Uibels F.a.T.T. mit zwei TMTs! Weitere Fragen!

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hugaduga
Inventar

#1 erstellt: 28. Jun 2009, 09:22

Zurzeit überlege ich mir, wie ich meine Sticks (TB W4-655A) umbauen kann. Bei Q&D Messungen kam heraus, daß die eine recht starke Überhöhung (ca.12db) bei 12 kHz haben. Das schönste dabei ist sie klingen etwas topfig.

Im Vorfeld habe ich mir 4 weitere TBs und 2 Monacor DT25-N geholt (Uibels F.a.T.T. ?). In meine Phantasie schwebte mir ständig die "Simon" von Strasssacker vor, welche allerdings einen Audaphon HT hat. Ich will mehr Dynamik.

Gestern hab ich mir einfach gedacht: Wie wäre es die F.a.T.T. mit 2 TBs auszustatten? Ob D'Appo oder eine HT-TMT-TMT Konfig dabei heraus kommt ist mir herzlich egal. Dann erinnerte ich mich daran, dass der liebe BT da einen Artikel in der HobbyHifi (HH 2/2009 BASIX S.40 ff.) veröffentlichte.

Im Grunde besagt die:

Spulen- und Widerstanswerte werden halbiert
Kondensatorwerte werden verdoppelt

natürlich nur für den TMT Zweig, HT bleibt unangetastet. Bleibt die Frage noch wie es mit der Impendanz aussieht. Nicht das die LS beim ersten Probehören "Aufnimmerwiedersehen" sagen.

Bildliche Darstellung der neuen FQ-Weiche (theoretisch, Werte sind "idealisiert"):

Kann das funktionieren oder träume ich von den Weißwürsten?

Edit: Hab mal "geIrfanviewed"

[Beitrag von hugaduga am 28. Jun 2009, 10:20 bearbeitet]

TG_Steve
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jun 2009, 12:02

Hallo,

prinzipiell stimmt bisher alles, nur die Impedanz halbiert sich und der Wirkungsgrad erhöht sich um 6db.
Das ganze musst die wiederum beim Hochtöner berücksichtigen, ohne Messequipment und einer gewissen vorhandenen Bauteilzahl wird das nix

Wäre aber ein gutes Projekt, um als Messeinsteiger Erfahrungen zu sammeln!

MfG Stefan

hugaduga
Inventar

#3 erstellt: 28. Jun 2009, 13:11

Hier mal von Uibel die Impendanzmessung:

http://img257.imageshack.us/i/fattimpedanzjo1.gif/
Wie habe ich das zu lesen?

Und der HT hat einen Kennschalldruck SPL = 95 dB (2,83V; 1m), laut den Daten auf der Strassacker HP. Der sollte doch dann gut mithalten können!?

TG_Steve
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jun 2009, 16:21

Es sieht gut aus, dass das Projekt was werden könnte!
Die Impedanz beträgt etwa 7,5Ohm minimal und der Hochtöner ist per Spannungsteiler leiser.

Bei Einhaltung der gleichen Schallwandbreite und Umrechnen des Spannungsteilers, sodass 6db mehr durchgelassen werden, sollte der Frequenzgang wieder passen.
Wenn du das alles einhältst, wird sich die Box sicher nicht schlecht anhören.

MfG Stefan

Marcel1991
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jun 2009, 17:16

Der Hochtöner muss aber "normal" mindestens 6db leiser gestellt sein durch den Spannungsteiler, sonst kann man den Teiler nich so anpassen, dass der Hochtöner 6db lauter ist.

Wenn du die Wiederstandswerte der Spannungsteiler hast, kannste dir hier anzeigen lassen, um wie viel der HT gedämpft ist, außerdem kann man dann gleich ablesen, wie groß die neuen Widerstände sein müssen.

http://lautsprechershop.de/tools/t_dappolito.htm

Gruß

Marcel

hugaduga
Inventar

#6 erstellt: 28. Jun 2009, 17:47

Super, vielen Dank.

Hab jetzt die Werte für den HT. Serie 0,7 Ohm , parallel 8 Ohm

vorher war es 2,7 und 2,7 Ohm

werde jetzt alles zusammenstellen und hoffentlich innerhalb der nächten 2 Wochen bestellen können, dann wird gebastelt. Mit dem Messen wird es leider etwas länger dauern, da ich keine Equipment dazu habe. Vielleicht geht was bis spätestens Sept./Okt. .

Ansonsten sobald die LS fertiggestellt sind, werd ich an gleicher Stelle berichten. Danke nocmals.

hugaduga
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2009, 10:24

Hätte da noch ein paar Fragen zu der Bestückung der FQ-Weiche:

1)im HT Zweig sind ein 2,2 und ein 4,7µF parallel geschaltet in Serie zum HT. Kann ich da einfach einen 6,8µF Kondensator statt der 2 anderen nehmen oder gibt es da einen falschen Fehler?

2)Ein ähnliches Bild zeigt sich ja im TMT Zweig mit dem 30 und 6,6µF, kann ich stattdessen einen 33 und einen 3,3/3.9µF einsetzen?

3)In der Originalweiche von Uibel soll im TMT Zweig ja eine Pilzkern-/Rollenkernspule von 1,2mH/0,95mm eingesetzt werden. Jetzt muss es nach der Umrechnung eine Größe von 0,6mH werden. Kann ich stattdessen auch eine Luftspule nehmen oder irgendeine andere Spule? Wenn ja, wie sollte die dimensioniert sein (abgesehen vom mH Wert)?

Die generelle Dimensionierung wird etwas schwieriger, da die Bauteile meist drunter oder drüber liegen würden. Ich würde dieser Tage ein Schaltbild posten und würde mich über eventuelle Korrekturen freuen.

TG_Steve
Stammgast

#8 erstellt: 29. Jun 2009, 11:20

Hallo,

hier mein Weichenvorschlag:

Die Weiche ergibt mit Chassis ähnlicher Impedanz von Visaton eine fast 100% deckungsgleiche Frequenzkurve, nur 6dB lauter.
Vorm Tieftonzweig sollten die Spulen möglichst niederohmig sein, die 0,33mH und 0,56mH insgesamt möglichst unter 0,5Ohm. (€dit: kommt immer drauf an, wieviel du bereit bist, auszugeben

ein etwas höherer Widerstand ist auch kein Beinbruch!)

Wie gesagt, die Breite und die Hochtönerposition solltest du möglichst genau beibehalten.
Wenn du das Gehäuse höher machst (vielleicht um 10cm), sodass beide Tiefmitteltöner rauf passen und tiefer, sodass das Volumen etwa gleich bleibt, passt auch der Rest.
Eine Pseudo-D'Appolito-Anordnung mit Hochtöner in der Mitte würde ich nicht empfehlen!
Lieber den Abstand zwischen den Chassis, insbesondere der TMTs, möglichst gering halten.

MfG Stefan

[Beitrag von TG_Steve am 29. Jun 2009, 11:25 bearbeitet]

Poacher
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jun 2009, 11:22

Die Kondensatoren haben meistens eine Toleranz von 5% - 10%, da machen kleinere Abweichungen bei den Werten nicht aus. Du kannst also statt 2,2µF + 4,7µF auch 6,8µF nehmen. Gleiches gilt für den TMT Zweig.
Abgesehen davon ist auf uibels HP im HT Zweig ein 6,8µF Kondensator eingezeichnet...

Bei den Spulen musst du noch schauen, dass der Widerstand in etwa gleich ist.

TG_Steve
Stammgast

#10 erstellt: 29. Jun 2009, 11:35

Hier wäre noch mein Bestückungsvorschlag der Weiche als Beispiel mit Bauteilen der Homepage von lautsprechershop.de:

Meiner Meinung nach der beste Kompromiss aus Preis und Leistung.

MfG Stefan

hugaduga
Inventar

#11 erstellt: 29. Jun 2009, 16:39

Hab mal wieder gemalt

Nicht so schön wie Steve, aber OK (hoffe ich). Bei der Weiche komme ich mit Versand auf ca. 55€. Die Spule im TMT Zweig (0,56mH) wird ne dickere mit 1,4mm Draht.

TG_Steve
Stammgast

#12 erstellt: 29. Jun 2009, 19:21

Spar dir den 3,3yF-Kondensator im Sperrkreis, die 33yF reichen

Parallel zu den Tieftönern habe ich als Ausgleich mit Absicht den 22yF-Kondensator vorgeschlagen, dieser gleicht die 0,56mH aus, die eigentlich etwas zu klein sind (1,2mH geteilt durch 2 ist 0,6mH).
Wird zwar alles innerhalb der Bauteiltoleranzen liegen, aber du sparst dir Geld und Lötarbeit!

Laut Boxsim ist der Unterschied im gesamten Übertragungsbereich praktisch nicht vorhanden, manchmal "franst" ein Pixel aus, aber das wars

MfG Stefan

hugaduga
Inventar

#13 erstellt: 29. Jun 2009, 20:56

Ok, dann vereinfache ich die Weiche.

MBU
Inventar

#14 erstellt: 01. Jul 2009, 16:28

Hallo Jungs,

so geht das nicht! Ihr könnt nicht einfach eine Weiche "umrechnen". Das optimale Ergebnis kommt da nicht heraus, sondern nur "Gebastel". In diesem Fall würde ich eher dazu raten, etwas Erprobtes (Simon?) nachzubauen. Der zusätzlich zu erwerbende HT-er ist höchstwahrscheinlich billiger, als nach der Entäuschung wegen der erzielten Klangqualität des Konstruktes immer wieder neue FW-Bauteile auszuprobieren ...

TG_Steve
Stammgast

#15 erstellt: 01. Jul 2009, 18:27

Hallo Uibel

ich halte seine Idee für gar nicht so schlecht, sonst würde ich ihn ja nicht unterstützen

Wenn die Chassis vorhanden sind...

Die Schallwand wird kaum größer, der Bafflestep bleibt ähnlich.
Ohne Pseudo-D'Appo-Anordnung wirds auch was mit der Bündelung.
Wenn nicht gerade im Nahfeld gehört wird oder unter großen vertikalen Winkeln sollte das ganze deinen Messungen sehr nahe kommen!

MfG Stefan