"Puris" mit Audaphon MB18-8 & Newtronics HT1 - endlich Messungen

Hi,

jede etwas bessere Kalotte von Vifa, Seas, Audaphon( ) usw. usf. sollte passen.

Harry

Hi,

es gibt ja die Purus, Standbox mit zwei MB18-8.

Es gibt auch eine kleinere Version die nennt sich Puris (Puri) gesprochen.

Hier mal der Bau- und Weichenplan:





Die Box is 44cm hoch, 24cm breit und 30cm tief. An der Seite sind Phasen von 15mm*15mm.
Das BR-Rohr ist ein HP70 ungekürzt.

Die Box wird es auch bald bei Straßacker geben.

Gruß, Flo


EDIT: HT is der Newtronics HT1

Ja, Harry! Hast Du denn einen Favoriten unter den genannten Herstellern?


Atomium, dein Vorschlag ist genau das, was ich suche - leider jedoch kostet der HT1 119,- € pro Stück und hinzu kämen noch Weichenbauteile.

Das sprengt leider das Budget. Wäre es einfach, den Bauvorschlag auf einen anderen HT umzumünzen? Ich weiß, die Weiche müsste neu entwickelt werden, aber vielleicht gibt es ja ähnliche Chassis, sodass man schonmal Näherungswerte hat?

Achja, 8 Ohm wären mir lieber, da noch mehr LS am Verstärker betrieben werden sollen. Die Gehäusegröße werde ich auf jeden Fall übernehmen - ca. 30 Liter ergaben auch bei mir in der Simu die besten Ergebnisse.


Der NoFerro 900 gehört bis jetzt zu meinen Favoriten - aber nur weil ich so viel Gutes über ihn gehört habe und weil er tief ankoppelbar ist.

Viele Grüße

Malik

Hi,

schau Dir mal den Vifa XD 270 an. Der hat optisch eine erstaunliche Ähnlichkeit zu einem Newtronicshochtöner.





Harry

Den hatte ich auch schon auf'm Schirm - allerdings fällt mir die unverkennbare Ähnlichkeit erst durch deine Gegenüberstellung auf. Glaubt man den Messchrieben, scheint der ja wirklich nicht schlecht zu sein.

Hattest Du den schonmal selbst vor dem Mikro?

Allerdings wären 4-Öhmer eher zweite Wahl, denn würde die Impedanz des gesamten LS nicht teilweise unter 3 Ohm fallen?

Malik


EDIT: Ich sehe gerade, es gibt 2-Weg-Kombinationen mit einer Nennimpedanz von 8 Ohm, obwohl ein 4 Ohm HT verbaut wurde. Die Weiche hat also entscheidenden Einfluss darauf. Oh Mann, ich hör jetzt lieber auf bevor's noch peinlicher wird...

Jedenfalls sind 4 Öhmer wieder im Pool - wenn ich den Zusammenhang verstehe...l.

Hi,

Die Weiche hat also entscheidenden Einfluss darauf.

einfach den Spannungsteiler entsprechend dimensionieren/absimmen.
Der Vifa ist mindestens genauso gut wie ein NoFerro 900.

Harry

Hi,

also allem Anschein nach wird es die Puris mit dem HT1. Der Flo hat mir ein nettes Angebot für 2 HT1 gemacht - da kann ich mir Entwicklungsarbeit sparen und einfach nachbauen.

Ich warte nur noch auf die Messergebnisse der gesamten Box.


Hier habe ich schonmal einen Entwurf angefertigt - mit eckigem BR-Kanal:





Grüße

Malik

Hi,

also es wird definitiv die Puris. Übrigens eine Entwicklung von "Atomium". Vielleicht äußert er sich ja noch im Laufe dieses Bauberichts zu seiner Kreation.

Da ich nicht "nur" nachbauen will, sondern auch selbst meinen Kopf anstrenge, ändere ich das Gehäuse soweit es die Abstimmung zulässt.

Der Ursprungsentwurf war mir zu kopflastig, also setze ich beide Chassis etwas tiefer:




Links original, mitte 1 cm tiefer, rechts 2. Der Entwurf in der Mitte gefällt mir am besten. Wahnsinn wie viel 1 cm ausmacht ( ).

Über das Finish hab' ich mir noch nicht so viele Gedanken gemacht. Da ich ausschließlich helle Möbel habe, werde ich die Box warscheinlich weiß "machen", ob mit Lack oder Folie oder vielleicht Leder kann ich noch nicht sagen.

So long

Malik

Hi Maliq,

Ich warte nur noch auf die Messergebnisse der gesamten Box.

Wird die veröffentlicht im rahmen eines Onlinemagazines/Zeitschrift? Weil egentlich ist sie ja schon gemessen, wenn die Weiche (hier) steht

Grüße,

Alex

Hi Alex,

das weiß ich leider nicht. Flo hat mir eine Messung via PM zukommen lassen. Keine Ahnung, ob ich die hier zeigen darf.

Maliq schrieb:

Leider kenne ich nur einen Bausatz mit dem MB18-8 und der gefällt mir nicht sonderlich - den Fast-Monitor.

Habe genau die gestern zusammengeschraubt und bin ziemlich begeistert

Ich schmeiss mir genau jetzt mal ein par Impulse um die Ohren , schönes Wochenende, Gruss

Hi Gitte,

schilder doch mal deinen Eindruck wenn Du fertig bist. Wie siehts denn "untenrum" aus? Im FAST-Monitor spielt der Audaphon ja in einem etwas kleinerem Gehäuse. Wie tief kommt er, kann er zB elektronische Subbässe?

Maliq schrieb:

Hi Gitte, schilder doch mal deinen Eindruck wenn Du fertig bist. Wie siehts denn "untenrum" aus? Im FAST-Monitor spielt der Audaphon ja in einem etwas kleinerem Gehäuse. Wie tief kommt er, kann er zB elektronische Subbässe?

Hallo Maliq,

kann erst jetzt schreiben, da ich diesen SOmmer jedes Wochenende arbeiten muss. Aber immerhin ein netter Job, "Neues vom Räuber Hotzenplotz" open air

Gerade bei impulsiven elektronischen Material legen die Böxlein richtig los. Der BB lässt es einfach mal so richtig knarzen und wenn da noch Hall mitspielt - man kann kilometerweit in die Tiefe schauen
Und ganz schön luftig das ganze, der HT-Anstieg ist definitiv zu hören, ich dreh die gleich mal parallel zu den Wänden.
Bin aber gespannt drauf, was passiert, wenn die sich mal eingespielt haben.

Im Bass fehlt erstmal nix, obwohl ich bei gut bekanntem Material definitiv höre, daß der schlank abgestimmt ist, also 40Hz gibts nicht mehr wirklich. Ich habe mich aber exakt (fast) an den Bauplan gehalten, also 15l.
Du kannst aber ja das ganze in 30l bauen, da kommst Du dann bis unter 40Hz, das macht dann bestimmt so rischtisch Spass

Also insgesamt glaubt man erstmal nicht wirklich, daß das alles aus den kleinen Kistchen kommt, die wirken akustisch um ein par Nummern größer. Aber genau wie in der K&T beschrieben: der Bass wird durch den Oberbass bestimmt.

So, jetzt Feierabend mal richtig geniessen, bei lauteren Klängen vor 22:00 h

Edit: Gerade Peter Kruder "Peace Orchestra",
gefolgt von Patricia Barber "Companion", dann Trilok Gurtu "Kathak"

Edit 2: Also gerade höre ich relativ leise verspielte elektronische Tanzmusik (Audio Werner "DBA").
Ich bin echt begeistert, so habe ich die Musik noch nicht gehört. Muss aber dazu sagen, daß das meine erste intensive Erfahrung mit nem Breitbänder ist, sonst habe ich eher einschlägige Erfahrung mit Studiomonitoren und PA. Meine eigentliche Studio-Abhöre ist die Direkt 1 von BPA mit im Moment nem 12"-Compound-Sub, der allerdings bald in zwei 12"-BR-Subs aufgesplittet wird.
Die Endstufe für die Direkt 1 ist der P3A von ESP, selbstgebaut mit mächtigem Netzteil, der scheint hier alles unter souveräner Kontrolle zu halten, treibt er denn auch die neuen Böxchen gerade fullrange an.
Mischen könnte ich glaube ich nicht auf dem FAST-Monitor, sind halt Boxen zum geniessen. Die sind auch nicht für mich, sondern für ein neues Café in Berlin-Prenzl´Berg, Café Suecide Sue, Dunkerstr. 2, Eröffung am Sonntag, 2.8.09.
Und genau da werden sie ziemlich angenehme Akzente setzen, denn was klar ist: Sie spielen sehr durchsichtig und leicht und das sowohl leise als auch laut.
Sie spielen ausserdem geschlossener auf als meine Sub-Sat-Kombi im oberen Bass-Bereich, was sich aber hoffentlich bals ändern wird, wenn ich unter die Direkt 1 als quasi Ständer und 3. Weg die Stereo-Subs stellen werde. (Die Kombi wird übrigens von ner Freundin die Polsterin ist demnächst mit schwarzem Kunstleder bezogen, ich freu mich schon, dann siehts auch teuer aus , aber das ist wohl OffTopic...)

Von dem Einbruch um 1KHz merkt man erstmal nix, aber gleich hör ich mal mein aktuelles eigenes Stück, nen Remix für einen coolen Berliner Live-Act - What Yes -, da gibts genau um 1 KHz eine problematische Spur, praktisch die Hook, schwierig, die richtige Dosis "Dose" zu mischen, soll knacken aber in der Disko nicht wehtun und da gibts Dynamik in dem Blubbeln

Also, bei mir ist die Frontplatte ziemlich genau 75cm von der Wand entfernt und ich sitze etwa 1m von den Boxen entfernt, halt am Mischplatz, drumherum ist mein Wohnzimmer mit vier Breitbandabsorbern um den Abhörplatz rum an den Wänden verteilt, zwei direkt hinter den Boxen, sonst natürliche Absorber wie Bett etc.
Höre gerade mit einer Anwinkelung von ca. 15°, das kommt mir sehr angenehm vor.
Gerade auf kleinen Lautstärken fehlt mir kein Bass. Ich kann durch den fehlenden Tiefstbass wahrscheinlich gerade auch etwas lauter machen Aber das ist halt wie immer abhängig vom Material, was man so hört...

Fürs Café mit der Wandmontage der Boxen ziemlich weit oben unter der Decke wird das definitiv reichen, ich befürchte sogar fast, daß ich das Rohr noch sanft zustopfen muss, damits kein Gedröhn gibt.

Für den Haus-Genuss würde ich sagen, daß man ernsthaft die 30l oder evtl 25l in Betracht ziehen sollte, der Audaphon macht durchweg den Eindruck, als daß ihn die Lautstärken nicht wirklich beeindrucken und daß er für ordentlich gehobene Zimmerlautstärke Reserven hat. Hier kommt ja auch der Vorteil der Trennung um 200Hz ins Spiel: der kann ordentlich Flattern, ohne daß die Mitten leiden

Der BB macht auch auf nachbarfeindlichen Lautstärken einen durchweg entspannten, knackigen Eindruck - und Spaß!!!
Unangenehm hat übrigens noch nichts hervorgestochen, selbst direkt im Sweetspot.

So, hoffe, daß Euch das hilft.

Gruss und gute Nacht,

Richard

Hi,

wollt euch nur kurzmal Bilder von meinem Posten:

http://pics.kanojo.de/speakers/

Dazu hab ich noch zwei AC10SW8 Subs gebaut die später der Puris als Ständer dienen wenn Platz ist um Standboxen aufzustellen.

Gruß, Flo

Hi,

Dank an Gitte für deinen sehr ausführlichen Bericht! Ja, es werden ca. 30 l, da geht's dann bestimmt noch 'ne Etage tiefer als beim FAST-Monitor.

Bin schon sehr gespannt - vor allem auf die HT1 Hochtöner.

Mehr an dieser Stelle gibt es bald.

Bis denn

Maliq

Das ist mal ein richtig toller LS. Gratuliere!

Und das ist mal ein richtig tolles Statement!

Hi,

die Gehäuseplanung neigt sich dem Ende. Ich habe eine Ringversteifung zwischen HT und TT eingefügt und das Gehäusevolumen der späteren Dämmung mit Fliesen angepasst.

Die Box wird nun 2,5cm tiefer.






GOod Nite!

Verpass dem HT ne kleine kammer. NIx großes, nur so das er reinpasst.

mfg Bastler

Wieso,

isser nicht dicht?


Gruß

Der HT1 ist dich, Du bist es wohl nicht.

Wer sein Gehäuse so perfekt plant und entwirft sollte sich auch der Tweeter Behausung annehmen. Die Vorteile sind sicherlich nur im absoluten Grosssignalbetrieb zu erwarten, aber sicher ist sicher.

Gruss.

Dichter als Goethe!

Vielen Dank an euch. Das hab' ich bisher nicht bedacht, obwohl ich schon mal mit einem undichten Hochtöner zu kämpfen hatte.

Ich werde es nun auf jeden Fall berücksichtigen.

hallo malig, schönes projekt hast du da am laufen! ich habe in meinem 30l-fast-monitor auch den audaphon und muss dir sagen, dass bei mir an der stelle zwischen schraubensenkung und korbaußenrand der lack abplatzt. ich habe deswegen mit den jungs von strassacker ende februar gesprochen und die sagten mir, dass das bei allen 18-8ern so wäre. nur damit du vorbereitet bist.

ansonsten: viel spaß mit den neuen

grüße

georg

Maliq schrieb:

Wieso, isser nicht dicht? Gruß

Dicht vllt, aber wer fliesen zum dämmen nimmt sollte nicht an einer stelle nur wenige millimeter Plastik als dämmung haben

Morgähn,


heute im Baumarkt gewesen. Holz und Fliesen gekauft für ziemlich genau 20,-. Kleine Gehäuse sind so schön preiswert.

Hier mal die Stückliste:

19mm MDF/Stückliste 20,2x40,1 (2x) vorne 32,5x44,0 (4x) Seiten 20,2x30,6 (2x) oben 20,2x40,2 (2x) hinten 20,2x32,5 (2x) unten 28,7x20,2 (2x) Ringversteifung mit 4 Löchern und 1,5 cm breiten Stegen 18,1x20,2 (2x) innen

Eigentlich liegt mir jegliche Schmähkritik fern, jedoch nervt mich dieser Baumarkt mit P und seinen 20% gewaltig.

Eine lächerliche Menge 19er MDF vorrätig und das zu einem Preis, da rollt's mir die Fußnägel hoch. In einem anderen Markt kostete ein m² 4,50 weniger, selbst mit den dämlichen 20% wär ich beim P noch wesentlich teurer weggekommen. Vom Service will ich gar nicht erst sprechen.

Zum Glück hatten die nicht genügend vorrätig.

Bald beginnt der Bau, dann gibt's auch Fotos.

Tipp für die zukunft: wenn ein anderer baumarkt billiger ist zu praktiker und das sagen. die rufen dort an und wenn dem so ist machen se den gleichen preis plus 20% runter
Also schön warten bis iwo was im angebot ist und e sdann beim baumarkt mit P noch billiger holen.
Ich selbst mach das nicht, aber ein arbeitskollege macht das gerne


Und: immer schön fotografieren beim bau....fotos sind hier gern gesehen

Also schön warten bis iwo was im angebot ist und e sdann beim baumarkt mit P noch billiger holen.

Nah, zu spät. Ich hätt's sowieso nicht gleich mitnehmen können.

Ich hab dort dann wenigstens die Fliesen mitgenommen. 9 Stück ca 1 m² (33,5x33,5) a 0,60. Hossa, sind die schwer! Die Gehäuse werden ordentlich Gewicht auf die Waage bringen und sind zudem wirkungsvoll gedämmt. Bei großen Gehäusen würde ich das aber nicht machen!

Hi,

nebenbei mache ich mir auch noch Gedanken zum Finish. Würde sich eine Schattenfuge auf der Schallwand neagtiv auf den Frequenzverlauf auswirken



und sollte die Fuge besser in die Schnittkante gefräst werden?

Update:

Heute habe ich nur die Ringversteifungen angefertigt. Man will sich ja auch nicht überarbeiten.

Am Samstag werden dann die Chassisausschnitte gefräst und die Gehäuse dann hoffentlich zusammengesetzt.





Update 2:

Heute Schallwände hergestellt.

Update 3:

Gestern Fliesen zugeschnitten.

Hallole,

Zum Einfluss der SChattenfuge auf den F-gang:

Na sicher, aber den wirst Du wohl kaum messen, geschweige denn hören können... :-)

Kannst Dir ja mal ausrechnen welche Wellenlänge in die Fuge passt, dort wird sich auch der Einfluss im Fgang zeigen...

Du hast zwar Fliesen zur Verstärkung drinnen, aber die Ringversteifungen hätte ich ein paar mm dicker gewählt,
falls deine Sketch-Ups maßstabsgerecht sind, wovon ich natürlich ausgehe.

Den BR-Kanal würde ich evtl. noch abrunden, wenn es gefällt...

Hi,

also die Ringversteifung ist 1.9 cm hoch und hat 1.5 cm breite Stege. Irgendwo hatte ich mal gelesen, daß hoch besser ist als breit, weil die Auflagefläche auf der zu dämmenden Wand größer ist.

Wesentlich höher hätte die Versteifung aber nicht mehr werden können, weil sie dann nicht mehr zwischen HT und TT passt.

Das BR-Rohr abzurunden, ist eine gute Idee. Ich werde mal verschiedene Radien ausprobieren.

Hi Leute,


der Geburtstag der Freundin ist vorüber und es ist wieder Geld da. Yeah. Somit kann ich endlich die Weichenbauteile bestellen.

Doch was müssen meine entzündeten Augen da sehen? Das Bild des Weichenplanes aus Post #3 ist offline! Auf eine schon vor einer Weile geschickten PM reagiert Atomium leider nicht. Ich Depp habe das Bild nicht gespeichert.


Nur die Bauteilewerte habe ich als Liste:


2.20 mH
0.33 mH
4.70 µF
15.0 µF
6.80 Ohm
3.30 Ohm
2.70 Ohm


Lassen sich daraus Rückschlüsse auf die Anordnung der Bauteile ziehen? Oder kann man das simulieren? Eine Weichenkonstruktion traue ich mir beim besten Willen nicht zu, zumal ich nicht messen kann.

wenn der hochtöner 8 ohm hat, vermutlich so:

Thanks,

aber es sind 4 Ohm.

Hi,


Atomium hat mir den Weichenplan nochmal zukommen lassen. Ein Glück!

Hi Leute,


nach längerem Baustop will ich die LS endlich fertig bauen. Nun stellt sich mir die Frage, welche Weichenbauteile ich verwenden soll bzw welche sinnvoll sind, ohne in die Voodooecke abzudriften. Der Weichenplan gibt da eher wenig Infos.


Für die Spule im Tiefpass - reicht da auch eine Kernspule bzw welche Drahtstärke bei einer Luftspule ist sinnvoll?

Die LS werden nicht sehr hoch belastet, da ich direkt davor sitze.

0,46 Ohm haben nur Luftspulen mit 1,4mm Drahtstärke - aber ist die nicht etwas "oversized"? Wenn ich eine andere Spule verwenden will - aus Kostengründen - muss ich dann ggf auch die verbauten Widerstände anpassen?

Hallo zusammen,


die Lautsprecher sind bis auf's Finish fertig und stehen schon an ihrem späteren Arbeitsplatz. Wenn's draußen mal wieder wärmer ist, werden die restlichen Arbeiten erledigt.

Schleifen, Spachteln, Lackieren. Bilder gibt es noch nicht - aber ich kann euch sagen, sie sehen so ziemlich genauso aus, wie in der Simulation oben.



Nach der ersten Hörprobe hat sich sofort ein Problem gezeigt: Der Hochton ist viel zu leise! Auf beiden LS. Einen Defekt der HT schließe ich aus.

Wo, schlagt ihr vor, sollte ich mit der Fehlersuche beginnen? Was kann ich noch tun, bevor ich mir die Weiche vornehme?

vielleicht nochmal gucken ob sich beim weichenbau nicht irgendein maleur eingeschlichen hat.

ansonsten prüfen ob der weichenplan korrekt ist.


wie weit stehen die kollegen denn von der nächsten wand entfernt? evtl. mal frei im raum plazieren und gucken, ob der hochton immernoch unterpräsent ist.

Hi,

da sich beide LS identisch anhören, habe ich entweder einen Fehler zwei mal gemacht, oder es gibt tatsächlich einen Fehler im Weichenplan. Aber das weiß nur der Entwickler.

Ja sie sind frei im Raum platziert.

Ansonsten wird voraussichtlich nächste Woche gemessen. Könnte man eventuell die Widerstände im HT-Zweig anpassen?

Hat niemand einen Tip, wo ich mit der Fehlersuche beginnen könnte?

Maliq schrieb:

Hat niemand einen Tip, wo ich mit der Fehlersuche beginnen könnte?

Nach der Weiche wurde doch schon gefragt, kann ja sein, dass du einen Fehler zwei mal gemacht hast, ist mir auch schon passiert.
Sollte die Weiche richtig aufgebaut sein, kannst du ja mal einen Spannungsteiler probieren, der den Pegel weniger absenkt.

Eventuell die Widerstände vom spannungsteiler vertauscht? Und wenn nicht: vertausch sie mal

Okay,

werde zuerst die Weiche nach Fehlern kontrollieren und mir dann den Spannungsteiler vornehmen.

Wenn ich die EQs in Foobar so wie abgebildet einstelle, hört sich's "richtig" an:

Tach zusammen,

heute konnte ich endlich mal messen (lassen) und wurde angenehm überrascht. Mikrofon war ein unkalibriertes ECM 8000.
Gemessen wurde in meinem unbedämpften Hörraum in einem Meter Abstand mit SATlive und HobbyBox.
Unter 200 Hz sind die Messungen also nicht mehr aussagekräftig - zeigen sie doch schön den Raumeinfluss.
Allerdings war kein Spannungsmesser zur Hand, somit sind die Messungen mit Vorsicht zu genießen, da das VU-Meter an der Endstufe herhalten mußte.
Bei einem Watt war es allerdings so laut - das konnte ich meinen Nachbarn nicht lange antun. Deswegen haben wir dann nur schnell die Empfindlichkeit gemessen. Sie lag bei ca 85 dB. Die restlichen Messungen erfolgten bei wesentlich geringerem Pegel. Ich hoffe, ihr lasst Milde walten dafür, daß die Messbedingungen nicht ideal waren.

Leider war wenig Zeit, so musste alles schnell, schnell gehen. Wir haben deswegen nur den Amplitudenfrequenzgang und das Zerfallsspektrum gemessen. Für ein Sonogramm zB war keine Zeit mehr.

Ich habe Screenshots mit verschiedenen Glättungen angefertigt:







Der Phasengang ist nur im ersten Bild aussagekräftig.




Tja, daß der Hochton zu leise ist, belegen diese Messungen also nicht. Also haben wir noch die LS gemessen, die ich vorher als PC-Abhöre hatte (eine alte UHER Regalbox mit Westra-Bestückung):



Aha, ein um 6 dB gesteigerter Hochton. Effekthascherei! Mein Gehör ist also schon so versaut, daß ich eine lineare Abstimmung als dumpf empfinde. Diese LS hab' ich zur Jugendweihe vor über zehn Jahren bekommen, dann standen sie als Zweitanlage immer irgendwo herum. Unglaublich womit ich meine Ohren so lange gequält habe.
Ich versuche nun mein Gehirn im pawlowschen Sinne umzukonditionieren, indem ich alle EQ auf null stelle.

Tja, daß der Hochton zu leise ist, belegen diese Messungen also nicht.

du solltest berücksichtigen, dass man nicht den Frequenzgang hört, sondern die im Raum am Hörplatz vorhandene Hochton-Energie (entschuldige die blöde Ausrucksweise)

Ich würde mich nicht ausschliesslich auf Messungen stützen
(schon garnicht auf nur Messungen im Nahfeld des LS)

word.

mach mal ne spektralanalyse mit rosarauschen am hörplatz... auch wedeln genannt. also das mikro wedeln und etwa 50 messungen mitteln lassen.


ich denke man hört schon ob irgendwas nicht ist wie es sein soll. zumindest bild ich mir das ein. und das selbst mit festival/konzert/disco-geschädigten ohren *g*