Suche: Swans F10 / HiVi research F10 test in Hobby Hifi 6/2000

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TEKNOne
Stammgast
#1 erstellt: 01. Mai 2009, 14:19
Hallo,

leider ist die Hobby Hifi Ausgabe 6/2000 vergriffen (nicht mehr nachbestellbar) und ich suche den Test des Swans F10 bzw. HiVi research F10. Wäre einer so lieb und könnte mir den Test einscannen und mir zukommen lassen (per PM oder hier reinstellen).

Ich bin gerade in der Planungsphase eines Dreiwege Lautsprechers mit Hochton Kalotte Seas NoFerro 12, Mittelton Kalotte Dayton RS52AN-8 und einem größeren Tieftöner möglichst unter 100€. Der Tieftöner soll von ca. 700Hz an sauber spielen und in einem geschlossenen Gehäuse
eine Güte um 0,5 erreichen.
Der F10 scheint mir bis jetzt der beste Kandidat.
Wenn noch jemand einen alternativen Tieftönertipp hat würde ich mich freuen. Ansonsten werde ich wenn es losgeht einen schönen Bericht hier reinstellen.

Schon einmal vielen Dank und schöne Grüße wünscht:
Thomas
jhohm
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Mai 2009, 14:58
Hallo Thomas,

den Scann bekommst Du beim Hobbi-Hifi-Nachbestellservice; einfach mal per mail anfragen...

Gruß Jörn
TEKNOne
Stammgast
#3 erstellt: 02. Mai 2009, 11:02
Hallo Jörn,

danke für den Hinweis.

Schöne Grüße:
Thomas
A._Tetzlaff
Inventar
#4 erstellt: 02. Mai 2009, 13:30
Moin,

ich habe den Test hier......was willst Du denn genau wissen?

Also ich würde da ev. einen anderen Treiber favorisieren, denn in 40 Litern CB (das dürfte etwa Qtc≈0,5 ergeben) finde ich den Wirkungsgrad etwas mau und die mechanischen Verluste sind bedingt durch den Aluspulenträger etwas höher.

Wie groß darf denn das Gehäuse sein und wieviel Tiefgang wird erwartet?
dim
Neuling
#5 erstellt: 02. Mai 2009, 15:54
moin Thomas,

vielleicht helfen ja schon folgende Links:
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=65
http://www.solen.ca/pdf/hivi/f10.pdf

gruß
Martin


[Beitrag von dim am 02. Mai 2009, 16:04 bearbeitet]
TEKNOne
Stammgast
#6 erstellt: 02. Mai 2009, 20:47
Hallo,

erstmal danke für die Antworten.

Das System sollte aktiv betrieben werden und muss nicht extrem laut werden, daher ist der Wirkungsgrad nicht so wichtig.

Tiefgang sollte -3dB bei 40Hz oder tiefer sein.

Gehäuse sollte höchsten ca. 70l werden.

Mir ist wichtig, dass es keinen Resonanzen bis ca. 500 bis 700Hz gibt (laut Impendanzschrieb des Datenblattes ist das nicht der Fall), dann sollte es keinen Klirr oder sonstige Auffälligkeiten geben (dort interessiert mich besonders ob K3 um 400 bis 500Hz erhöht ist, wäre dann die Membranresonanz die angeregt wird).
Außerdem interessiert es mich ob die mechanische Güte deutlich geringer ist als im Datenblatt von Swans (wie im zweiten Link von Martin ).

Wie gesagt ich habe mich noch nicht festgelegt wenn jemand ein besseren Kandidaten hat...

Schöne Grüße:
Thomas
A._Tetzlaff
Inventar
#7 erstellt: 03. Mai 2009, 00:18
Also die beiden Links zeigen auf jeden Fall unterschiedliche Versionen des Treibers: Das Herstellerdatenblatt (von 2006) zeigt eine Version mit Kapton-Spulenträger, auf dem anderen ist er mit Aluträger. In HH wurde er in der Version mit Aluspule getestet, aber der Test ist ja auch schon sehr lange her. Jedenfalls schlägt sich dieser Umstand deutlich in den TSP nieder (HH: Qms=1.5).

Der Swans/Hi-Vi/Expolinear F10 hat erst um 2kHz einen starke Resonanz, das liegt weit aus dem angepeilten Arbeitsbereich.
Leider erreicht er die angepeilten 40Hz nur mit deutlich unter 75dB (Freifeld, 1W/1m), es spielt auch keine Rolle, ob das Gehäuse 40 oder 70 Liter fasst.

Ein sehr guter Treiber ist der Visaton TIW 250 XS, leider knackt er weder die angepeilte 40Hz-Marke ohne Entzerrung und das Ausschwingen ist nicht ganz so vorbildlich. Dafür gehört er, abgesehen von der Fahrradschlauchsicke, nicht zu den Schwergewichten (Mms=45g).
Perfekt wäre der Visaton GF 250 - leider gibt es ihn nur noch auf dem Gebrauchtmarkt. Der einzige Makel ist der mangelnde Tiefgang, dafür sind Ausschwingen und Wirkungsgrad obenauf.

Wenn Du genug Kohle hast, würde ich unbedingt den Scan Speak 26 W 8867 T00 (ab 290€) in Betracht ziehen, denn der bietet im Prinzip alles: Perfektes Ausschwingen bis knapp über 2kHz dank Alumembran, geringe mechanische Verluste, eine geringe bewegte Masse (57g), sehr langhubig (+/-9mm), geht in 70 Litern sogar bis etwa 30Hz und zwar mit einem für CB beachtlichen Wirkungsgrad.
Ein Schönheitsfehler: In den 70 Litern wird eine Gesamtgüte von etwa 0,77 erreicht. Ich möchte aber anmerken, dass ich diesen Umstand nicht überbewerten würde, jedenfalls sieht die Simulation wirklich überzeugend aus. Aufgrund von Dämmmaterial und unvermeidlichen Gehäuseverlusten würde die Güte ohnehin etwas geringer ausfallen.

Ansonsten: Es ist wirklich nicht einfach, einen passablen Treiber für Dreiweger (und dann noch CB) zu finden, denn die meisten Lautsprecher dieser Größe sind entweder Subwoofer oder PA-Mitteltöner.
TEKNOne
Stammgast
#8 erstellt: 03. Mai 2009, 17:55
Hallo,

danke für die Infos.

Leider sollte der Tieftöner nur um die 100€ kosten.
Es ist wirklich nicht so einfach ein Chassie zu finden mit dem ich vollkommen zufrieden bin.

Volkommen zufrieden bin ich mit dem F10 auch nicht, mal sehen vielleicht werde ich nochmal das Konzept abändern.

Schöne Grüße:
Thomas
A._Tetzlaff
Inventar
#9 erstellt: 03. Mai 2009, 22:40
Schreib' doch mal, welche Eigenschaften Dir wichtiger sind - oder schlag' mal Treiber vor, die in Dein Raster passen könnten.

Spontan würde ich mal sagen, dass sich viele BR-taugliche 25er für Dein Vorhaben eignen würden. Problematisch wird auf jeden Fall, dass die meisten davon eher Subwoofer sind und daher spätestens ab 1kHz Sorgen machen.
Spontanvorschlag: Dayton RS270S-8, Visaton W 250S.
TEKNOne
Stammgast
#10 erstellt: 04. Mai 2009, 12:23
Am wichtigsten ist, dass das Chassie mit der Mitteltonkalotte mithalten kann und es keinen Bruch in der Wiedergabe gibt.
Das Chassie sollte um 500Hz übernehmen evtl. ein wenig höher.
Wichtig wäre ein gutmütiges Klirrverhalten das keine starke Resonanz anregt bis ca. 700Hz.
Es sollte möglichst keine ausgeprägte Sicken- oder sonstige Resonanz im Übertragungsbereich liegen.
Eine harte Membran wäre von Vorteil.
Die mechanische Güte sollte möglichst hoch sein.
Außerdem sollte das Chassie einigermaßen tief im Geschlossenen Gehäuse mit einer Gesamtgüte um 0,5 spielen.
Die Größe des Chassis sollte von 25 bis 38cm Durchmesser betragen.
Das ganze Programm für nur um die 100€ zu finden ist nicht leicht.

Den Dayton RS270S-8 habe ich mir auch schon angeguckt der hat zwei Nachteile einmal, dass man ein riesen Gehäuse bräuchte und zweitens ist die Mechanische Güte viel zu niedrig.
Den Visaton W250S habe ich noch nicht in betracht gezogen werde mir den mal genauer angucken.
TEKNOne
Stammgast
#11 erstellt: 09. Mai 2009, 10:41
Hallo,

das Projekt kommt erstmal ins stocken auch der Visaton W250S hat mir nicht zugesagt und jetzt drivtet das Ganze in ein anderes Konzept ab.
Bevor ich keine Klarheit darüber habe wie es genau weiter gehen geht es hier erstmal nicht weiter.

Vielen Dank nochmal an alle:
Thomas
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