Aussterbende Gattungen

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Giustolisi
Inventar

#1 erstellt: 23. Sep 2008, 00:43

Ich bin gerade dabei, diverse Datenblätter aus Zeitschriften auf dem PC zu archivieren, um schneller zu finden, was ich suche.
Mir ist dabei aufgefallen, dass es einige Chassisgattungen gibt, die nicht mehr sehr oft vertreten sind.
Da wären als erstes die (richtigen) Tieftöner zu nennen, die man auch mal bis in den Mitteltonbereich laufen lassen kann. Mir fallen da nicht viele ein, an die man einen Mitteltöner ankoppeln könnte, von denen es (egal ob Kalotte oder Konus) auch nicht mehr viele gibt. 19mm Kalotten sind am Markt auch nicht sehr häufig vorhanden und soweit ich weiss, in den Topserien der Hersteller gar nicht mehr vorhanden. Dabei hätten all diese Chassis Vorteile, die einem Subwoofer, Tiefmitteltöner und 25er Kalotten so nicht bieten.
Drauf gekommen bin ich, als ich geeignete Chassis für eine geschlossene Box mit dem Visaton W250S gesucht habe - einem der wenigen Tieftöner, die auch in geschlossenen Gehäusen gute Ergebnisse liefern.
Es fehlen also
richtige Tieftöner
Mitteltöner
Treiber für geschlossene Gehäuse
19mm Kalotten
Gibts der Liste noch was hinzuzufügen?

Grüße Christopher

daxi
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Sep 2008, 00:52

Moin,

nimm als 19mm Kalotte die Scan Speak D 2008, die spielt bei mir ganz hervorragend. Eine Bessere 19mm ist schwer zu finden und es ist eigentlich auch nicht nötig weiter zu suchen.

gruß daxi

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 23. Sep 2008, 01:08

Schöne Kalotte, ist leider nicht im Budget drin. Ich werde wahrscheinlich die No Ferro 12 nehmen. Nach einem Mitteltöner suche ich dann aber immernoch.
Ich peile einen Paarpreis von unter500€ an, incl.Gehäuse, Weiche und Finish.
Eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass es schade ist, überhaupt erstmal grübeln zu müssen, bevor einem ein Mitteltöner bis 40€ einfällt. eigentlich schade.

D.Achenbach
Inventar

#4 erstellt: 23. Sep 2008, 07:41

Giustolisi schrieb:

Eigentlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass es schade ist, überhaupt erstmal grübeln zu müssen, bevor einem ein Mitteltöner bis 40€ einfällt. eigentlich schade.

Stimmt. Monacor MSH-115, MSH116 oder (ein paar € teurer) MS-100CHQ wären Kandidaten. Sind alle sehr gut in Kombination mit 19er Kalotten geeignet.

Gruß
Dieter

tiki
Inventar

#5 erstellt: 23. Sep 2008, 08:57

Hmmpf, da muss man die 19er aber unter 3kHz trennen können, d.h. sie müssen noch locker bis 1,5kHz runter ein gutes Übertragungsverhalten aufweisen, das wird schwierig. Quint-Audio hat preiswerte 19er Kalotten mit geringen Abmaßen, aber eben nicht so tief trennbar.

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 23. Sep 2008, 09:48

tiki schrieb:

Hi,

die Seas NoFerro 12 kann theoretisch ab 2Khz, ebenso der Hiquophon OW1 oder der Vifa XT 200.

Harry

tiefton
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 23. Sep 2008, 09:55

19/20er Hochtöner der ganz gut geht:
Visaton G20SC, zur not ab 2khz, ab 2,5 kein Problem wenn keine Partybox, ab 3khz 100%.

[Beitrag von tiefton am 23. Sep 2008, 09:56 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2008, 09:57

tiefton schrieb:

19/20er Hochtöner der ganz gut geht:
Visaton G20SC, zur not ab 2khz, ab 2,5 kein Problem wenn keine Partybox, ab 3khz 100%.

Hi,

aktiv vielleicht, aber mit 1900Hz Resonanzfrequenz und Ferrofluid im Luftspalt würde ich die passiv nicht unterhalb von 3Khz einsetzen.

Harry

tiefton
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Sep 2008, 10:00

Hi Harry,

also, ich hatte sie bei 2,5 mit 12/db passiv und das war bis zu deutlich über gehobene Zimmerlautstärke - mit den Ohren gehört - kein Problem.
3 Khz ist sicherlich die besser Wahl, hängt halt von der Anwendung ab.
Aktiv ist eh der Leitsungsmäßige Königsweg

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2008, 10:47

Swe W250S ist ja bis über 500Hz einsetzbar. Eine Kalotte wäre da schon möglich. Kennt jemand eine günstige?
Ich denke fürs Gehäuse werden schon über 50€ pro Stück draufgenen. Eine Dreiwegweiche kostet auch Geld, aber weniger, wenn ich höher trenne.

Kawa
Inventar

#11 erstellt: 23. Sep 2008, 10:49

Dynaudio D76, wenn du die beibekommmst, sollte das stemmen können.

Grüße

Kawa

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 23. Sep 2008, 10:57

Giustolisi schrieb:

Hi,

trenn bei 800Hz und nimm die MDM 55 von Morel. Mach die Schallwand aber schön breit.

Harry

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 23. Sep 2008, 10:58

Die sind aber auch nicht ganz billig.
Mir ist beigentlich egal, ob Konus oder Kalotte, ich mache mir nur etwas Sorgen wegen dem Maximalpegel einer 50er Kalotte. Das Ganze Konstrukt sollte später nur recht wenig bündeln, weil es später in einem quadratischen Raum mit 4m Kantenlänge steht und alle auf einem 2,5m breiten Sofa mit gutem Klang versorgen soll.
500€ sid schon ein Haufen Geld, man sieht aber schon, dass es reichlich knapp wird, davon 3 Wege zusammenzubekommen.
Man könnte auch einfach einen Breitbänder nehmen. Der FRS8M kann ab 500Hz einiges an Pegel.

Granuba
Inventar

#14 erstellt: 23. Sep 2008, 11:01

Hi,

dann nimm ihn hier:

http://www.intertech...etail=6733&suchwort=

Der FRS8 ist (Sorry...

) dagegen MIES!

Harry

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 23. Sep 2008, 11:17

Darauf könnte ich mich einlassen. gibts dazu auch detaillierte Messungen?
Ich hab nämlich noch was wichtiges vergessen. Eine Simulation mit Bauplan muss reichen. Der Bekannte, für den ich den Lautsprecher entwerfe, will ihn selbst bauen, weil er in Italien sitzt. Ich schicke also nur die Pläne.

Granuba
Inventar

#16 erstellt: 23. Sep 2008, 11:29

Hi,

Darauf könnte ich mich einlassen. gibts dazu auch detaillierte Messungen?

Udo hat das Chassis gemessen, Daten und Messungen gibts auf seiner Seite.

Harry

sonicfurby
Stammgast

#17 erstellt: 23. Sep 2008, 11:50

>>Es fehlen also
richtige Tieftöner
Mitteltöner
Treiber für geschlossene Gehäuse
19mm Kalotten
Gibts der Liste noch was hinzuzufügen?

Das isn komischer Thread. Er fängt damit an das du dich beschwerst, dass es keine "gescheiten" Chassis mehr gibt. Genannte Hiquophon oder Scan D2008 sind tolle kleine Kalotten. Es gibt auch einige Woofers die gut in geschlossenen Kistne tuen, der 20er und 25er Monacor sind gute Tips dafür ebenso 20er Morellis, die alten DKM Scan 20cm sind auch geschlossen gut, ebenso der grosse 25er Scan DKM (nicht die Revelator/ Illuminator/ Hilltraud Serien).

Du musst umformulieren:

Es gibt die Chassis die du willst nicht in der Media Markt Preisklasse. Geben tut es die Chassis sehr wohl. Siehe auch Morel MDM55.

"Die is aber nich billich".

Richtig. Aber gut. Sehr gut.

Wenn du nur billich willst geh zu Pollin. Wenn du aber Preis+ Leistung willst dann ist an der ollen Morel kein drumrumkommen. Uswusofo. Also kein generelles Katzenjammer vorschieben wenn keine Knete da ist aber du alles für nix willst...

Grüzi

Kawa
Inventar

#18 erstellt: 23. Sep 2008, 12:37

So teuer sind die Morels doch gar nicht ...

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 23. Sep 2008, 12:44

Ich denke, bei 500€ Budget sollte man schon was ordentliches bekommen. In diesem Bereich finden sich haufenweise gute Chassis, aber leider fast keine, für geschlossene Gehääuse, mitteltöner oder 19er Kalotten.
Das mit dem Budget habe ich nicht entschieden.
Willst du etwa sagen, dass man mit einem chassisbudget von etwa 150€ pro Box nur Ramsch kriegt?
In wiefern soll mir dein Beitrag jetzt helfen?

plüsch
Inventar

#20 erstellt: 23. Sep 2008, 12:51

In wiefern soll mir dein Beitrag jetzt helfen?

Na ,sonic hat Dir tüchtig den Marsch geblasen,

gibt halt nix für 150€

Die gibt es doch auch noch,oder taucht die nix?

Dayton

plüsch

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 23. Sep 2008, 12:53

Ein Paarpreis von 60€ ist wahrscheinlich nicht drin.
Ein W250Skostet 75€
Ein NoFerro 12 kostet 30€
Das Gehäuse verschlingt gute 50€
Weichenbauteile kosten auch ein Haufen Geld
Dazu kommen noch Kleinteile
Der Mitteltöner sollte also schon unter 50€ liegen. Die Dayton Kalotte passt in das Budget. hat die schon wer verbaut oder gemessen?

[Beitrag von Giustolisi am 23. Sep 2008, 12:54 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#22 erstellt: 23. Sep 2008, 13:45

mit dem Visaton W250S gesucht habe - einem der wenigen Tieftöner, die auch in geschlossenen Gehäusen gute Ergebnisse liefern.

...ist der gesetzt,der ist anerkannt gut,aber 75€ sind auch nicht mehr günstig ehr angemessen.

Auf der Visaton Seite geben die ein Qts von 0,32 an.
Wieso ist der dann besonders für Geschlossene Boxen geeignet ?

evtl.ist es besser zuerst den MT,TMT oder BB auszusuchen und dann den Rest !?

Ein Paarpreis von 60€ ist wahrscheinlich nicht drin.

...das sollte man schon als Minimum ansehen .

plüsch

selector24
Inventar

#23 erstellt: 23. Sep 2008, 13:48

W250S

http://www.visatonsh...250-S-----8-OHM.html

ukw
Inventar

#24 erstellt: 23. Sep 2008, 14:09

daxi schrieb:

Moin,

nimm als 19mm Kalotte die Scan Speak D 2008, die spielt bei mir ganz hervorragend. Eine Bessere 19mm ist schwer zu finden und es ist eigentlich auch nicht nötig weiter zu suchen.

gruß daxi

Zu dieser Kalotte muss ich auch was sagen ...

getrennt bei 2,4 kHz mit LR 48dB/8ve
geht das Ding für eine Hifi Kalotte erstaunlich laut und sehr geil...
die Ferrofluid F R E I E Version

Was die überlebt hast ...

Wirklich ein feines Teil => jeden Cent wert !

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#25 erstellt: 23. Sep 2008, 14:13

Hallo Giustolisi,
wozu mache ich mir eigentlich die Mühe, Chassistests durchzuführen, die viel Zeit beanspruchen und dann doch nicht gelesen werden? Oder soll ich dir die TXT-Dateien hier hineinschreiben, damit du sie in deine Simulation laden kannst

Die Dayton-Kalotte findest du

hier

Gruß Udo

[Beitrag von Udo_Wohlgemuth am 23. Sep 2008, 14:14 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#26 erstellt: 23. Sep 2008, 14:30

Hallo Udo,

bin deinem Link gefolgt,
kann aber im Textkasten die Links nicht öffnen.
Ich benutze den Firefox als Browser, kann es daran liegen ?

Oder benötige ich nur wieder mal ein neues Update,
weil das von vorgestern schon total veraltet ist.

Gruß plüsch

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#27 erstellt: 23. Sep 2008, 15:11

Hallo plüsch,
das liegt am Firefox. In der neuesten Version gibt es leider eine Unverträglichkeit zum Skript der Magazins. Der Programmierer arbeitet dran. Mit anderen Browsern lässt sich nicht nur alles anklicken, erstaunlicherweise führt es sogar zur richtigen Seite

Gruß Udo

jhohm
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 23. Sep 2008, 15:12

plüsch schrieb:

Gruß plüsch

Hallo,

das ist bei mir genauso; der gesammte Text schein eine Graphik zu sein...

Gruß Jörn

D.Achenbach
Inventar

#29 erstellt: 23. Sep 2008, 15:14

Giustolisi schrieb:

Der Mitteltöner sollte also schon unter 50€ liegen. Die Dayton Kalotte passt in das Budget. hat die schon wer verbaut oder gemessen?

Da passen die Monacor preislich alle rein. Und klanglich sowie vom erzielbaren Pegel auch erstklassig.
Mitteltonkalotten ab 500Hz geht meist nicht gut. Lieber einen Trichter, der nach oben und unten Luft hat. Ist auch weichentechnisch einfacher in den Griff zu bekommen.

Gruß
Dieter

plüsch
Inventar

#30 erstellt: 23. Sep 2008, 15:33

Hallo plüsch,
das liegt am Firefox

dacht ich mir's doch,
don't touch a running ...

Danke für die Info

Spatz
Inventar

#31 erstellt: 23. Sep 2008, 16:06

Wenn du den W250S (4Ohm), den Monacor MSH-116 und die NoFerro verarbeiten solltest/willst, sag mir bescheid. Die Dinger liegen seit Ewigkeiten bei mir rum und warten auf eine Weiche... Ich könnte mir dafür auch gut eine CB in Form des K&H O300 vorstellen. Oder wie dieser neue Excel Monitor von Timmi...

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#32 erstellt: 23. Sep 2008, 17:29

Hallo Firefüchse,
jetzt funktioniert die lautsprecherbau.de auch mit der neuesten Version.

Gruß Udo

jogi59
Inventar

#33 erstellt: 23. Sep 2008, 18:38

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Die Dayton-Kalotte findest du

hier

Gruß Udo

Hallo Udo,
kann es sein, daß du aus Versehen bei der Kalotte die Klirr- und Wasserfallmessung im 45Grad Winkel gemacht hast? Sieht zumindest für mich so aus.

Grüße

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#34 erstellt: 23. Sep 2008, 19:45

Hallo Jogi,
jetzt, wo du es sagst, habe ich auch die Vermutung. Einen Grund dafür kann ich dir nicht nennen.

Gruß Udo

DER_BASTLER
Inventar

#35 erstellt: 23. Sep 2008, 20:14

Monacor Dm-135 liegt auch im Budget...kennen tu ich den aber nicht.

Giustolisi
Inventar

#36 erstellt: 23. Sep 2008, 23:08

Auf der Visaton Seite geben die ein Qts von 0,32 an.
Wieso ist der dann besonders für Geschlossene Boxen geeignet ?

Er kommt unter 50Hz, hat keine riesige Masse und kommt fehlerfrei hoch genug, um einen Mitteltöner anzukoppeln. Eine Alternative wäre der Peerless SLS.

Der Preis wäre auch in Ordnung. Es soll eine Standbox weren, wenn auch eine recht kleine.
Den MSH-116 gibts

hier für nur 35€

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 23. Sep 2008, 23:11

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Jogi,
jetzt, wo du es sagst, habe ich auch die Vermutung. Einen Grund dafür kann ich dir nicht nennen.

Gruß Udo

Faulheit das Mikro wieder zurückzustellen!

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#38 erstellt: 23. Sep 2008, 23:49

Hallo Frank,
die Diagramme male ich doch nicht mit dem Micro, dafür habe ich einen Bleistift

Nee, im Ernst, dann hätte ich auf der 60 Grad Position messen müssen. Die 45 Grad sind mir ein Rätsel

Gruß Udo

ukw
Inventar

#39 erstellt: 24. Sep 2008, 13:59

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Frank,
die Diagramme male ich doch nicht mit dem Micro, dafür habe ich einen Bleistift

:prost

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Nee, im Ernst, dann hätte ich auf der 60 Grad Position messen müssen. Die 45 Grad sind mir ein Rätsel

Gruß Udo

wer viel misst misst Mist

(Messung abspeichern im Ordner: "Seltsam" )

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 24. Sep 2008, 23:10

Moin,

ist doch irgendwie beruhigend, das der Blitz auch mal bei der Feuerwehr einschlägt

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