Regal LS und BassArray

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ducmo
Inventar

#1 erstellt: 15. Nov 2008, 16:43

Hallo zusammen,

bei mir steht in ein paar Monaten ein Wohnungswechsel an. Gestern hatte ich ein paar Gedanken, wie ich das Wohnzimmer möglichst unsichtbar, optisch ansprechend, mit hohem WAF und dabei akustisch ohne nennenswerte Abstriche beschallen kann.
Mir kam beim Blättern durch ein paar Möbelprospekte der Gedanke, dass man die LS nahezu unsichtbar in eine Regalwand installieren könnte. Klassische Regal LS werden ja lediglich irgendwo rein gestellt und funktionieren eher schlecht als recht mit den vorgefundenen Randbedingungen. Deshalb die Frage... Wie müsste ein Regal LS aussehen, wenn man das Regal um den LS möglichst optimal herumbauen will???

Das ist mein erster Ansatz (links):

Beim herumspielen in Powerpoint kam mir dann noch der Gedanke, dass man aus der Not ja eine Tugend machen könnte...
Das Regal kann mit unterschiedlich tiefen Fächern versehen werden und wirkt damit akustisch.
Das Regal wird mit 30cm relativ flach und von der Breitenteilung her sitzen die LS bei etwa 1/4 der Wandbreite
Beides sind Vorgaben an ein Bass Array!

Die Schallwände sollen mit Stoff bespannt werden, deshalb ist es optisch völlig schnurz, wie die LS aussehen und vor allem was für Typen verbaut werden...

Jetzt die Frage an euch...
Macht so eine Aufstellung Sinn?
Was für Probleme müssen umschifft werden?
Wie könnte man das Konzept noch besser umsetzen?

mfG Jan

schauki
Stammgast

#2 erstellt: 15. Nov 2008, 17:24

Hallo!

Also das Bass-Array einfach mal mit 4 Chassis planen.
Die 1/4 Positionierung muss halt passen.

Wenn du angenommen bei 100Hz Trennen willst dann sollte sich das ausgehen, 3,43m ist die Wellenlänge. Treiberabstand sollte lambda Halbe sein (je geringer desto besser).

D.h. hier musst du mal schauen wie groß der Raum ist.

Dann stellt sich die Frage willst du den Bass immmer Mono laufen lassen, also über alle 4 Chassis, oder Stereo lassen, dann ist das mit dem Treiberabstand in der horizontalen nicht mehr so wichtig.

Bei der Trennung zum Sat, musst du eigentlich nur darauf achten dass der die 100Hz (oder entsprechende TF) mit dem gewünschten Pegel zussammenbringt.

In Verbund mit 2 Weger:
Nachteile:
- höheres Groupdelay als bei hoch getrennten 3 Wegern, außer aktive mit Phasenlinearisierung (teuer)
- ohne Schallführung sehr wahrscheinliche Sprungstelle im Abstrahlverhalten durch hohe Trennung zum HT

2tes kann man umgehen indem man eben Schallführungen baut und der erste Punkt wird wieder durch eine bessere Bassanregung tw. ausgelichen.

Ich glaube ich würde sowas in die Art auch machen wenn es ein schönes Wohnzimmer ist.

mfg

ducmo
Inventar

#3 erstellt: 15. Nov 2008, 20:27

Schönen Dank für die Antwort.

Um die Funktion des Array mache ich mir keine Sorgen, da das Zimmer nicht übermäßig groß sein wird und ich mit 4 Chassis locker auskommen werde. Ein DBA wirds ohnehin nicht werden, aber sicher ist auch das nicht...

Mir schwebt im Moment eine 2,5 Wege Konstruktion mit dem Vifa BGS120 und zwei Nova MDS8 vor. Der untere TT läuft bis etwa 400hz der obere unterstütz nur im Tiefbass, jeweils Stereo. Ist nicht wirklich ein Array, aber die Bassverteilung wird allemal besser sein. Wenns so nicht funktioniert, würde ich einen Grundtöner nachrüsten der den Übergang zum richtigen Array ausfüllt. Damit wäre ich dann zumindest im Tiefbass besser aufgestellt. Auch wenn mir der Abstimmungsaufwand eigentlich schon zu groß ist...

Worum ich mir aber mehr Sorgen mache ist der Mittelhochton. Kann mein Vorhaben mit dem LS im Regal funktionieren oder muss ich da zu viele Kompromisse eingehen??? Eine definierte Schallwand werde ich damit ja nicht erzeugen...

schauki
Stammgast

#4 erstellt: 15. Nov 2008, 20:40

Also ich würde eher gleich dazu raten das Array so zu bauen dass es unabhängig vom 2 Weger ist.

D.h. ein Regal wo oben und unten in 1/4 Raumhöhe eben der ausgesuchte TT ist.
Die würde ich prinzipiell nicht über 150Hz spielen lassen (Hatte mal 4x40cm Sub Würfen mit 12" drin, dazu ne Kompaktbox und getrennt bei 150Hz macht schon Spaß, auch mal Array ähnliche Aufstellung probiert)

Für den 2 Weger würde ich einfach ein Loch freilassen.
So kannst du wenn du mal doch was ändern willst (ich gehe davon aus dass der TT dann okay ist) ganz einfach den 2 Weger tauschen.

Wenn du auf Breitbänder stehst dann kannst du ja mal nur mit einem etwas größeren probieren.

Oder was auch interessant ist einen Koax verbauen.

Wenn du ein Array hast würde ich auf alle Fälle versuchen den TMT vom Tiefbass zu befreien, also eher nicht parallel laufen lassen.

Bzgl. der Schallwandgeometrie sehe ich jetzt keine Probleme, zumidnest nicht mehr als bei anderen "Kisten" Schallwänden.
In der vertikalen hast du wenn du alles bündig einlässt sogar eine "unendliche" Schallwand, da gibts nichts dran auszusetzen, sehe ich sogar als Vorteil.

mfg

ducmo
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2008, 21:02

In der vertikalen sehe ich wie du keine Probleme, da wäre die Konstuktion nahe am Optimum. Probleme sehe ich in der Horizontalen, da ich nach nach außen eine völlig undefinierte Situation mit vielen senkrecht stehenden Flächen erzeuge, außerdem ist der Wandabstand nach hinten für einen klassischen LS ja auch nicht gerade groß...

Die Schallwand kann ich beliebig zerstückeln, versägen und verbohren, da muss ich keine Rücksicht auf die Optik nehmen da ohnehin eine Stoffabdeckung davor kommt. Somit sind auch Experimente mit unterschiedlichen Chassis, Geometrien und Positionen kein Problem. Im Moment habe ich allerdings den Vifa im Auge. Das Chassis hat mich bei Hifi Selbstbau in der Vorführung in Kombination mit dem Nova (RED) überzeugt, außerdem hatte ich den BB zuhause in der Bamboo und im Auto, das ist sozusagen mein "Baby"...

Wenns am Ende doch nichts wird, kann ich immernoch ausweichen. Zunächst möchte ich es aber damit versuchen... Die Frage ist einfach, ob der Aufwand mit dem Array überhaupt notwendig ist?

mfG Jan

schauki
Stammgast

#6 erstellt: 15. Nov 2008, 21:23

Ach so...

Naja das kann man dann wiederum nicht beantworten, zumindest für dich nicht.

Ich habe mein Array (aus 4x12") nur für den LFE am laufen.

Meine Fronts sind aber auch mit nem 15" jetzt kräftig genug.
Meine alten 2 Weger mit 17cm, oder auch eine Behringer Truth mit 8" wäre mir nicht genug. In Kombination würde ich dann schon ein Array betreiben.

Bzgl. der Schallwand noch mal:
Den Bafflestep kannst du ja entzerren.
D.h. im TT sehe ich bei den 30cm relativ wenig Problem.
Bis auf die grundsätzliche hohe Anregung der Längsmode eines SBA.

Ich habe aktuell auch 4 Rears wobei ich mit den Backs ab und zu höre. Diese sind flach mit 13,5cm und befinden sich direkt an der Wand mit 40cm breiten Schallwänden.
Im MT/HT misst sich das eigentlich sehr gut.

Wenn du nen BB verwendest oder andere bündelnde Konzepte, dann sehe ich auch im MT/HT kein Problem mit den senkrechten Flächen.

Alles in allem, sind das alles Dinge die genauso (wenn nicht mehr) auch bei freistehenden LSP auftreten. Also halb so wild.

mfg

ducmo
Inventar

#7 erstellt: 19. Nov 2008, 10:52

So, die Idee ist noch etwas gereift. Mein ursprünglicher Ansatz bestand darin BB und TT aktiv mittels Alesis PEQ anzusteuern und per EQ gerade zu biegen. Das werde ich auch testen denn die Geräte hab ich ja eh da...

Das eigentliche Problem besteht darin, dass das zweite TT Paar nicht sinnvoll angeschlossen werden kann da mir der notwendige Kanal an der Aktivweiche fehlt... Somit muss ich zwangsläufig auf passive Elemente im TT Zweig zurückgreifen. Deshalb bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich von einem echten Array mehr habe. Da ich eh noch zwei TMT aus der Minuetta habe, werde ich wohl ein klassisches passives FAST mit dem Vifa aufbauen und im Anschluss mittels AV ankoppeln.

mfG Jan

ps.: Ich habe mich gestern außerdem dazu durchgerungen meinen TV aus dem Wohnzimmer zu verbannen... Die Wand ist so groß das es eine Schande wäre keine heimkinotaugliche Projektionsfläche anzubringen.

Damit muss ich allerdings sicherstellen, dass das Array auch über den LFE laufen kann und die übrigen Komponenten passen...

[Beitrag von ducmo am 19. Nov 2008, 10:54 bearbeitet]

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