HH 02/09

Du hast in der Tat etwas überlesen - es ging um die Vorstellung "laufrichtungsgebundener" Lautsprecherkabel ("Zendo Cable") in der HH 1/09. Da is nix mit einseitig kontaktierter Abschirmung - dagegen hätte auch keiner was gesagt...

Aber BTs Äusserungen in seiner Antwort fand ich für einen Diplom-Ingenieur - ehrlich gesagt - merkwürdig.

Nabend,

ich finde das Heft absolut enttäuschend.

Die 67ste Visaton-Kombi mit immer den gleichen Chassis und Absimmungen. Das hat im Visaton-Forum doch schon fast jeder per Boxsim durchsimuliert - gähn!

Thiel-Koax-Horn: auch schon so ähnlich da gewesen. Das Chassis, seine Brüder und Vorgänger kommt mir an jeder Ecke entgegen - gähn!

Mivoc-Cheap-Trick: Durchwachsener neuer Mivoc-10er bis in den Bass strampeln zu lassen und mit altbekanntem Hochtöner zu kombinieren ist auch nicht gerade innovativ oder sonderlich erfolgsversprechend.

Thel-Elektronik: Wer braucht sowas in Zeiten von DSP und Co. überhaupt? Schlagzeile von Timmi: Endlich perfekt!

Picolino-Update: Doppel-Gähn!

13er-Test: Nur die Wavecors, ein TB und der MDS sind wirklich neu getestet. Alles andere schon mal da gewesen.
Vor allem die der W...S-Serie kann man sich nach dem 17sten Datenblatt seit Anfang der 90er langsam mal schenken. Da fällt doch nur auf, wie durchwachsen die Serienkonstanz ist und wie veraltert die Technologie im Vergleich zur Konkurrenz ist.

Tschüs! (hoffentlich kommt die KT bald...)

Ich habe gerade von "richtungsabhängiger, kristallinen Struktur" nachgelesen, Das hatte ich überlesen, nun gut...

Aber zur Frage: Nimm dein Lautsprechermesssystem, eine Behringer DQX und verändere den Pegel des Basses um 0.1 dB. Oder um 0,2 dB. Wie willst du das praktisch messen, bei der Auflösung deines Bildschirms, den Toleranzen der einzelnen Messungen schon untereinander? Wie oft werden Messungen gemittelt?
Hörbar, je nach System, sind solche Pegelunterschiede sehr wohl. Und auch ganz leicht erfahrbar zu machen, meinetwegen auch in diesen sogenannten Blindtests Einfach am Knöpfchen drehen lassen und hören...

Hi,

a.j.h. schrieb:

Aber zur Frage: Nimm dein Lautsprechermesssystem, eine Behringer DQX und verändere den Pegel des Basses um 0.1 dB. Oder um 0,2 dB. Wie willst du das praktisch messen, bei der Auflösung deines Bildschirms, den Toleranzen der einzelnen Messungen schon untereinander? Wie oft werden Messungen gemittelt? Hörbar, je nach System, sind solche Pegelunterschiede sehr wohl. Und auch ganz leicht erfahrbar zu machen, meinetwegen auch in diesen sogenannten Blindtests Einfach am Knöpfchen drehen lassen und hören...

Gibt es denn eine Quelle, die Deine Behauptung stützt, dass so ein kleiner Pegelunterschied hörbar ist?
Mal abgesehen davon, dass 0,1 dB Pegelunterschied natürlich messbar ist.

Gruß
Rainer

Nö, gibt es nicht, habe ich mir ausgedacht.
Nee, mal ehrlich, versuch es einfach selbst. Lass einen Kumpel in die eine oder andere Richtung drehen, ohne dass du siehst in welche, und du wirst merken, dass es hörbar wird.

Sag mal, wie willst du praktisch 0,1 dB messen? Akustisch. Alleine die Ablesbarkeit wird dir Augenkrankheiten machen und dann die Streuung der einzelnen Messungen ohne Pegeländerung...

Wäre aber mal eine schöne Leserfrage an BT

a.j.h. schrieb:

Moin, Ich kann ehrlich nicht verstehen, wie eine Elektrotechnikingenieurin diesen Aspekt ausser Acht lassen kann? Oder hat ihr Mann einfach nicht verstanden, was sie ihm erklären wollte?

Na danke!

Es ging eher darum, dass sich BT ganz schön windet und ja auch zugibt, dass man manches nicht erklären kann, sehr wohl aber evtl. hören könnte. Und ja, wahrscheinlich bin ich zu blöd, die Zusammenhänge zu verstehen! Danke, dass Du mir das deutlich gemacht hast!

So, ich muss los, mir ein laufrichtungsgebundenes Kabel kaufen gehen...

CU

MOPA

a.j.h. schrieb:

Alleine die Ablesbarkeit wird dir Augenkrankheiten machen

Digitale Anzeigen lassen sich beliebig skalieren...

Hallo Andreas,

a.j.h. schrieb:

Sag mal, wie willst du praktisch 0,1 dB messen? Akustisch. Alleine die Ablesbarkeit wird dir Augenkrankheiten machen und dann die Streuung der einzelnen Messungen ohne Pegeländerung...

Das ist eine Frage der Messumgebung.
Weil es mich jetzt selbst interessiert hat, habe ich mal vier Messungen eines Hochtöners in 10cm Abstand zum Mikro gemacht und die dann übereinander gelegt.


Danach noch mal vier, aber dieses Mal jeweils um 0,1dB runter skaliert, damit es übersichtlicher ist.

So genau zu messen ist imO kein Problem.

Allerdings glaube ich nicht, dass ich einen Pegelunterschied von 0,1dB hören würde.
Leider!!!

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,
wie ist denn da die Resonanzentzerrung eines HT über 20Khz zu bewerten?
Gibt es schon Messmöglichkeiten ,die einen Höreindruck wiedergeben ?
Meines Wissens werden immer nur Teilaspekte erfasst.

Zwischen 20Hz und 20kHz sind keine großen Erkenntnisse mehr zu erwarten.

aber evtl. bessere/aussagekräftigere Messungen oder auch was noch so alles in der Black Box geschieht.

Gruß plüsch

Hallo Plüsch,

plüsch schrieb:

wie ist denn da die Resonanzentzerrung eines HT über 20Khz zu bewerten? Gibt es schon Messmöglichkeiten ,die einen Höreindruck wiedergeben ? Meines Wissens werden immer nur Teilaspekte erfasst.

Na ja, wenn die Resonanz vom Programm angeregt wird, ist es zB über Differenztonbildung keine Zauberei, dass sich im hörbaren Bereich auch etwas tut. Natürlich ist das auch messbar.

Schwieriger wird es, wenn durch die obere Bandbegrenzung zB bei CD gar kein Signal enthalten ist, dass die Resonanz erreicht.
Obwohl ich bei meinem Behringer-Pimp die Reso entzerrt habe, bin ich gar nicht sicher, ob das klanglich einen Unterschied gemacht hat, oder die damit verbundene Amplitudengangänderung unterhalb davon im hörbaren Bereich.

Aber wir sind jetzt ganz weit OffTopic.

Gruß
Rainer

Hallo

grundsätzlich habe ich im Laden K&T und HH zusammen in der Hand. Beim durchblättern der Zeitung auf dem Weg zur Kasse, lasse ich immer öfter eine liegen, weil einfach gähnend langweilige Herstellerbausätze (-oder Chassis) die jedem bekannt sind, durchgekaut werden.

Man sollte hier bezogen auf die Zeitungen mal eine Kaufberatung ausgeben.

Lohnt nicht oder Kaufenswert.


Das einzige was lohnenswert an dieser HH 02/09 ist, ist der Test der Wavecors.


Deswegen mein Urteil: Nicht kaufen.

Gruß

Hallo,

LANDOS schrieb:

Visaton hat eine ganze Reihe neuer Chassis von 13er, 17er, 20er .... Hochtöner exklusiv nur für Conrad Elektronik gefertigt und sind dort erhältlich. Wir haben eine 2 Wege Einsteiger-Box jetzt mit zwei LMC13HE (2x13 Euro) und einer Gewebekalotte DT110 (12 Euro) plus Weiche für weniger als 50 Euro gebaut.

das ist So nicht ganz richtig.

Zum Beispiel die DT110 ist die Tonsil GTC11-100.
Visaton hat da nur sein Label draufgeklebt.
Ein Bericht darüber stand auch in einer der DIY Zeitschriften.

grüsse

Karsten

holly65 schrieb:

Hallo, das ist So nicht ganz richtig. Zum Beispiel die DT110 ist die Tonsil GTC11-100. Visaton hat da nur sein Label draufgeklebt.

NA UND???

gruß
kboe

Marsupilami72 schrieb:

Du hast in der Tat etwas überlesen - es ging um die Vorstellung "laufrichtungsgebundener" Lautsprecherkabel ("Zendo Cable") in der HH 1/09. Da is nix mit einseitig kontaktierter Abschirmung - dagegen hätte auch keiner was gesagt... Aber BTs Äusserungen in seiner Antwort fand ich für einen Diplom-Ingenieur - ehrlich gesagt - merkwürdig.

Also ich fand das ziemlich klar. Die Antwort, und ich finde es mutig das BT überhaupt öffentlich drauf geantwortet hat, ist eine Mischung aus den, weiter vorne im Thread, schon angesprochenen Abhängigkeiten in diesem kringelschwänzigen Geschäftsbereich und seiner, im letzten Absatz versteckten, persönlichen Einstullung zu dem Thema die ich so lese:

"Leute haben sich diese Kabel gekauft und sind nun glücklich obwohl sie vorher den Tontechniker im Haus hatten... also ist das ganzheitlich betrachtet ein gutes Produkt." und "Im leben würde ich keinen Fachartikel über solchen Kram veröffentlichen aber irgendwie gehörts ja schon zu Scene".

Ich hab mir übrigens angewöhnt HH und K+T von hinten nach vorne zu lesen. Das ist weniger anstrengend als Querlesen und die schönen Bilder kommen dann auch besser zur Geltung.

al-ma schrieb:

Ich hab mir übrigens angewöhnt HH und K+T von hinten nach vorne zu lesen.

Das erinnert zu sehr an die typische, betagte Schwäbin, die eine Zeitung immer hinten mit den Todesanzeigen zu lesen beginnt.

Gude!

Gestern kam ich auch endlich in den Genuss der neuen HH.

ton-feile schrieb:

Aufgefallen ist mir die "Highendweiche" der Cumulus2.

Ich hab's erst nicht geglaubt, aber der "M-CAP-SUPREME SILVER/GOLD/OIL-Kondensator" mit 6,8uF (C5) kostet tatsächlich ca. 150 Eumel pro Einheit - Zudem die 'hervorragend leitfähige Silberfolie' durch den Verunreinigung mit Gold ja in dieser Eigenschaft wesentlich schlechter wird. Und warum bitte baut jemand in Saugkreise teure Spulen mit niedrigem Innenwiderstand ein, wenn er danach den Widerstand wieder einbaut (bzw. schlicht den vorhandenen R erhöht)?

Es wird in den Neuigkeiten und der Vorschau auch von den Alpair-BB berichtet - Hat da schon jemand mal was verbaut oder gibt's Bauvorschläge?

Gruß Kobe

[quote="Kobe8"Und warum bitte baut jemand in Saugkreise teure Spulen mit niedrigem Innenwiderstand ein, wenn er danach den Widerstand wieder einbaut (bzw. schlicht den vorhandenen R erhöht)?



Gruß Kobe[/quote]


weil es dafür wahrscheinlich Geld gibt - Product Placement.
Oder:
Warum fuhr James Bons plötzlich einen Z3 oder den damals "neuen" 3er?

Es muss HH wirtschaftlich schlecht gehen, oder warum verkauft man sonst seine Seele?
Im Saugkreis ist viel Geld klasse angelegt, weggesaugt quasi...

Gude!

tiefton schrieb:

Im Saugkreis ist viel Geld klasse angelegt, weggesaugt quasi...

Ach, dafür steht das 'Saugen'?

Gruß Kobe

tiefton schrieb:

Es muss HH wirtschaftlich schlecht gehen, oder warum verkauft man sonst seine Seele? Im Saugkreis ist viel Geld klasse angelegt, weggesaugt quasi...

Was für eine Seele

Das ist ja gerade der mehr und mehr zutagetretende Wiederspruch. Leidenschaftslos dargebotenes Zeugs.

Alles dem schnöden Mammon untergeordnet

Das geht nicht gut mit leidenschaftlich betriebenen Hobbies zusammen.

Gruss Lutz

>>> Kobe8 <<<

Es wird in den Neuigkeiten und der Vorschau auch von den Alpair-BB berichtet - Hat da schon jemand mal was verbaut oder gibt's Bauvorschläge?



Da frag mal Henkjan, ich glaube der bastelt da gerade was mit den Teilen.

Christoph_Gebhard schrieb:

Thel-Elektronik: Wer braucht sowas in Zeiten von DSP und Co. überhaupt? Schlagzeile von Timmi: Endlich perfekt!

Wenn ich schon über Einstellung an Trimmpotis und Austausch von Kondensatoren lese, dann kommt mir das kalte Grausen. Das ist Technik von vorgestern mit ziemlich eingeschränkten Möglichkeiten. Der Bedienungskomfort geht gegen Null und darüber hinaus (ver-) braucht das Zeug neben Geld auch noch einiges an Stellplatz.

Andere machen das z.B. so: Online-Demo für "Trockenübungen"

http://hifiakademie....k0LjIxNi4xNjEuNjZ8IA

oder so:

http://www.thuneau.com/alloclite.htm

Hi,

Uibel schrieb:

Christoph_Gebhard schrieb: Thel-Elektronik: Wer braucht sowas in Zeiten von DSP und Co. überhaupt? Schlagzeile von Timmi: Endlich perfekt! Wenn ich schon über Einstellung an Trimmpotis und Austausch von Kondensatoren lese, dann kommt mir das kalte Grausen. Das ist Technik von vorgestern mit ziemlich eingeschränkten Möglichkeiten. Der Bedienungskomfort geht gegen Null und darüber hinaus (ver-) braucht das Zeug neben Geld auch noch einiges an Stellplatz. Andere machen das z.B. so: Online-Demo für "Trockenübungen" http://hifiakademie....k0LjIxNi4xNjEuNjZ8IA oder so: http://www.thuneau.com/alloclite.htm

Das ist aber jetzt hoffentlich kein Rundumschlag auf die arme Analogtechnik.
Da sollte auch noch ein wenig emotional begründete Präferenz erlaubt sein, finde ich.

Zugegeben, ich habe auch eine DCX, ebenso frickelte ich mit dem Allocator und da eine Weiche zusammenzufummeln geht fix und läßt sich mit den anderen 20 Versionen dann als Presets abspeichern.

Nur kommt mir der Lautsprecher dann immer nur halb-fertig vor und die Weiche irgendwie beliebig.
Erst wenn die Weiche im Gehäuse ist, kann ich mich befriedigt zurücklehnen und den fertigen Lautsprecher genießen.

Mir gefallen auch analoge Fotos besser als digitale.
(obwohl ich natürlich eine Digicam habe.)

Mann bin ich retro.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Nur kommt mir der Lautsprecher dann immer nur halb-fertig vor und die Weiche irgendwie beliebig. Erst wenn die Weiche im Gehäuse ist, kann ich mich befriedigt zurücklehnen und den fertigen Lautsprecher genießen.

Dieses Phänomen kann ich bei mir auch beobachten. Ich besitze auch den Allocator und bin ständig am Rumstellen obwohl mir das Setup schon gefällt. Aber irgendwie bin ich da rastlos und versuche ständig das Ganze zu "verbessern".
In der letzten Zeit höre ich immer häufiger wieder meine Passiven LS, weil ich da einfach besser zur Ruhe komme. Is` schon komisch

Gruß Christoph

Murray schrieb:

Thema Chassistest: Da ist mir der aufgefallen: http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html Schickes Chassis, nahezu perfekte Messwerte für 40 Euronen. Ich glaub, ich sündige mal... Harry

Hi,

und ich hab gesündigt:



Machen einen sauberen Eindruck. Interessant finde ich jetzt aber die doch SEHR stabile Pappe, hatte bei der Resonanzarmut eher an was weiches/dämpfendes gedacht.

Harry