Vor-Entwicklung F.A.S.T. mit Isophon PSL170 & ?

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Stereosound
Inventar

#1 erstellt: 30. Jul 2009, 21:29

Hallo liebe Forengemeinde!

Ich habe wiedermal Nach dem Motto "Ich hätte da gerne mal ein problem" gehandelt und bei Ebay recht günstig ein Paar Isophon PSL170 6,7" Tieftöner ersteigert.

meine Bisherigen Überlegungen ergaben folgendes:

Ich will ein kleines Fast bauen, mit dem besagten Isophon im Tiefton und einem (noch) unbekannten kleinen Breitbänder.

Problem an der sache ist es sollte wie immer möglichst wenig kosten und dennoch alles können, die sprichwörtliche Eierlegende Wollmilchsau eben.

Das ganze soll in 20,5m² ohne Dachschräge (Deckenhöhe 2,3meter) oder sonstige besonderheiten spielen. Allerdings steht meine "Hör-Couch" direkt vor einer Wand mit großen Fenster, vor diesem ich sitze.

Im Internet habe ich zu dem Isophon leider keine TSP gefunden, muss ich wohl selbst messen.
Das habe ich zwar noch nie gemacht aber ich habe mir schonmal Hobbybox runtergeladen und mir die Hilfedatei zum TSP messen angeschaut. ich denke das kriege ich soweit hin, Käbelchen wird demnächst mal gelötet.

ein Paar fragen habe ich dazu aber trotzdem:

1.
in der Hilfedatei steht mehrfach "Masseleitungen kurz und mit hohem querschnitt" was für nen Querschnitt brauch ich da wirklich? 2,5mm² reichen aus oder?

2.
der Widerstand soll ja zwischen 40 und 100 Ohm liegen, ich denke da werde ich mir nen 47 oder 68 Ohm Widerstand besorgen, da reicht ja ein kleiner Widerstand wie er auf Platinen verlötet wird oder?

3.
macht es einen Unterschied ob ich 47 oder 68 Ohm Widerstand verwende? und sollte ich diesen messen und dann den wirklichen wert angeben oder sind die toleranzen so gering das dies nicht von nöten ist?

4.
-Zusatzgewicht-

Wie schwer sollte das sein?
Welches Material kann ich da nutzen?
Wie befestige ich das an der Membran?

und zu guter letzt, was für einen (günstigen) Breitbänder empfielht ihr mir für den Einsatz in 2-3 Litern ab 200-400Hz?

Höchstpreis des breitbänders habe ich (noch) keinen festgelegt. Das kann ich erst tun wenn ihr mir gesagt habt was gut klingt und für meine Bedürfnisse passt.

& Vielen dank schonmal im vorraus

Stereosound

PokerXXL
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2009, 23:12

Moin Stereosound

Originale Infos zu dem Treiber kriegst du

hier .
Ein bißchen steht da was auf Seite 11.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Stereosound
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2009, 13:28

Sonst weiss niemand was zu Hobbybox?

oder nen Vorschalg für nen breitbänder?

@PokerXXL: danke schonmal, TSP messen werd ich trotzdem, einfach so in ein 20-25liter Gehäuse stecken trau ich mich nicht

Stereosound

lui551
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Jul 2009, 15:20

Stereosound schrieb:

Stereosound

Vorschlag für den Breitbänder wär ein FRS8 von Visaton.

Timmermanns hat mit dem mal einen ähnlichen Lautsprecher in der K&T veröffentlicht.

Der Bass war ein W170S von Visaton.

Den Namen F.A.S.T gab es damals noch nicht.

Bei dem Bauvorschlag war der Bass auf der Seite.

Zu den Isophon Tieftönern gab es immer auch eine Einbauempfehlung.

Schätze mal, dass du den PSL170 tatsächlich einfach in eine geschlossene Kiste mit dem angegebenen Volumen stecken kannst und gut dabei fährst.

Gruss Lutz

[Beitrag von lui551 am 31. Jul 2009, 15:21 bearbeitet]

Stereosound
Inventar

#5 erstellt: 31. Jul 2009, 16:48

die Empfehlung leigt ja bei 20-25 Liter geschlossen.

Da ich aber nicht messen kann will ich zumindest Simulieren können was der Isophon in dem Besagten Volumen macht.

Ich hatte schonmal ein Paar Isophon PSL170, damals allerdings in nem Fertiglautsprecher von Isophon, der Bass war ein typischer Weichspüler & Schönspieler, ich bin mir nicht sicher ob der FRS8 dazu passt.

größe des Breitbänders übrigens bis 6,5"; 5" wäre mir aber lieber, kleiner ist nie schlecht

Stereosound

PokerXXL
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2009, 01:44

@ Stereosound

Hmm ,spontan fallen mir da die FAST 1 und die FAST 2 von Timmi aus der HH 02/2006 ein.
Da hat er mit der FR8S und dem WS17E was gewastelt.
Beide hatten ein CB Gehäuse mit 35L.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Stereosound
Inventar

#7 erstellt: 03. Aug 2009, 17:51

So, ich habe ein wenig überlegt

Der ganze Lautsprecher wird Aktiv, bis auf einen Eventuellen Sperrkreis für den Breitbänder.

Getrennt wird per Behringer CX2300, später soll da mal was "Besseres" Her.
Die CX war ein sehr günstiger Spontankauf bei Ebay (unter 30€ inkl. Versand, allerdings funktioniert der Limiter nicht) Endstufen werden wohl meine Beiden T.AMP S75 vom großen T werden.

Das Gehäuse soll wie folgt aussehen:

100cm Höhe
20cm Breite
25cm Tiefe

Macht bei 19er Material 33 Liter innen Volumen.
25 davon bekommt der Isophon, ich vertraue mal auf die Bauvorschläge vom Hersteller.
der Rest ist für den Breitbänder verfügbar. Der Breitbänder soll möglichst weit hoch, direkt darunter der Isophon.

Momentan Simuliere ich mit Boxsim den FRS8M 8 Ohm in 3 Litern geschlossen.
Einen Sperrkreis brauche ich dann zwar, aber den muss ich erst noch entwickeln.

Chassiszentrum des FRS8M liegt 5cm unter der Oberkante, 10cm von der Seite (also mittig).

Eventuelle Kennschalldruckunterschiede kann ich durch meine Aktivbauweise optimal ausgleichen.

Was sagt ihr dazu?

Stereosound

//Edit: Momentan siehst so aus:

Sieht schon ganz gut aus, den Peak bei 10kHz werd ich mir anhören, ich hoffe das ich nichts dagegen tun muss.

jetzt habe ich zwar doch wieder 5 bauteile im Signalweg, aber anders geht es irgendwie nicht

ich werde jetzt mal mit asymetrischer Chassis anordnung Simulieren, allerdings wollte ich das vermeiten

[Beitrag von Stereosound am 03. Aug 2009, 18:27 bearbeitet]

lui551
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Aug 2009, 19:15

25 davon bekommt der Isophon, ich vertraue mal auf die Bauvorschläge vom Hersteller.

Was sagt ihr dazu?

:(

Viel schiefgehen kann dabei nicht.

Den Klang vom Isophon kennst du ja schon.

Vom Konzept her finde ich es klug, die Trennung zum BB aktiv zu machen.

Tiefe Trennungen sind passiv ja teuer und auch nicht ganz unproblematisch.

Gruss Lutz

Stereosound
Inventar

#9 erstellt: 03. Aug 2009, 20:21

Richtig.

Teuer, aufwendig (eine elendsquälerei ohne Messequipment) & Phasenversauend.

Das ich trotz der Aktivierung noch 5 Bauteile im Signalweg des FRS8M brauche, naja was solls

übrigens hat das mit der Unsymetrischen anordnung der BB´s nicht sonderlich viel gebracht, daher werde ich es bei Symetrischer anordnung belassen. Finde ich sowieso schöner.

Was denkst du zu der Schweinerei bei 10kHz?

Stereosound

lui551
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Aug 2009, 22:04

Was denkst du zu der Schweinerei bei 10kHz?

Sieht schon ganz gut aus, den Peak bei 10kHz werd ich mir anhören

Schon selbst beantwortet. Genau richtig

Asymmetrische Anordnung bleibt relativ wirkungslos wegen der Bündelung.

Gruss Lutz

Stereosound
Inventar

#11 erstellt: 04. Aug 2009, 15:40

bei selber beschaltung ists bei Asymetrischer Anordnung geringfügig linearer.

Jedoch gefällt mir das optisch nicht wirklich gut, deshalb werd ich drauf verzichten.

Es wär ne überlegung gewesen wenn ich dadurch ein paar bauteile Sparen könnte, da das aber nicht der fall ist, wie gesagt

Ich werde beide Sperrkreise erstmal Provisorisch aufbauen und damit testen, ich habe ja noch die hoffnung das ich den ein oder anderen Sperrkreis im Hörtest für überflüssig halte.

was mir gerade noch gekommen ist, wie wärs denn eigentlich mit einer Open-Baffle Lösung für den Breitbänder?

der Bass strahlt sowieso schon (einigermasen) rund, wenn der BB nach hinten offen wäre, hätte ich in den mittleren & oberen Freqeunzbereichen auch ein gutes Rundstrahlverhalten.

Kann ich mit Boxsim den ne Openbaffle Simulieren?

Stereosound

lui551
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Aug 2009, 20:29

Eine offene Schallwand kann die Ausbeute an Mittel und Hochton deutlich erhöhen.

Habe das selbst mit einem 5" von Ciare probiert und auch unter Winkel keinen Hochton vermisst.

Nachteil ist, das die Aufstellung im Raum kritischer ist.

Ein Versuch ist aber leicht zu bewerkstelligen. Ein Brett, Ein Loch und los gehts

Soweit ich weiss kann Boxsim kein Open Baffle.

Gruss Lutz

Stereosound
Inventar

#13 erstellt: 04. Aug 2009, 21:19

Hab bei Boxsim auch keine OP Simu funktion gefunden.

erstmal muss ich die Chassis bestellen

Dann wird das ganze mal probiert.

Aufstellung wird im Raum recht unkritisch sein, sehr mittig zwischen vorder & rückwand. Allerdings ist der Hörplatz direkt vor einem großen Fenster.

Stereosound

PokerXXL
Inventar

#14 erstellt: 04. Aug 2009, 23:49

@ Stereosound

Boxsim kann durchaus mit gutem äherungswert auch OB´S simulieren.
2eyes (Rudolf9 hat das auch schon des öfteren gemacht.
Schau mal nach den BoxSim FAQ`s per Google,da wird das beschrieben wie es geht.;)
Es kann allerdings sein,das du bei der Bauform wieder stärker auf den Baffle Step achten mußt.

Greets aus dem Valley

Stefan:)

Stereosound
Inventar

#15 erstellt: 01. Nov 2009, 14:53

Weiter gehts

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