Volumenberechnung Fragen

Winisd beta free download ist in dem Fall Dein Freund. Da ist der Treiber sogar schon in der mitgelieferten Database.

Danach geben Dir 5,8 Liter auf 61 Hz abgestimmt (Laenge 20,2cm, Durchmesser 4,7cm) einen -3db Punkt von 68,5 Hz. Das ist nicht wirklich Tiefbass.

Vielleicht damit mal rumspielen und nochmal neu nachdenken?

Gruss,
Dirk

Servus,

möchtest du was selber bauen oder was selber bauen was auch noch gut klingt???

Bei Frage 1 JA - mach nur so weiter.

Bei Frage 2 JA, suche dir auf der "genialen" Homepage einen Bausatz aus. Dann bekommst du alle Informationen, wie Volumen, Abmessungen, Frequenzweiche etc.

Gruss Robert.

Ah super danke:D das Programm werde ich mir mal runterladen.
Ich werde mich damit mal bisschen auseinander setzten

Ja ich will es selber bauen... und ja es wird auch gut klingen!

Nen Bausatz zusammenbauen kann jeder... das ist mir zu lanweilig

--> bitte keine Kommentare wie: Das schaffst du nicht bla bla.... oder mein lieblings Beitrag... ne gute box baut mann erst wenn man schon 15 Stück gebaut hat... Na und??? dann bau ich eben 15 Stück bevor ich mich an die 5.1 Anlage begebe... Keine angst ich werde bisschen rumbauen.. und wenn die box nicht so klingt wie ich es mir vorstelle wird sie auseinander genommen und neu gebaut! Aus Erfahrung weiß ich das so etwas länger dauern wird... <--

Damit soll sich jetzt keiner Angegriffen fühlen... Es geht mir nur darum so Beiträge nicht dauernd lesen zu müssen.

lg und nen Kalten Samstag (-17°) brrr....

Hi,
du willst ein 5.1 System bauen, nimmst einen 13er und steckst ihn in Bassreflex?

Du trennst den kleinen doch sowieso bei etwa 80Hz warum dann BR?

Desweiteren, die Frage nach dem Volumen ist ja wohl das kleinste problem bei deinem vorhaben.
Ich würde mich eher fragen welcher Hochtöner wie getrennt einen klingenden Lautsprecher macht?

Misst jetzt klingts ja doch so wie du es nach deinem letzten post nicht hören wolltest. sorry

ne gute box baut mann erst wenn man schon 15 Stück gebaut hat...

Stimmt nicht ganz, den ohne genug wissen und vorallem einem Messsystem fürs zB. Weichenentwickeln wirds nach der 60. auch noch nicht klingen.

Nimm doch lieber einen Bausatz und experimentiere mit diesem - Gehäusedimensionierung, Weichenspielerei, Bedämpfung, Dämmung, etc.
So hast du wenigstens eine Referenz (den Bauvorschlag) um zu vergleichen. Und das "on the fly" mit dem L/R Regler deines Verstärkers.

So ziemlich alle 5.1 systeme die ich gesehen habe haben ihre LS in nem BR Gehäuse gebaut.. aus reiner Logik habe ich gedacht das ich ein BR nehmen müsste...

Da ich aber erstmal ungefair wissen muss wie groß die Box wird (Platzverhältnisse Optik) war das erstmal meine größte Sorge.

Gut wenn du sagst ich geh die Sache falsch an dann währ ich um nen Ratschlag wie ich weitermachen soll sehr dankbar..


Genug Wissen... Das war der eig. Grund meiner Anmeldung hier im Forum.. um Wissen zu sammeln.. Ratschläge die mir Erfahrene Boxenbauer geben könnten. JA ich kann sogar mit deinem Beitrag was anfangen der ist mir 1000mal lieber als der standart Beitrag... Nee du selberbauen wird nix kauf der das xx system und gut ist.. (ja danke das hilf sehr Ó.ò ):D Nur warum denn kein BR lieber geschlossen???



Mag ja sein ich bin ein Anfänger in der Sache. Zum vergleich habe ich Die Boxen von meinem Vater. (Die auch selbstgebaut sind... allerdings ist der Schreiner/RadioFernsehtechniker und guter Bekannter meines Vaters nicht mehr am Leben sonst hätt ich ihm meine Fragen gestellt und um Hilfe gebittet)

lg Tobi

So ziemlich alle 5.1 systeme die ich gesehen habe haben ihre LS in nem BR Gehäuse gebaut.. aus reiner Logik habe ich gedacht das ich ein BR nehmen müsste...

BR ist dafür da um untenrum noch ein wenig anzuheben, meist so zwischen 20 und 50 Hz. Da du aber bei Heimkinoanwendung einen Sub brauchst kannst du die Sateliten vom Tiefbass entlasten. Demnach macht BR also keinen Sinn weil sie nicht so tief spielen. Willst du ohne Subwoofer ein Heimkino, so wird der 13er schnell an seine grenzen kommen.

Gut wenn du sagst ich geh die Sache falsch an dann währ ich um nen Ratschlag wie ich weitermachen soll sehr dankbar..

Habe vor 15 Jahren den IT-Katalog durchgeblättert, mir Chassis ausgesucht und mit der Frequenzweichenseite die Weichenbauteile bestimmt und dachte mir ... so einfach gehts!

Glaube du denkst momentan genauso.
Aber durch langes lesen und verstehen hier im Forum, stellt man fest das es einfach so nicht möglich ist.
So kommen eben diese harten Antworten zusammen die keiner hören will der sich sowas in den Kopf gesetzt hat.

Mein rat eines fertigen Bauvorschlages sehe ich immernoch als beste Lösung.
Zumal du dann hier sehr gute hilfe bekommst.
- Budget
- Anwendung
- wie Gross
- wird neben HK auch Musik gehört, wenn ja welche
So kommt man viel günstiger zu seinem passenden Lautsprecher
Und das du nicht das gleiche wie jeder hast trotz Bauvorschlag, kannst du dein Gehäuse gestalten wie du magst.

MFG Maddy

Leuchtet mir ein... Nur warum machen das so ziemlich alle die 5.1 Systeme bauen mit BR??? und die haben auch nen Subwoofer.
Wie der name schon sagt 5 Lautsprecher 1 Subwoofer;)

Ich denke nicht das es Einfach mal so nen Wochenaktion wird... aber ich denke halt das es schaffbar ist.

Es geht mir halt darum es SELBER zu machen nicht irgendwas zu Kaufen. Man lern nun mal besser wenn man es Selber baut es selbst berechnet usw... das im nachhinein Fehler vorhanden sind ist glaube ich vorprogrammiert... aber woraus lernt man nun mal am besten??? AUS FEHLERN!

Mir ist kla das ich wahrscheinlich das beste ergebniss mit einem Bausatz erziehle... aber ich bin nun mal ein Dickkopf und werde es trotzdem selber versuchen;)

Da du dich nicht von abringen lässt und mit 0 Ahnung da ran gehst, beginne wenigstens mit einem günstigen Breitbänder und nicht mit einem 70Euro TMT. So ärgerst du dich wenigstens nicht so um das in den Sand gesetzte Geld.

So ziemlich alle ist ja wohl blödsinn ich hatte mal nen Terratec da bestanden die Satelitten aus Breitbändern die in ein geschlossenes Gehäuse gebaut wurden. Logitech Brüllwürfel sind auch in geschlossenen Gehäusen, Creative das gleiche. Mir fallen jetzt auf anhieb keine BR-Satelitten ein.

Moinsen,

klar kannst Du die Kisten auch mit BR machen. Das hätte den Vorteil, die Teile auch mal ohne Subwoofer laufen lassen zu können. Die Trennung besorgt ja sowieso der Receiver (oder was auch immer).

Also ich finde es nicht verwerflich, "nur" einen Bauvorschlag nachzubauen - im Gegenteil, sowas anständig hinzubekommen, erfordert einige Fähigkeiten im handwerklichen sowie elektrotechnischen Bereich (Holzbearbeitung, Schaltplan lesen, Löten, usw.).
Eine Box ohne Messsystem zu entwickeln, ist wie Stochern im Heuhaufen - es gibt zwar gewisse Faustregeln für z.B. Bauteilwerte, aber die tatsächliche Abstimmung erfolgt gehör- und messtechnisch.
Selbst die Volumenberechnung von Bassreflex ist nicht so ganz einfach, erstens sind die meisten Programme ungeeignet (dazu zähle ich viele dieser Freeware-Sachen) und zweitens dreht die Weiche auch noch an der Geschichte.

Ich rate daher dringend dazu, einen entwickelten Bauvorschlag nachzubauen, auch wenn es Dir schwerfällt oder nicht ganz Deinen Wünschen entspricht. Klar wird was Selbstgemachtes hinterher auch funktionieren und man kann damit Musik hören, aber durchschnittliche (schlecht abgestimmte) Lautsprecher gibt es wie Sand am Meer - dafür wäre mir das Geld zu schade.

Danke für die bis jetzt genannten antworten... die mich in meiner Situation leider nicht wiklrich weiter bringen... Bis auf malchuth der einzige der sich mit meinem thema auseinander gesetzt hat.... danke

Leider ist es hier wie in fast jedem anderen Forum auch... daher schließe ich diesen thread und wünsche allen noch frohe weihnachtstage

lg Tobi

Kiwi90 schrieb:

So ziemlich alle 5.1 systeme die ich gesehen habe haben ihre LS in nem BR Gehäuse gebaut.. aus reiner Logik habe ich gedacht das ich ein BR nehmen müsste...

Ob Bassreflex, Breitband oder PushPull kommt immer auf den Verwendungszweck an. Die Billigen 5.1 haben Bassreflex weil die ja "200000W PMPO High Definition Surround Bass Reflex" liefern!

Die etwas besseren haben meist einen geschlossenen Subwoofer.

Moinmoin,

irgendwo las ich einmal: Wenn ihr etwas spaßiges bauen wollt, baut eine Küchenmaschine, keine Lautsprecher, das ist einfach.

Es geht mir halt darum es SELBER zu machen nicht irgendwas zu Kaufen.

Um es selber machen zu können, musst du es selber lernen. Meine Empfehlung in einem solchen Fall ist eigentlich immer, einen Bausatz anzuschaffen UND ein Messsystem. Messysteme snd heutzutage erschwinglich und als Einstieg in den Boxenbau neben der Kenntnis "wie muss das eigentlich wirklich klingen" unentbehrlich. Der Bausatz in Kombination mit dem Messwerkzeug bietet dir die Möglichkeit, sowohl die Box selbst nachzuentwickeln, zu verändern, als auch eine Leitlinie zu haben und dies alles untersuchen zu können.
Denn nur auf diese Weise kannst du dir all die Fragen, die auftauchen, auch beantworten. Natürlich kann man sehr viele Fragen auch mit WinISD oder BoxSim beantworten, davon hat man aber noch nichts gehört oder Probegehäuse aus Rohspan aufgebaut - eine Sache, die man sich auch "später" eigentlich nie spart

Nur warum machen das so ziemlich alle die 5.1 Systeme bauen mit BR??? und die haben auch nen Subwoofer. Wie der name schon sagt 5 Lautsprecher 1 Subwoofer

Weils billiger ist, nicht, weils besser ist. Der Anschluss an den Subwoofer wird durch Bassreflex in den Satteliten zu einem Vabanque-Spiel. Kann sein, das es klappt, kann aber auch schief gehen. Und hinterher versteht man die Welt nicht mehr

Grüße,

Alex

Hallo,

Kiwi90 schrieb:

Danke für die bis jetzt genannten antworten... die mich in meiner Situation leider nicht wiklrich weiter bringen... Bis auf malchuth der einzige der sich mit meinem thema auseinander gesetzt hat.... danke Leider ist es hier wie in fast jedem anderen Forum auch... daher schließe ich diesen thread und wünsche allen noch frohe weihnachtstage lg Tobi

ich finde es schon bemerkenswert, daß du hier pampig wirst...
Warum ist es hier wohl genauso wie in anderen Foren ?

Weil man dir auch hier die Wahrheit zu deinem unsinnigen Projekt gesagt hat ?
Diese Wahrheit willst du aber offensichtlich nicht hören, du willst wohl das Rad ohne wirkliche Kenntnis der Materie neu erfinden.
Auch wenn du das ebenso offensichtlich nicht so sehen willst:
Hier gibt es eine Menge Leute, die gerne jemandem helfen würden, in das Hobby Lautsprecherselbstbau einzusteigen.
Notwendige Voraussetzung ist allerdings, daß du von deinem durch keinerlei Sachkenntnis zu rechtfertigendem hohen Ross herunterkommst und die guten und gut gemeinten Ratschläge, die du hier und anderswo bekommst, auch akzeptierst.
Da könnte sich ja auch möglicherweise jemand finden, der dir Messungen für die Lautsprecher macht und dir bei der Weichenentwicklung hilft.
Wenn du dich hier aber wie ein trotziges Kind aufführst, wirst du die Bereitschaft von Leuten, die dir helfen könnten und wollten, diesbezüglich gewiss nicht steigern.

Gruß
Peter Krips

P.S. Man sollte sich so einen Text wirklich mal als Textbaustein speichern, den benötigt man ja regelmäßig wieder und IMMER bei Leuten, die auffälligerweise hier neu angemeldet sind und mit abstrusen Lautsprecherkonstruktionsideen auffallen....

Ich werde Pampig???? Wo das denn????

Das ich negative Antworten zu meinem Thema bekomm war mir schon vorher klar... Das ist bei jedem Thread so das es min. eine negative resonanz gibt... was aber keineswegs schlecht ist... dadurch wird man angeregt alles nochmal zu überdenken...

Das mit dem Bausatz habe ich schon begriffen, auch verstehe ich das es mich wahrscheinlich meinem ziel am schnellsten näher bringt... aber ich würde halt gerne erstmal -->GRUNDLAGEN<-- "das URI in der Informationselektronik" lernen.. ohne Geld auszugeben. Warum dann der "teure" Lautsprecher.. Ganz klare Antwort... weil ich von diesem Lautsprecher alle Daten zur verfügung habe!!! gekauft ist er noch nicht... wer weiß ob ich ihn überhaupt will. Nur bin ich nicht so der Fan von der sich irgendwas käuft ohne zu wissen was es überhaupt ist.

da du mich ja kennst und als trotziges unwissendes kind bezeichnest weiß ich jetzt nicht was Pampiger ist....

Nochmal zum verständniss ich will hier niemanden Angreifen oder das Forum schlecht machen... schade das es falsch verstanden worden ist und nach hinten los ging.

falls ich was falsch gesagt habe entschuldige ich mich gerne dafür war keine absicht...

Ich hoffe das ich jetzt etwas besser ankomm und wir keine unstimmigkeiten mehr haben.

Was sind für "alle Daten"? Also die geglätteten Messchriebe des Herstellers und TSP sind alles andere als vollständig.
Die Daten reichen allenfalls zur groben Beurteilung und ggf. für die Gehäusedimensionierung aus, aber für eine Abstimmung am lebenden Objekt, sprich, eingebaut in eine Lautsprecherbox, erfolgt die Weichenabstimmung u.a. per Messung und vor allem Ausprobieren.

Du kannst Dir die Lautsprecher natürlich gerne kaufen und damit experimentieren, also schlechte Teile sind das sicher nicht, aber wenn das was "Richtiges" werden soll, hilft kein Zufall.

Was Du nicht einsehen willst, ist die Tatsache, dass man gut abgestimmte Lautsprecher - es soll schließlich nicht klingen, sondern annähernd neutral sein - nicht mit pi mal Daumen aus dem Ärmel schüttelt. Es gehört ein Messsystem, eine gut sortierte Sammlung an Bauteilen und nicht zuletzt Fachwissen und etwas Erfahrung dazu.

Ich seh das voll und ganz ein!!!

Mir reicht ja sowas schon wie Gehäusedimensionen...

Ihr müsst das doch auch irgendwie vorher etwas Planen oder??? Ihr kauft ja auch net einfach so Lautsprecher und rein in die Box und dann testen und hier und da mal ne andere spule rein oder andere widerstände??? Wenn das doch der fall ist dann weiß ich das ja jetzt.. Das ist das was ich wissen will wie fang ich an!!!!

lg Tobi

Kiwi90 schrieb:

Mir reicht ja sowas schon wie Gehäusedimensionen...

... was hat den Deine Simulation mit WinISD ergeben?

:-) Detlef

ich bin noch ein bisschen am rumtüfteln mit dem Programm... da ich viele Weihnachtssachen erledigen musste bin ich noch nicht wirklich weiter gekommen

Bassreflex:
Also wenn ich das so alles richtig gemacht habe. Sollte das Gehäuse 5,8l haben. 21,8cm x 32,7cm x 14,5cm (B x H x T)

Geschlossen:
3,4l
15,2cm x 24,4cm x 9,1cm

lg Tobi

moin moin,
ich finde es wirklich sch...ade das du ,
und so so so viele andere extrem lernresistent sind!

wenn man bedenkt das dir hier wirklich fachleute versucht haben zu helfen!

"du"kannst keinen x-beliebiges chassie nehmen und das teil in ne holzkiste werfen!

und wenn du das doch machst ,
kommt zwar ein geräusch dabei raus ,aber kein "runder" ton!
schprich: stimmen hören sich an wie hinter einer 5cm dicken decke,oder als ob der moderator einer radiosendung die selbe im mund hat!

warum ?
warum machst du es allen hier so schwer und hörst nicht auf
die user die das seit jahren betreiben und die schon auszeichnungen für ihre projekte bekommen haben zu nerven!?

wenn du alles besser weißt dann frag doch nicht!

Selber entwickeln ist schwierig. Vor allem ohne Messmöglichkeit. Da kann sowas leicht in die Hose gehen.
Gleich Zwei Wege am Anfang zu bauen ist nicht allzu einfach, vor Allem, weil es noch Dinge wie Schallwandeinfluss gibt, die dir den Frequenzgang verbiegen und der Impedanzanstieg eines Chassis verhindert die Weichenplanung mit gängigen Tools auf irgendwelchen Seiten. Wenn du wirklich eine Zweiwegebox entwickeln willst lad dir Boxsim runter und experimentiere erstmal virtuell mit den Chassis. So lässt sich zumindest schon mal viel lernen.
Zum Anfang würde ich erstmal versuchen, einen Breitbänder linear abzustimmen(virtuell). Man muss ja schließlich wissen, was man tut.
Selber entwickeln ohne die nötigen Basics geht einfach nicht, dir kann hier aber geholfen werden, diese basics zu lernen. Dann kannst du dir ein Messystem kaufen, einige Weichenbauteile anschaffen und es ernsthaft versuchen.
Ich will dir nicht ausreden, selber zu entwickeln, du musst aber zuerst viel lernen. Entwickle zum Beispiel mal mit Boxsim virtuell eine Zweiwegebox. Wenn das geschafft ist, kann der nächste Schritt kommen.

Hi Kiwi90,

erst mal schön, dass Du Dir ein neues Hobby gesucht hast und Lautsprecher selber bauen und sogar entwickeln willst.

Das ist aber wirklich nicht ganz so einfach wie Du dir das scheinbar vorstellst, daher die "Warnungen" derer, die diesen Weg schon hinter sich haben. Das soll Dich nicht primär von Deinem Vorhaben abhalten sondern nur warnen, dass das eben NICHT so einfach wird.

Danke für die bis jetzt genannten antworten... die mich in meiner Situation leider nicht wiklrich weiter bringen... Bis auf malchuth der einzige der sich mit meinem thema auseinander gesetzt hat.... danke Leider ist es hier wie in fast jedem anderen Forum auch..

Dass Dir das nix gebracht hat kann 2 Gründe haben:
1. Die Leute hier und in jedem anderen Forum sind alles Idioten
2. Du willst nicht hören was sie Dir zu sagen haben

Ich tendiere stark zu letzter Möglichkeit . . .

Wenn Du nicht im Geld schwimmst würde ich Dir auch empfehlen einen passenden Bauvorschlag zu wählen - und den zu modifizieren. Dann kannst Du Dich in die grundlegende Problematik des Selber-Entwickelns einarbeiten (z.B. WIE klingt es "richtig") OHNE dass ein erhöhtes Risiko für einen Totalausfall besteht.

Zum Thema geschlossen oder Bassreflex und was andere so machen: das Gesamtergebnis wird IN VIEL STÄRKEREM MASSE von der Aufstellung im Raum, der Kombination mit dem Subwoofer, der Einstellung am AVR etc. abhängen als von der Gehäusegröße und dem Gehäuseprinzip. Daher ist für alle "Kenner" der Materie gerade diese Frage die unwesentlichste (bei Einsatz in einem 5.1-System im Small-Modus).

Warum führen alle (?) anderen Hersteller die Satelliten von 5.1-Systemen als Bassreflex aus? Weil das ein MARKETING-Argument ist, und nicht unbedingt weil es besser ist. Alles klar?

Gruß Pico

Dann kannst Du Dich in die grundlegende Problematik des Selber-Entwickelns einarbeiten (z.B. WIE klingt es "richtig")

Ich finde auch, dass es wichtig ist, ein Paar lineare Lautsprecher zum vergleichshören zu haben.

Puh ich glaube ich komme hier aus meinem schlechten ruf nicht mehr raus

Es ist ja nicht so das ich euch nicht zuhöre... ich versuch echt jeden ratschlag anzunehmen nur wenn er so geschrieben wird das ich die voll null schlecht hin bin... nehm ich sowas nicht gerne ernst...

Da ich mittlerweile doch mich noch ein wenig rumlesen konnte bin ich zu dem entschluss gekommen.. das 5.1 Thema erstmal hinten ran zu stellen. viele neulinge hier und auch wo anderst:D haben sich breitbänder gekauft... und damit etwas rumexperimentiert... da zu meinem Röhrenverstärker noch die Passenden Boxen fehlen werde ich mich erstmal mit Breitbändern versuchen. wenn sie nicht klingen kann ich ja immernoch neu machen bisschen holz werd ich noch verkraften.

Ich bedanke mich an die letzten antworten mit denen kann ich schon besser was anfangen und ich werde auch nicht gleich als depp dargestellt...

Nur so nebenbei ich bin Informationselektroniker also ein paar Basics habe ich schon drauf...

ACHJA:

Dass Dir das nix gebracht hat kann 2 Gründe haben:
1. Die Leute hier und in jedem anderen Forum sind alles Idioten

--> nein ich gehe mal stark davon aus.. das min 90% mehr ahnung wie ich in sachen boxenbauen haben.

2. Du willst nicht hören was sie Dir zu sagen haben
--> Ich hör schon nur wenn mich direkt einer blosstellt obwohl er mich nicht kennt...
Ich hab hier echt nette Antworten bekommen und direkt die Ratschläge in betracht gezogen. Da ich nun mal gerne nen neues 5.1 system hätte war ich so besessen von dem Bau:D aber ok was bringt mir ein 5.1 system was ja doch vll wirklich gelungen ist aber trotzdem auch hier kommen die feinheiten erst aus der erfahrung.. geb ich euch ja recht:D

Also werd ich mir einen bausatz holen oder einfach mal mit breitbändern rumspieln.

Wegen dem Bassreflex: also da ich auch im verkauf von Unterhaltungselektronik tätig bin stimmt es wohl. Bassreflex macht echt was her.. es kommen sogar Kunden in den Laden die unbedingt Bassreflex haben möchten:D Aber soweit ich weiß haben die Harmann Kardoon LS auch Bassreflex und meine Sonys auf jeden fall auch.

Naja ich stell jetzt mal vorsichtig die Frage:

Könnte mir jemand einen Bausatz empfehlen?

lg Tobi

Moin,

eigentlich finde ich es ein bisschen schade, dass es hier scheinbar immer so laufen muss, dass sich Neulinge 17 Mal den gleichen Senf anhoeren muessen, um sich spaeter rechtfertigen zu muessen das sie keine Ahnung haben, obwohl sie es ja im ersten Satz ihres ersten Posts geschrieben haben. Vielleicht liegt das daran das sich die "Experten" nicht vorstellen koennen, dass man als Neuling die "so offensichtlichen" Schwierigkeiten bei der Entwicklung von Boxen nicht auf Anhieb begreift, vielleicht auch daran, dass Neulinge in anderen Bereichen ihres Lebens auch dauernd kluge Ratschlaege a la "geht nicht, da nehm'se am besten..." bekommen und gelernt haben das erstmal nicht zu akzeptieren. Anyway... zur Frage:

Ich wuerde einen 2-Wege Bausatz gegenueber Breitbaendern zum Lernen bevorzugen, da diese zwangslaeufig die Anpassung von 2 Chassis aneinander und das Gehaeuse beinhalten, was bei BB's so nicht gegeben ist. Dann wuerde ich darauf achten, dass der Bausatz moeglichst genau dokumentiert ist und das evtl. schon "Anpassungsmoeglichkeiten" erwaehnt sind, die zum 'rumspielen' und begreifen animieren. Stupide einen Bausatz nachzubauen hilft fuer's eigene Verstaendnis wenig.

Koenntest Dich ja mal bei ASE, Udo Wohlgenmuth, Troels Gravesen und John Krutke (Zaph) umsehen. Vielleicht gefaellt Dir da was.

Gruss,
Dirk

Kiwi90 schrieb:

Puh ich glaube ich komme hier aus meinem schlechten ruf nicht mehr raus Es ist ja nicht so das ich euch nicht zuhöre... ich versuch echt jeden ratschlag anzunehmen nur wenn er so geschrieben wird das ich die voll null schlecht hin bin... nehm ich sowas nicht gerne ernst... Da ich mittlerweile doch mich noch ein wenig rumlesen konnte bin ich zu dem entschluss gekommen.. das 5.1 Thema erstmal hinten ran zu stellen. viele neulinge hier und auch wo anderst:D haben sich breitbänder gekauft... und damit etwas rumexperimentiert... da zu meinem Röhrenverstärker noch die Passenden Boxen fehlen werde ich mich erstmal mit Breitbändern versuchen. wenn sie nicht klingen kann ich ja immernoch neu machen bisschen holz werd ich noch verkraften. Ich bedanke mich an die letzten antworten mit denen kann ich schon besser was anfangen und ich werde auch nicht gleich als depp dargestellt... Nur so nebenbei ich bin Informationselektroniker also ein paar Basics habe ich schon drauf... ACHJA: Dass Dir das nix gebracht hat kann 2 Gründe haben: 1. Die Leute hier und in jedem anderen Forum sind alles Idioten --> nein ich gehe mal stark davon aus.. das min 90% mehr ahnung wie ich in sachen boxenbauen haben. 2. Du willst nicht hören was sie Dir zu sagen haben --> Ich hör schon nur wenn mich direkt einer blosstellt obwohl er mich nicht kennt... Ich hab hier echt nette Antworten bekommen und direkt die Ratschläge in betracht gezogen. Da ich nun mal gerne nen neues 5.1 system hätte war ich so besessen von dem Bau:D aber ok was bringt mir ein 5.1 system was ja doch vll wirklich gelungen ist aber trotzdem auch hier kommen die feinheiten erst aus der erfahrung.. geb ich euch ja recht:D Also werd ich mir einen bausatz holen oder einfach mal mit breitbändern rumspieln. Wegen dem Bassreflex: also da ich auch im verkauf von Unterhaltungselektronik tätig bin stimmt es wohl. Bassreflex macht echt was her.. es kommen sogar Kunden in den Laden die unbedingt Bassreflex haben möchten:D Aber soweit ich weiß haben die Harmann Kardoon LS auch Bassreflex und meine Sonys auf jeden fall auch. Naja ich stell jetzt mal vorsichtig die Frage: Könnte mir jemand einen Bausatz empfehlen? lg Tobi

Ich mach mir nicht die Mühe alles durchzulesen, warum Du angeblich einen schlechten Ruf hast, aber hast Du die aktuelle Klang&Ton? Wenn Nicht, dann auf in den Shop und schnell kaufen! Der CT 246 ist die perfekte Basis für deine Experimente würd ich mal behaupten.

Wieso?
-Nicht so teuer
-auch auf 5.1 anpassbar
-irgendwann schafft man sicherlich auch wilde D'Appolitos
-der HT hat nen Spannungsteiler mit dem man prima üben kann Lautstärken einzupegeln

Hallo Dirk,

malchuth schrieb:

Moin, eigentlich finde ich es ein bisschen schade, dass es hier scheinbar immer so laufen muss, dass sich Neulinge 17 Mal den gleichen Senf anhoeren muessen, um sich spaeter rechtfertigen zu muessen das sie keine Ahnung haben, obwohl sie es ja im ersten Satz ihres ersten Posts geschrieben haben. Vielleicht liegt das daran das sich die "Experten" nicht vorstellen koennen, dass man als Neuling die "so offensichtlichen" Schwierigkeiten bei der Entwicklung von Boxen nicht auf Anhieb begreift, vielleicht auch daran, dass Neulinge in anderen Bereichen ihres Lebens auch dauernd kluge Ratschlaege a la "geht nicht, da nehm'se am besten..." bekommen und gelernt haben das erstmal nicht zu akzeptieren. Anyway... zur Frage:

man kann das auch von der anderen Seite her sehen:
Es tauchen mit schöner Regelmäßigkeit hier immer wieder meist neuangemeldete User auf, die nach Hilfe bei Projekten fragen.
Und so gut wie immer gibt es gewisse Gemeinsamkeiten:
-Die Projekte sind meist unsinnig und z.T. garnicht realisierbar
- Die Neuuser haben von der Materie keinen Schimmer
- Die Neuuser sind meist völlig beratungsresitent
- Die Neuuser reagieren in der Regel beleidigt, wenn man ihnen die Wahrheit sagt, das daß, was sie sich so vorstellen einfach nicht funktionieren KANN.

Was sollen wir Selbstbauerfahrenen denn machen ? Die Leute in ihren unsinnigen Projekten/Vorstellungen bestätigen und sie an die Wand fahren lassen ?
Ist es da nicht besser, sinnvolle Ratschläge zu geben, was beim aktuellen Kenntnisstand des Users auch eine ERFOLGSGARANTIE ergibt ?
Wir würden uns doch freuen, wenn die Selbstbaugemeinde Zuwachs bekäme.
Motiviert man nun jemanden für unser Hobby dadurch, daß man ihn wissentlich an die Wand fahren lässt oder eher dadurch, daß man ihm Ratschläge gibt, die Erfolgserlebnisse nach sich ziehen ?

Viele Grüße
Peter Krips

Man sollte einfach mal an seine Anfänge zurückdenken und den erhobenen Zeigefinger beiseite legen. Und etwas sollte jedem Lehrer klar sein - man hat die größten Erfolgserlebnisse mit Anfängern und mit denen macht es meistens auch am meisten Spaß. Ich kenne das aus Moderatorentätigkeiten in verschiedensten Gebieten. Dafür werden Moderatoren übrigens auch ausgebildet damit sie sich dem Wissensstand der Lehrwilligen anpassen und sie entsprechend anleiten können.
Mit einem genervten "das hatten wir schon hundertmal - google doch mal" ist keinem geholfen. Wenn das jeder Ausbilder im Betrieb so machen würde ???

Frank.Kuhl schrieb:

Man sollte einfach mal an seine Anfänge zurückdenken und den erhobenen Zeigefinger beiseite legen. Und etwas sollte jedem Lehrer klar sein - man hat die größten Erfolgserlebnisse mit Anfängern und mit denen macht es meistens auch am meisten Spaß. Ich kenne das aus Moderatorentätigkeiten in verschiedensten Gebieten. Dafür werden Moderatoren übrigens auch ausgebildet damit sie sich dem Wissensstand der Lehrwilligen anpassen und sie entsprechend anleiten können. Mit einem genervten "das hatten wir schon hundertmal - google doch mal" ist keinem geholfen. Wenn das jeder Ausbilder im Betrieb so machen würde ???

Natürlich hilft man Anfängern gerne, aber etwas Eigeninitiative kann man von ihnen schon verlangen.
Also erst informieren über das was man machen will, wie es geht, ob es gehen könnte und schauen, ob man die Infos auch versteht.

Wenn zum tausendsten Mal jemand schreibt "Ich hab nen 30er Teller und jetz brauch ich ein Gehäuse" oder "Will mir ne geile Box aus Autolautsprechern bauen..." dann ist man als erfahrener Bastler und alter Forumsheini schon angesäuert.

@Peter und Stephan,

ihr habt selbstverstaendlich recht damit dass die Sache 2 Seiten hat und es schwierig scheint eine passende Antwort zu finden, die dem TE weiterhilft. Was Frank ueber die Motivation von Anfaengern geschrieben hat stimmt aber auch.

Letztendlich hat der TE aber eine Frage nach Bausaetzen gestellt und sich lernwillig gezeigt und es ist sein Thread - also packt Euer Wissen mal aus und gebt ihm ein paar Vorschlaege auf denen er rumkauen kann.

Dirk

Hier klicken

Ich finde auch, dass gerade die alten Hasen mitunter zu verbohrt sind, um über den Tellerrand zu schauen. Die K&T (und auch die Chinesen)machen es doch vor. Räubern in anderen Gefilden kann mitunter sehr rentabel und erfolgbringend sein.
Es gibt sehr wenige, die noch wirklich wissen, wie sie selbst mal anfingen. Ich könnte jetzt jemanden nennen, aber das wäre wohl Werbung. Also, er vertreibt Traumchassis aus Frankreich


Beispiel:Kiwi baut sich sein 5.1 System mit CT 246. 27L Bassreflex für Front und 15L BR für Center und Rear. Da wirds bassmässig knapp, reicht aber fürs Musik hören. Als Sub dann irgendwann noch bspw. ein CT 221 oder die Carpower Transmissionline mit dem 10 Pulsar.
So würd ich es zumindest machen


E:

georgy schrieb:

Hier klicken

Würd ich nicht empfehlen, weil die Fasen an den Kanten sicherlich sehr wichtig für den optimalen Frequenzgang sind.
Für einen Anfänger schon beinahe etwas zu schwer, wegen fehlendem Maschinenpark.

Ob man den Cheap Trick nachbaut ist erst mal egal, aber ich habe ohne Probleme sofort bei google Angaben über das Volumen für den Tieftöner bekommen.

Hallo,

NHDsilkwood schrieb:

Ich finde auch, dass gerade die alten Hasen mitunter zu verbohrt sind, um über den Tellerrand zu schauen. Die K&T (und auch die Chinesen)machen es doch vor. Räubern in anderen Gefilden kann mitunter sehr rentabel und erfolgbringend sein. Es gibt sehr wenige, die noch wirklich wissen, wie sie selbst mal anfingen.

Das siehst du völlig falsch.

Gerade weil wir uns an unsere Anfänge erinnern, wollen wir die Neulinge davor bewahren, den gleichen Scheiß wie wir damals zu machen.
Glaube es einfach mal, daß es (nach eigener leidvoller Erfahrung) nur zwei Wege gibt, zu einem halbwegs passablen Lautsprecher im Eigenbau zu kommen:
- entweder einen erprobten Bausatz zu nehmen
- oder sich erst mal mit den technischen Hintergründen vertraut machen, sich Messequipment anzuschaffen, selbst zu messen und mit einschlägigen Progs dann Weichen zu entwickeln. Aber auch dann kann man ohne eigene Erfahrung oder Hilfestellung durch "alte" Hasen noch viel falsch machen.
So einfach, wie sich das manche vorstellen ist Lautsprecherentwicklung nämlich nicht.
Da muss nämlich eine Menge mehr beachtet werden, als "nur" einen linearen Frequenzgang auf Achse mit x-beliebig kombinierten Treibern zu zimmern.
Nur müssen sich die Newcomer auch helfen lassen WOLLEN. Dazu gehört aber auch, daß man auf Ratschäge hört, die "alte Hasen" aus eigener leidvoller Erfahrung hier schreiben.
Man kann hier auch ganz handfeste praktische Hilfe bekommen, aber nicht wenn man sich hinstellt und sagt: "o.k., ich habe zwar keine Ahnung, aber ich weiß es dennoch besser als du"

Gruß
Peter Krips

versuchs mal dort....................

Beschreib' doch mal etwas konkreter, was Dir so als Bauvorschlag vorschwebt; also z.B. in welcher Preislage, Größe, oder auch einfach grobe Ideen (z.B. "Zweiweg geschlossen mit 13er Tieftöner). Es gibt wahnsinnig viele Bauvorschläge, ob nun aus den Zeitschriften, Händlern oder privat entwickelte Teile.

Was ich nicht verstehe:
du quengelst hier mit den anderen Usern rum, du scheinst nicht ganz doof zu sein, du sagst, du bist lernwillig...

>>> schon mal was v Fachbüchern gehört??

Was ist denn mit den Klassikern, aus denen auch die Freaks hier viel gelernt haben?

>> Stark, Dickason, Schwamkrug, Hausdorf, Sahm, usw. usf.

Die wirklichen Grundlagen lernt man nicht durch das Forum!!

Zum echten Lernen gehört Arbeit, eigene echte Arbeit!!

Dann kannst du auch Bausätze vorab bewerten und tätigst nicht so Aussagen wie, "ich habe ganz viele 5.1 mit BR gesehen, dann muss BR doch richtig sein..."

So ich mache hier mal ne kurze Pause und kümmer mich um das Thema nach den Feiertagen;)

Ich bedanke mich schon mal für die Vorschläge, Ideen und Hilfen;)

Wünsche euch allen ne FROHE WEIHNACHT