Aluminiumschaum-Sandwich

Meinst Du das Chassis oder das Gehäuse. Beides würde gehen, z.B. sind die Membranen der Thiel Keramik Lautsprecher aus aufgeschäumten Aluminium hergestellt.

Wo kommst Du an die die Technologie ran?

hallo

komm aus Maschinenbau und da is das üblich

alu-Guß alu-schaum usw

und ich meinte das gehäuse

gruß
tobi

Hallo,

dicht wirst du das nicht bekommen. Vür kontrollierte Undichtigkeit ist die Porenbildung von Aluschaum zu unkontrolliert. Übrig bleibt wohl ein reines Absorptionsgehäuse.
Hmmmm....
Kriegt man es über Oberflächenbehandlung vielleicht trotzdem dicht?

... vielleicht ein "Laser" ...

Grüße
Flo

dicht is kein problem hh

2k Epoxy kleber mit alu feststoff
(die platte bricht die klebestelle nicht)


aber ist es eigentlich "möglich"(berechnung usw ) oder hat einer sowas schon mal gesehen

gruß
obi

hallo flo

meinte eine sandw platte
keine reine schaumplatte

wg. dicht usw

grüße
tobi

Hallo Tobi,

gibt es denn solche Platten (mit im Gehäusebau üblich benötigten Dimensionen) als Fertig-Produkt irgendwo ?

Grüße
Tom05

Tom05 schrieb:

gibt es denn solche Platten (mit im Gehäusebau üblich benötigten Dimensionen) als Fertig-Produkt irgendwo ?

Beim Akustikbau?

einziger Anbieter auf die Schnelle

So ganz nebenbei.... die Idee ist genial, insbesondere wenn man die "Dichtschicht" nur außen macht. Dann gehört ein Großteil der Wandstärke zum Innenvolumen.

Moinsen!

Bee schrieb:

So ganz nebenbei.... die Idee ist genial

Na, ich weiß nicht. Sehr schwer sind diese Platten nicht. Da sei die Frage gestattet, was der Unterschied in der Fragestellung ist, wenn ich den Styroporthread anschaue.

Zum Dämmen von Durchtrittschall braucht man Masse, da beißt die Maus keinen Faden ab. Auch, wenn man bestimmte Frequenzen mit Aluschaum wegdämpft und dieser auch in gewissem Maße die Ganze Angelegenheit versteift.

Gruß,
Simon

Hi,

also Franky, jetzt bist du aber unter die Schaumschläger gegangen.

Zur Schalldämmung ist Masse vorteilhaft...aber was man braucht ist Steifigkeit der Wand/des Gehäuses. Ein sehr leichtes aber extrem steifes Gehäuse kann problemlos höhere Dämmwerte erzielen als eine nur schwere Wand. Die hohe Masse oder sehr niedrige Masse soll nur dazu dienen die natürliche Eigenresonanz weitab der Anregungsfrequenzen zu halten.

DerESELman

@ StrasslTobi

(die platte bricht die klebestelle nicht)

Warum sollte denn auch die Platte die Klebestelle brechen?
- Vielleich nicht gänzlich auf Rechtschreibung verzichten, dann wird es eindeutig.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

@ StrasslTobi (die platte bricht die klebestelle nicht) Warum sollte denn auch die Platte die Klebestelle brechen? - Vielleich nicht gänzlich auf Rechtschreibung verzichten, dann wird es eindeutig. Grüße - Manfred

HAHA

"die Platte bricht, KOMMA die Klebestelle nicht!"


Kommasetzung!!!

..."Hängen, nicht laufen lassen!"


..."Hängen nicht, laufen lassen!"

ESELman schrieb:

Ein sehr leichtes aber extrem steifes Gehäuse kann problemlos höhere Dämmwerte erzielen als eine nur schwere Wand.

Das mag rein theotetisch richtig sein. Allerdings liegt die Betonung auf "extrem steif". Damit die "problemlos höheren Dämmwerte" in der Praxis erreicht werden, ist m.E. eine nicht realisierbare Steifigkeit nötig.
Man stelle sich eine vielleicht 3mm starke Wandung aus Diamant vor. Die ist (nach meimem Gefühl) ziemlich gut schalldurchlässig.
Man sollte es mal testen.

Grüße - Manfred

Wir sprechen hier von einem Metallschaum.

Biegesteifigkeit steigt mit Wandstärke hoch 4!
Gleichzeitig liegt die Dichte eines Schaums deutlich niedriger als die des Vollmaterials. Daraus folgt eine sehr! hohe Eigenresonanzfrequenz, die sich wiederum mit wenig Dämpfungsaufwand gut in den Griff bekommen läßt.

ESELman schrieb:

Hi, also Franky, jetzt bist du aber unter die Schaumschläger gegangen.

Jo, ich probier halt gerne vieles aus

Hi,

der hohe Steife, wenig Masse Ansatz wurde von Celestion in den 80ern mit der SL600 und Aerolam-Gehäusen kommerzialisiert.
Die Aerolams sind Alu-Deckplatten mit Alu-Wabenkernen.
schätze, daß die Schäume noch einmal steifer sind als die Aerolam-Platten. Ähnliches gibt es ja auch in Kohlefaser und Glasfaser. Und billige Türen sind aus Pappwaben

jauu
Calvin

Ich würde gleich das ganze Gehäuse mit Schaum ausfüllen, wenn es eine geschlossene Box werden soll - ist ja schließlcih Luft zwischen dem Schaum, halt nurnoch ein Loch für das chassis lassen

also quasi ein Schaumblock mit Alu Wänden


...ist das eine Möglichkeit, oder gibts da wieder neue Probleme?

Tom05 schrieb:

Hallo Tobi, gibt es denn solche Platten (mit im Gehäusebau üblich benötigten Dimensionen) als Fertig-Produkt irgendwo ? Grüße Tom05

Bin noch nicht mit der Zitat-Funktion vertraut.

Hallo Tom05 (und natürlich an alle anderen Interessierten),

interessante Materialien inkl. Verbundplatten für den Selbstbau finden sich hier: http://www.prokilo.de/index.php?id=101.

Nachteil - die Filialen liegen alle eher westlich im Raum Rhein-Ruhr.

Gruß
Tom

Moin,

sehr interessanter Beitrag!
Ich habe dazu vor ein paar Jahren mal ein Bericht gesehen, in dem die Fraunhofer so ziemlich alle gängigen Metalle aufgeschäumt haben. Die Idee dahinter: Autos mit Rahmen aus geschäumten Metallen herszustellen. Also quasi Monocoque, nur noch von Deckblechen beklebt. Unheimlich steif und dabei richtig leicht.
Ich kenne bis heute keinen Hersteller, der diese Technologie anwendet. Es sei "fast" serienreif gewesen, das Verfahren.

Ich kann mir sowas vor allem bei Subwoofern vorstellen. Da erreicht man durch Flächemgewicht der Gehäusewände gar nix. Es spielt nur die Biegesteifigkeit der Wand eine Rolle.
Das Material ist dafür perfekt.
Durch die offene, poröse Innenstruktur gewinnt man zusätzlich virtuelles Volumen, man nähert sich also fast Bruttovolumen = Nettovolumen.

So eine Kiste aus sechs einzelnen Wänden aufzubauen wäre inkonsequent, das muss schon im Ganzen gegossen und geschäumt werden.

Bee schrieb:

Wir sprechen hier von einem Metallschaum. Biegesteifigkeit steigt mit Wandstärke hoch 4! Gleichzeitig liegt die Dichte eines Schaums deutlich niedriger als die des Vollmaterials. Daraus folgt eine sehr! hohe Eigenresonanzfrequenz, die sich wiederum mit wenig Dämpfungsaufwand gut in den Griff bekommen läßt.

Nicht zu vergessen: Die Biegesteiffigkeit setzt sich aus E-Modul und Wandstärke zusammen (E * I)

Hallo,

Bee schrieb:

einziger Anbieter auf die Schnelle

Zitat aus dem link:
"Die ALPORAS®-AC Metallschäume sind aus rein Aluminium bestehende aufgeschäumte Platten mit geschlossenen Zellwänden und offenporig geschnittenen Oberflächen."

Nix da mit offenporigem Schaum.
Den gibt es beim Dieter Girlich hier in Dresden. Gutes Zeug für zahlreiche Anwendungen, ich stehe im lockeren Kontakt mit ihm. Allerdings klingelt auch dieser Schaum, wenn unbedämpft. Dafür kann er tatsächlich als Strömungswiderstand wirken.

Oha! Du hattest Experimente mit diesem Schaum nicht rein zufällig schonmal vor der Messflinte? Kommst du an diesen Schaum ran? Ist das Zeug in den Mengen, die man für einen Unipol brauchen würde sehr teuer?

Aber wozu braucht ihr solche Gehäusematerialien?

Ein Gehäuse aus (z.B.) 28mm MDF und gschickt gesetzter Versteifungsmatrix bietet eine akustisch ideale Basis für höchstwertigste Schallwandler. Da sind die Defizite der Lautsprecherkonstruktion, Weichenanpassung und Aufstellung deutlich grösser.

Zwei Vorteile erkenne ich:
- leichtes Gehäuse
- Wiederverkaufswert des Korpus als Kapitalanlage

Gruss Robert.

Moin,

Aber wozu braucht ihr solche Gehäusematerialien?

weil das Bessere des Guten Feind ist!
Bei einem "Uni-Pol", Ripol oder sonstwas ergenen sich Wandflächen, die man nicht abfangen kann. Und monsterfette Gehäusewände sind da auch nicht gerade schön...

Was ein standfestes, extrem steifes Gehäuse bringt, dürfte jedem klar sein, der sowas schon mal gebaut/gehört hat.
Ist so: Viel hilft viel! Wie bei der Membranfläche.

Hi,

@Tiki: Du musst auch nicht bei Alporas schauen sondern etwas tiefer bei Empore-AC
Der Schaumtyp ist komplett offenzellig.
Girlich....mh, lässt da Geithein grüßen?

DerESELman

Wäre es nicht einfach am besten eine Gehäuse aus Carbon herzustellen?

Klar es ist Teuer.

Aber eine Platte mit einer Stärke von 1cm ist extrem Steif!!!Crbon ist Kohlefaser wie ihr ja wisst,also mit das härteste was man bekommen kann!!

Jedes Metall lässt sich irgendwie verbiegen.Erst durch die Aufschäumung wird es steif!!

Wenn ihr die vorzüge von offemporigem Material nutzen wollt nimmt einfach Ytong(Gasbeton).
Den gibt es auch in dünneren Platten.

Carbon/MDF/Ytong

Ich glaube das dies eine extrem Dämmende und Steife Kiste geben könnte!!!

Alles schon mit Epoxyd verleimen.

Das finish spart man sich auch mit der Carbonoptik

War nur mal so ne Idee
Gino

Da fällt mir noch ne Idee grad ein.

Ich habe mir meine CT235 in nen Quarzsandgehäuse gebaut.

Die Kiste ist locker 70-80kg schwer und die Resonanzen die dort rauskommen,sind dem hohem Gewicht nichtgerechtfertigt.

Am besten wäre es doch,wenn man eine Art Flüssigkeit/Gel reingiessen würde!

So ne Art silikon wie die Frauen es bei ihren(ihr wisst schon) verwenden!!!

Wichtig wäre nur das es nicht nass ist.Das Holz darf keine flüssigkeit aufnehmen können.

Habt ihr ne Idee wo man sowas herbekommen könnte!!
Den Sand kann ich einfach rauskippen und was anders rein giessen!!

Gino

nic-enaik schrieb:

Wenn ihr die vorzüge von offemporigem Material nutzen wollt nimmt einfach Ytong(Gasbeton). Den gibt es auch in dünneren Platten.

Jetzt mußte ich kurz an Werners Fußballspielreportage denken aber eigentlich ist das nicht die schlechteste Idee. Es gab ja auch hier im Forum schon einige Tips zu Leichtbeton. Um den recht spröden Ytong zu schützen vieleicht von außen eine vollflächige Verklebung mit einer 3-5mm dicken Aluschicht?

Wäre beides problemlos im Baumarkt verfügbar. Die Idee hat was.....

Hallo,

dachte bei alu schaum bzw sandw.platten eigentlich an

Fa. Gleich

Aluminium-Sandwich
• sehr geringes Gewicht
• sehr hohe Festikeit
• variable Beplankung
• unbrennbar

Aluminiumschaum-Sandwich
…
besteht aus einer Kernlage ALPORAS® und 2 -Deckblechen, die miteinander
dauerhaft verklebt werden. Die Kompositbauweise des Sandwichs bewirkt
eine enorme Steifigkeit und bei sehr geringem Gewicht.
Grüße
Tobi

Hallo,

Der EMPORE®-Aluminiumschaum wird in der BRD bei der Firma m-pore GmbH produziert.

Da schließt sich doch der Kreis, was für eine Freude!
Es gab wohl einige Versuche zu akustischen Linsen, deren Ausgang mir nicht bekannt ist (ein bißchen Geheimhaltung, nicht wahr?).
Für Versuche halte ich es für das Sinnvollste, Dr. Girlich um den Verkauf entsprechender Muster zu bitten, sofern man weiß, welche Porengröße (ppi) und Maße man möchte. Laminieren ist nicht so ganz einfach, sind Metallbleche mit dem Schaum zu verbinden, so bietet sich die Fertigung bei m-pore ebenfalls an. Ich hatte schon Cu-Blech-Al-Schaum-Verbindungen für Kühlkörper in der Hand, die letztlich Henry (zucker) verwendete.
Ob Geithain mit den Metallschäumen arbeitet, ist mir nicht bekannt, halte ich aber für unwahrscheinlich. Von hinten sichtbar ist PU-Schaum.

also quasi ein Schaumblock mit Alu Wänden ...ist das eine Möglichkeit, oder gibts da wieder neue Probleme?

Nein, das ist die beste mögliche Bauart da die Dämpfung gleich mit eingebaut. Für ein Mittelton-"gehäuse" hab ich das mal mit Basotect gemacht, beklebt mit 1 mm Alublech.

Der Metallschaum ist natürlich deutlich steifer, damit könnte man das auch mit Bassgehäusen ausführen.

Gruß SRAM

Hi,

@Tiki
Der PU-Schaum könnte optische Gründe haben, ´wie auch ein bißchen Geheimhaltung, nicht wahr?´
Ich weiss nicht ob Geithein da Metallschaum verwendet..ich glaub sogar eher nicht...es wäre aber ein Material, das die speziellen Anforderungen erfüllen könnte. Aber das kann Metallgestrick auch und dürfte günstiger und leichter formbar sein.

jauu
Calvin

Frank.Kuhl schrieb:

Meinst Du das Chassis oder das Gehäuse. Beides würde gehen, z.B. sind die Membranen der Thiel Keramik Lautsprecher aus aufgeschäumten Aluminium hergestellt.

Nö, das ist nich korrekt. Die Membran entsteht aus Alufolie, die durchoxydiert wird und anschliessend gebrannt wird. Es entsteht hierbei Alphakorrund.

Grüße

Kawa