Umbau einer Quart 610 S

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ulligrundig
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mrz 2009, 13:22

Hallo

Interessanter Thread den ich aber nur bis Seite 3 gelesen habe.

es geht dort um die Quart 610 S ? also die Weichen die hier am Anfang besprochen wurden mit den Foto

Viel Fachchinesisch ,

Interessant fand ich die Erkenntnis , das die Hochwertigeren teuren Bauteile eine Geringere Abweichung haben,
Aber evtl. der Hersteller die Preisgünstigen Bauteile selber vorsortiert.

Hier ein Zitat was ich passend fand

"Und die Frage ist auch, ob der Boxenbauer nicht von sich aus schon das Optimum gesucht und gefunden hat, das mit den eingesetzten Chassis möglich ist. "

Also ich habe diese Boxen seit ein paar Tagen .

An den Weichen und Mitteltönern habe ich nach 10 stunden Probe hören nichts auszusetzen

, die Bässe sind nicht nach meinen Geschmack , zu leise zu hart aufgehängt ,

und die Hochtöner auch nicht mein Fall ganz schön schrille Teile aber Titan Töner finde Ich etwas merkwürdig im Klang allgemein.

Ein Hochtöner geht auch nur.

Den heilen Hochtöner und die 2 Bass Chassis sind auch grade im Internet zum Verkauf.

Hochtöner habe ich noch uralte von Summit , die hier auch schon besprochen

wurden vor Jahren.

die möchte ich vorher testen.

-------------------------------
Also Leute

was für Bass cassis soll ich nehmen können ruhig bis 100 Euro Stück kosten.
Wobei billig und gut besser wäre

Sollten Präzise sein, Tief runter gehen und einen guten Wirkungsgrad haben.

Lochabstand ist 20cm Schallwandöffnung 185mm bis 200mm sieht Foto.

Volumen innen gemessen

22cmX 20 X 82cm exakt

37 Liter

geschlossenes Gehäuse und vollgestopft mit guter poly Watte

Lautsprecher grade frisch abgezwickt hat gemessen 3,6 -3,7 Ohm

steht drauf 95-652 2

027 (bedeutet wohl 2te woche 1987 )

Etikett 110- 120 Watt 4Ohm

Ich hab im Klassiker Thread schon einigen Gerümpel Durchsatz gehabt .
Die Boxen gefallen mir aber von der grösse , da meine kleinen Canton s genau auf meiner Jetzigen Hör höhe darauf passen und ich somit kein Raumverlust habe,

die Gehäuse sind geschlossen was für mich Maßgebend ist für Präzise Wiedergabe. Ich hab ja an meinen Denon PMA 700 2x85 (2x50) watt noch Platz für ein 2ten Boxenpaar.

Mal für zwischendurch zum durchgeschütteln sind die bestimmt nicht verkehrt.

gruss aus Bremen

[Beitrag von kptools am 03. Mrz 2009, 13:30 bearbeitet]

ulligrundig
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mrz 2009, 13:58

Zusatz Lochabstand 220mm

ulligrundig
Stammgast

#3 erstellt: 03. Mrz 2009, 14:56

Technische Daten

* Bauart: 3-Wege geschlossen, Standlautsprecher
* Chassis:
o Tieftöner: 205 mm Konusmembrane
o Mitteltöner: 50mm Supronylkalotte
o Hochtöner: 25 mm Titankalotte
* Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 100 / 120 Watt
* Wirkungsgrad: 90 dB
* Frequenzgang: 38 - 32.000 Hz
* Übergangsbereiche: 400/2900 Hz
* Impedanz: 4 Ohm

guzzi
Stammgast

#4 erstellt: 03. Mrz 2009, 16:29

Moin,

das haut nicht hin.
Wie hier in fast jedem zweiten Fred beschrieben, aknn man nicht einfach ein Chassis durch irgend ein anderes ersetzen. Das was du vorhast, ist eine Neuentwicklung einer Drei-Wege-Box.
Wenn du keine Ahnung und Meßwerkezug hast, lass lieber die Finger davon.

Grundlagen hier:

http://hifi-selbstba...iew&id=169&Itemid=68

Grüße

guzzi

ulligrundig
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mrz 2009, 21:12

Ach sch**** was auf Grundlagen

ich hab mir grade teile bestellt,bin schon den ganzen tag am Suchen

und melde mich dann wieder zum Frequenzweiche umlöten

Irgendeiner meinte hier mal was von Reste Rampe auf Ebay,

Ich bin bei einen Shop hängengeblieben der die 4 kantigen Einbaumasse für die Hochtöner hatte 95x95 und hab dann im selben Shop den Passenden Tieftöner rausgesucht.

Ich denke mal schlechter als diese Verkalkten Original Bässe und mit nur 1 Hochtöner wird wie jetzt wirds wohl kaum werden.

Tieftöner a 29 Euro von heco .
Ich war am überlegen mit den hier Empfohlenen Visaton 200 ,
der Visaton 20 ? für 25 Euro hätte sogar den richtigen Korb gehabt.

Aber warum soll ich was nehmen was hier Empfohlen wird , das ist doch langweilig .

es gilt ja den Geiz Kompromiss zu finden, gute Boxen hab ich ja ,Ich muss mir jetzt kein Klang wunder Basteln.

die 610 S haben ja schließlich auch schon 25 Euro gekostet

google > HW200SCP4110

Und die teuersten 4 kant Hochtöner aus den Shop 2 Stück 18 Euro Interessant das die Originalen Mitteltöner von den 610 S auch mit Supronyl sind

google > Supronyl Hochton paar magnat

gruss Ulli

[Beitrag von ulligrundig am 03. Mrz 2009, 21:15 bearbeitet]

detegg
Inventar

#6 erstellt: 04. Mrz 2009, 12:36

ulligrundig schrieb:

Ach sch**** was auf Grundlagen

... auch ´ne Einstellung - wenn auch etwas extrem. So sind se halt, die Wastler.

Detlef

ulligrundig
Stammgast

#7 erstellt: 04. Mrz 2009, 15:41

Hallo

Ich bewundere und beneide die Fachleute hier .

weil die alles schön ausrechnen können.
Wovon ich überzeugt bin das das keine Verkehrte Sache ist.

So hat der ein oder andere bestimmt auch schon mal ins Klo gegriffen.
Das dauert dann halt immer etwas, je nachdem wie viel Zeit und Geld man in so ein Projekt drin hat.

Bis man erkennt das das wohl nix war.

Solange mein Projekt noch besser Klingt als die DK vom Blödmarkt für 29,99 (die hier auch schon mal gelobt wurde)

dann bin ich schon zufrieden

aber zurück zum Thema ich habe meine Bestellung auch geändert da ich 8 Ohm Hochtöner bestellt hatte als Nichtskönner .

Diese Heco in dem Shop kann da jemand was zu Sagen ?

Ich hab die schon Angeoogelt finde aber nix im Heco Programm

Ich habe ich auch keine gesehen die diesen Schriftzug drauf haben .
5 cm Hub ich denke mal die Brummeln bestimmt gut ab.
Hat jemand sowas mal verwurstet ?

Gruss

hier die Daten geklaut die Art Nummer die auf den Magnet steht ist 3003020 , Googel zeigt garnix dazu

200er Tieftöner von Heco HW200SCP4110 (1 Stück)
HIGH-END 200 mm Tieftöner (Subwoofer), 4 Ohm, 220 Watt max., 29 - 3400 Hz, Kunststoff-Membran.

Ein idealer Subwoofer sowohl im Car-, als auch im Home-Hifi Bereich einsetzbar. Die Werte und Highlights sprechen für sich...
Die Highlights
Höchstbelastbare Kunststoff-Membran
Langlebige und strapazierfähige Gummisicke
50 mm Langhubspule
120 mm Magnet
Praxistauglicher TSP Satz
Verwindungssteifer Stahlblechkorb
Hinterlüftete Zentrierspitze
Datenblatt

Diese Daten beziehen sich auf ein Chassi
Typenbezeichnung HW200SCP4110
Hersteller / Marke Heco
Verwendung Tieftöner
Membran Kunststoff
Sicke Gummi
Korb Stahlblech
Außendurchmesser 215 mm
Einbaudurchmesser 185 mm
Einbautiefe 100 mm
Lochabstand 198 mm
Magnetdurchmesser / -höhe 120 / - mm
Schwingspulendurchmesser 50 mm
Effektive Membranfläche - cm²
Gewicht 2500 g
Musikleistung RMS / Max. 110 / 220 Watt
Impedanz (Z) 4 Ohm
Frequenzbereich 29 - 3.400 Hz
Resonanzfrequenz ( Fs) - Hz
Mittlerer Schalldruck (1W/1m) 92 dB
Nachgiebigkeit (Cms) - mm/N
Bewegte Masse (Mms) - g
Mechanischer Widerstand (Rms) - kg/s
Mechanische Güte (Qms) -
Elektrische Güte (Qes) -
Gesamtgüte (Qts) -
Äquivalentvolumen (Vas) - l
Gleichstromwiderstand (Re) - Ù
Schwingspuleninduktivität (Le) - mh
Kraftfaktor (BxL) - Tm
Referenz-Wirkungsgrad (No) - %
Geschlossenes Gehäuse - l
Bassreflex Gehäuse - l

http://www.google.de...110&btnG=Suche&meta=

[Beitrag von ulligrundig am 04. Mrz 2009, 15:52 bearbeitet]

ulligrundig
Stammgast

#8 erstellt: 04. Mrz 2009, 17:19

Da ich Langeweile hab mal ein Foto,

von den abgeschranzten 610 S

Noch ne Fuß Reling unten umzu

und massive Gitter und eine runde Sitzunterlage sind das super Barhocker

höhe 86 cm wie ich schon erwähnte , es werden Quasi die Ständer für die Catnon s links bin schon gespannt wie das im Duett klingt

gruss Ulli

ulligrundig
Stammgast

#9 erstellt: 07. Mrz 2009, 11:53

Noch ein Paar Fragen ,

bevor ich mich evtl. ans Weichen tuning wage.

Habe ich natürlich die Möglichkeit das Volumen der box zu verkleinern.

Es ist wahrscheinlich das dieser Bass für kleiner (bassreflex) Gehäuse Konzipiert wurde.

Ich hab bei heco einen kleinen Bassreflex 200 mm gefunden sub-20 Vitas , das könnte sein das das der das ist , nur mit Schriftzug.

Natürlich habe ich heco auch schon angemailt und warte noch.

http://images.google...|medium|large|xlarge
-------------------------

Also dieses 37 liter Volumen kann ich Verringern, indem ich unten in der Box z.B. Gasbeton einschichte.

Ich kann natürlich ein Verschließbares verstellbares Bassreflex rohr einbauen. (für z.B. Partybetrieb )

Jedenfalls zur Hörprobe mit Learning by doing ist das mein Ding.

auch um mal schnell ein anderes Chassis zu checken ist die box nicht verkehrt.

Meine Frage wäre

was für Schalter ich nehme wenn ich

Hoch und Mitteltöner wegschalten möchte. ?

Gibt es da was fertiges ? (keine Klemmen

Ich gehe nicht davon aus das die die im Dual betrieb mit den Cantons was bringen.

der bass soll dann nur mitlaufen als Doppelsub Tiefbass

zur Unterstützung die 12cm ? canton.

komisch hab glaube ich grade nen Druckfehler gefunden

http://telefunken.te.funpic.de/canton81/canton15.jpg

wer die cantons nicht kennt würden von denn bass ,

der da raus kommt, aus den Latschen kippen.

aber 20cm mit dem 30l Volumen haben dann doch den

Physikalischen Vorteil.

gruss aus Bremen

ulligrundig
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 04:53

Kleine Foto Serie

die kaputte Spule ist von Canton Gle 50 die ich noch habe.

Jedenfalls kam das noch aus der Übungsphase .

So ist das halt , wenn man zu blöd zum Rechnen ist , dann Wickelt man die Spule solange ab bis man glaubt das wäre jetzt ganz toll.

Erstmal bekam ich die Spule nicht aus den Gehäuse , selbst einlegen in heißen Seifenwasser hat nix gebracht.

also den Spulen Rand abgeknabbert

.

habe draht auf und abgewickelt mit einen Lüsterklemmen Bypass Probe gehört.

7 Meter Spulen Draht weniger als Original ist jetzt drauf .

den 68mfd bass Elko , Ich habe 2 Unterschiedlich 68er Probe gehört
aus einer schlacht Canton LX 300 ist einen Hauch Heller

Und dann den Elko aus den Canton Gle 50 mit 82mfd Eingebaut.

Also die Unterschiede sind hörbar, da ich mit einen Wechsler zum testen schnell Umgeschaltet habe ,
Aber die Unterschiede so rauszuhören mit Ansage ist für mich nicht Möglich.

Man muss sich dann entscheiden das zu nehmen was man glaubt am besten ist.

Der Bass ging aber dann gar nicht besser oder schlechter , evtl. einen Hauch besser.

Jedenfalls das was jetzt sehr gut geholfen hat ,
Ich hab das Volumen der Box mit Trittschall Provisorisch verringert
(Hatte nichts anderes )

Das Vlies war dann quasi mehr und habe dieses gut Geschichtet. (wie Blätterteig Lage für Lage )

Und jetzt nach 3 Tagen erstmal alles zu geschraubt .

Wohlgemerkt nur eine Box.

eine Gewisse Freude ist da, da es jetzt doch noch geklappt hat,
das Ding klingt sehr Ordentlich bzw klingt nicht Kaputt.

Sind ja schließlich Teile für 100 Euro drauf gegangen .

wie gesagt,ist noch nicht fertig Ich hab schon eine neu Idee .

Ach ja, die Anschlussklemme habe ich 180grad umgedreht, damit die Kabel besser bei Liegender Box Klemmen kann, die Klemmen noch geweitet mit Bohrer, und halt alles damit das kabel nicht Nerviger weise , beim rücken unter die Box rutschten kann .

Und grössere Schrauben reingedreht , wo welche locker waren

Und ein Bild von der Optik weiter oben das Orginal

gruss Ulli

[Beitrag von ulligrundig am 17. Mrz 2009, 04:55 bearbeitet]

ulligrundig
Stammgast

#11 erstellt: 19. Mrz 2009, 23:34

Nochmal Fotos

habe Boxen Boden höher gelegt

und Weichen nach außen verlegt.
halt zum spielen.
Ist halt schon sehr Praktisch im vollen Betrieb die Bauteile zu wechseln oder zu Brücken.
Ich hab zwar noch nicht wirklich was kapiert aber das ist ja auch egal.
Nur das man sich an so einer Weiche elektrische Schläge einfangen kann hab ich schon bemerkt.

Vom Klang haut es eh nicht hin , die einzig wahre Lösung wird wohl sein , die Bässe einzeln anzusteuern mit einer Art Mono Endstufe mit regelbaren Trennfrequenzen etc.
sonst kann es nix werden.

Ich hab da auch schon eine Idee

Ich habe mir auch meine Gedanken zu High Hifi Schalter gemacht, son Riegel kostet 5 Euro aber die Kontaktierung ist nicht verkehrt.
Damit kann ich die HT MT abklemmen um nur die Bässe an zu haben.

abgefallen vom Sägen

und dann bekommt man auch noch einen bass reingesägt .

rolle 7 Euro zum Fenster einbauen wegen der doofen Stufe

noch ein bisschen Voodoo , hab eine Kiste von den Zeug ,vom Automobilzulieferer Absorber ,
habe ich auch in den Autotüren drin , wenn man Leistung hätte ist das Zeug natürlich Gold wert .

Ansonsten wird es leiser weil das bumm und schepper weg geht

war auch noch eine Blöde Idee mit der Nähmaschine eine Krause aus 2 Fliesmatten für die Box zu nähen( Kleiner Hohlraum in der Box )

,habe ich aber auch jetzt doch voll bis oben hin gestopft.

Aber wie gesagt da muss erstmal ein Akzeptabler Amp und eine Annähernde Frequenzbearbeitung statt finden .

Voher braucht man sich keine Gedanken über die Füllung zu machen , ob ein Mätchen mehr oder weniger.

Hören tut man eine Matte mehr oder weniger in jeden Fall, nur eine Qualitätsbeurteilung was besser ist fällt sehr schwer