Ich will einen perfekten Lautsprecher bauen

hreith schrieb:

Hi Loiti, also entweder die Abstimmung ist die gleiche oder die Gruppenlaufzeit ist bessser. Beides gleichzeitig geht nicht. Was der Bass nicht an Fläche hat, müsste er mit Hub ausgleichen. Und das geht nur begrenzt. Meist haben die kleineren Bässe auch weniger maximalen Hub. Es ist oft eine gute Idee, einen kleinen Bass nicht so tief abzustimmen wie einen großen. Der Verzicht auf etwas Tiefgang bringt mehr Belastbarkeit im oberen Bereich. Man sollte von niemanden etwas verlangen, was er nicht kann.

Hi Hreith, deine Hilfe ist super (und vorallem richtig). Aber ich traue mir zu sagen, dass ich diesen Level des Selbstbaus bereits beherrsche
Da wo ich wirklich anstehe, merkt ihr wenn ich Mist poste oder alles im Bezug auf Gehäuse (außer Schallwandeinflüsse, hier benutze ich Edge). Ebenfalls exkludiert ist hier die schräge Schallwand, die beim neuen Gehäuse 6° (eigentlich: 84°) beträgt, um die akustischen Zentren der Schallwandler auf eine Gerade zu bringen.

Hi, welcher Bass ist das genau? Harry

Anfangs:Seas CA26RFX
Jetzt: Seas L22RN4X

Hier noch die Simulationen:
Frequenzgang
http://www.imgbox.de/?img=n31235f63.gif
Group Delay
http://www.imgbox.de/?img=w11093h63.gif
Cone Excursion
http://www.imgbox.de/?img=h821q63.gif
Maximal Pegel
http://www.imgbox.de/?img=w18261s63.gif

Eine weitere Erkenntnis:

Auch mit einem 20l netto Gehäuse reichen die Innenmaße nicht aus, um Stehende Wellen unter 750Hz zu verhindern. Daher werde ich mir überlegen müssen wie man denen am besten entgegenwirkt. Und nein ich mag keine Glaswolle

Mfg

Hi,

der Bass wird definitv mehr Volumen für eine lineare Abstimmung in CB brauchen.

Harry

Murray schrieb:

Hi, der Bass wird definitv mehr Volumen für eine lineare Abstimmung in CB brauchen. Harry

Ist als Bassreflex geplant?

Loiti schrieb:

Ich frage mich immer, was den perfekten Lautsprecher ausmacht.

Sei gegrüßt, Bruder im Geiste.

Die Frage treibt hier sicher einige um, mich auch.

Und ich bilde mir ein, bereits ein paar mehr Antworten zu haben als Du, auch wenn ich recht theoretisch an die Sache 'rangehe.


Ein ganz dicker Tipp, bevor Du Holz oder Geld in die Finger nimmst:

Lies Grundlagen, als optimalen Einstieg sehe ich Rod Elliotts Seiten und natürlich Siegfried Linkwitz' Seiten.

Wenn Du diese beiden nicht eben kleinen Webseiten zu mindestens 80 % gelesen hast - und das Gefühl, davon wiederum 80 % verstanden zu haben - dann könnte es sein, dass 1. Dein persönlicher Ideallautsprecher ganz anders aussieht als heute und 2. Weltbilder wackeln oder gefallen sind.

Viel Vergnügen!
Axel

P.S.:
Ja, von Bassreflex habe ich fast zuerst die Finger gelassen. Das ist regelrecht schmutzig, diese Resonanzerei. Auch mein Verhältnis zu Glaswolle hat sich dadurch deutlich gebessert.
Vertrau' ruhig Harrys Einschätzung, der ist kein Anfänger...

Loiti schrieb:

Murray schrieb: Hi, der Bass wird definitv mehr Volumen für eine lineare Abstimmung in CB brauchen. Harry Ist als Bassreflex geplant?

Mein Fehler, ich meinte auch Bassreflex: Der braucht passiv mehr Volumen.

Harry

Versteh ich nicht. Bitte um Erklärung

So

Hab momentan zuviel Freizeit wie es scheint. Jedenfalls hab ich ein neues Design. Weniger Avalon, dafür mehr Focal und eine ganze Prise "by me"!
Die akustischen Zentren liegen noch immer auf einer Achse. Der Gehäuseaufbau wird nicht grade leichter

Zwischendurch würde ich gerne wissen, was ihr eigentlich von "Membranklang" haltet. Meiner Meinung nach steckt doch alles Wissenswerte über das verwendete Material in den Messungen, oder?

Beispiel: Eine Membran, die sehr steif ist und auch bei hohen Auslenkungen sich nicht verbiegt sollte im Bass um einiges weniger Verzerrungen haben als wenn sich die Membran verformt? Was sagen Intermodulationsverzerrungen aus (im weiteren Sinne)?
Ist die pauschale Aussage, dass moderne Metallmembranen "Seas L22RN4X" immer stabiler sind als Mischformen "CA26RFX"? Lohnt sich meine Wahl eines Metallers für den Bass?

Mfg

Moin.

Du betrachtest nur Ausschnitte des Geschehens.

Nicht wenige Verzerrungen werden im Motor verursacht, auch bei minimalen Auslenkungen (also bei hohen Frequenzen). Gründe sind die unvermeidliche Erwärmung der Schwingspule und die Verformung des Magnetfelds im Luftspalt durch den variablen Stromfluss in der Schwingspule.

IMD sind dann noch mal ein anderes Thema.

Mit pauschalen Aussagen wär' ich persönlich pauschal vorsichtig.

Aus dem Bauch heraus bin ich ein Freund von Hartmembranen, vor allem im Bass. Aber in den Formaten, die ich bevorzuge, gibt's sowas fast gar nicht zu kaufen. Adamson rückt seinen sicherlich vorzüglichen Kevlarbass nicht einzeln 'raus, und der in Frankfurt gezeigte Kohlefaser-Eighteensound war noch ein Prototyp. (Ich weiß, Kevlar macht keine Hartmembran, aber der Eighteensound hat sich recht steif angefasst und klang beim Fingertest auch so - nach Hartplastik. ).

Was die akustischen Zentren auf Achse angeht.... Rod weiß was dazu.

Cheers,
Axel

Hi,

hab den Bass mal grob durchsimuliert: In 20 Litern wird da unter 60Hz nichts los sein, ebenso macht er dann "leicht" uberbetonten Kickbass. Bleib beim 25er, der ist besser.

Harry

...zum Thema Bündelung fällt mir gerade der Audax TW 034 ein.
34er Hochtöner ab ca 2Khz einsetzbar.

plüsch

Murray schrieb:

Hi, hab den Bass mal grob durchsimuliert: In 20 Litern wird da unter 60Hz nichts los sein, ebenso macht er dann "leicht" uberbetonten Kickbass. Bleib beim 25er, der ist besser. Harry

He ich will Br!

Ja, Bassreflex. Der braucht mehr Volumen.

Harry

Murray schrieb:

Ja, Bassreflex. Der braucht mehr Volumen. Harry

Poste mal deine Simulation, ich habe meine oben schon gepostet und die sieht eigentlich ok aus.

Loiti schrieb:

Murray schrieb: Ja, Bassreflex. Der braucht mehr Volumen. Harry Poste mal deine Simulation, ich habe meine oben schon gepostet und die sieht eigentlich ok aus.

Hi,

hatte mit AJ-Horn simuliert, leider wieder gelöscht mangels Interesse. Gibts einen Test in einer Zeitschrift?

Harry

Ich habe keinen. Der Treiber hieß/heißt unlogischerweise W 221 AL bei uns. Vielleicht ist ja jemand so nett und schaut nach?

mfg

Der war m. Erinn. nach in einer HoHifi getestet.

Grüße

Tom05

Sodala,

neuer CAD Plan ist fast fertig. Ich habe jetzt die großen Fasen sein lassen, da es 3d nicht so toll aussah. Das Design ähnelt jetzt sehr den Focal Lautsprechern, aber dort kommt man zwangsweise hin wenn man den HT in der Mitte platziert und die Schallwände drüber und drunter anwinkelt

Es fehlen noch Querverstrebungen, mit denen (und dem Dämmmaterial) werde ich dann experimentieren (ich werde eine Seite nur schrauben). Das BR-Rohr muss aufgrund der Abstimmung sehr lang sein. Ich wollte es aber nicht vertikal verlaufen lassen, deshalb die enge Platzierung. Hat natürlich den Vorteil, dass ich beim bedämpfen in der rechten Hälfte nicht auf die BR-Öffnung achten muss.

Der MT-Teil ist relativ groß, was natürlich auch Vorteile bringt: Viel Platz für Dämmmaterial und Leerraum (Thermik MT!). Außerdem viel Platz für die Frequenzweiche: He, ich hab gehört durch die "brutalen Schalldrücke" im TT-Abteil, kann es hier zu Klangveränderungen kommen

Jaja, wenns Kritik gibt bitte gleich und nicht wenn ichs gebaut hab...

hmm da war doch noch was

Der Treiber hieß/heißt unlogischerweise W 221 AL bei uns. Vielleicht ist ja jemand so nett und schaut nach?

Hi Loiti,

Der W221AL wurde mit getest beim W220AL in HoHiFi 3/2004, Seite 66.

Wegen großer Ähnlichkeit des Frequenzganges, wurde in dem Test die Daten für den W221AL nur in Klammern angefügt.

!!! Achtung bei der Gehäuse-Empfehlung dort Seite 60:

Offenbar sind die Gehäuse-Empfehlungen von W220AL und W221AL miteinander verwechselt worden !

Grüße

Tom05

Hi Tom,

wie waren denn die Gehäuseempfehlungen?

Harry

Tom05 schrieb:

Der Treiber hieß/heißt unlogischerweise W 221 AL bei uns. Vielleicht ist ja jemand so nett und schaut nach? Hi Loiti, Der W221AL wurde mit getest beim W220AL in HoHiFi 3/2004, Seite 66. Wegen großer Ähnlichkeit des Frequenzganges, wurde in dem Test die Daten für den W221AL nur in Klammern angefügt. !!! Achtung bei der Gehäuse-Empfehlung dort Seite 60: Offenbar sind die Gehäuse-Empfehlungen von W220AL und W221AL miteinander verwechselt worden ! Grüße Tom05

Jo wäre super wenn du das einscannen könntest!!

Wegen den Gehäuseempfehlungen mach ich mir echt keine Gedanken. In den Zeitschriften werden oft so abartig schlechte Empfehlungen gegeben (Lautsprecher mit Qt>5 in BR???). Da vertrau ich gerne auf die TSP von Seas und meine Simulationen (wobei ich immer noch nicht verstehe wieso Murray meint das Gehäuse sei zu klein )

Mfg

Der W221 AL besitzt eine 4Lagige Spule
dementsprechend hohes Le von 2,3mH.

Wenn man die Spalte vom W 220 Al nimmt sind da;
-G.Vol 38l
-der -3dBPunkt bei 29Hz
-T.-Durchmesser 70mm
-Länge 290
für 0,2 Ohm Vorwiderstand

die TSP
Fs=18Hz
Qts=0,21
Vas=150 L
Imp.Min 7,1 Ohm bei 140Hz
Imp.bei 1 kHz=19,6 Ohm
Imp.bei 10kHz=95 Ohm

Hi,

wobei ich immer noch nicht verstehe wieso Murray meint das Gehäuse sei zu klein )

wozu dann ne Dreiwegebox, wenn der Bass noch nicht mal die 50Hz knackt?

Harry

(Gezielte Fragen zu weiteren Daten gern auf Nachfrage, Scanner hängt an einem Nicht-Online-PC und außerdem soll man geschütze Werke nicht verscannen).


Seite 61 steht unter dem AJ-Horn Diagramm für den W221AL u.a.:

(...)
Sein großer Vorteil liegt in dem weitaus geringeren Bedarf an Gehäuse-Volumen.
(...)

(Anmerkung von mir: im Vergleich zum W220AL.

Bei den BR Gehäuse-Empfehlungen steht für 1 Ohm Einfügungs-R (Werte In Klammern für 0,2R):

W221AL 65 Liter (50 Liter)
W220AL 48 Liter (38 Liter)

Richtig müßte es lt. obigem Diagramm-Text jedoch heißen:

W221AL 48 Liter (38 Liter)
W220AL 65 Liter (50 Liter)


Hat mal wieder keiner gemerkt

Nur der alte Onkel Tom

Die Rohrdurchmesser sind für alle Varianten mit 70mm angegeben. Die Rohrlänge schwankt dabei nur zwischen 290 und 320 mm.

Grüße
Tom05

Loiti sollte aber für jede Seite 2Töner einplanen,
der Wirkungsgrad ist mit 83dB ehr mäßig.

O.T.

Hallo Harry wo gibbed es den PXT 252 ?

Gruß plüsch

Hi,

Hallo Harry wo gibbed es den PXT 252 ?

steht bei Akustik Art.

Harry

Habbich leider nicht gefunden ,
hatte Dir gestern schon mal
eine PM geschrieben ,deshalb hier der Überfall.

plüsch

Murray schrieb:

Hi, wobei ich immer noch nicht verstehe wieso Murray meint das Gehäuse sei zu klein ) wozu dann ne Dreiwegebox, wenn der Bass noch nicht mal die 50Hz knackt? Harry

Sag mal hast du dir die Grafiken überhaupt angesehen?

Frequenzgang
http://www.imgbox.de/?img=n31235f63.gif
Group Delay
http://www.imgbox.de/?img=w11093h63.gif
Cone Excursion
http://www.imgbox.de/?img=h821q63.gif
Maximal Pegel
http://www.imgbox.de/?img=w18261s63.gif

Hier sieht man doch eindeutig am Frequenzgang und Group Delay dass dieser Bass bei 20 Liter optimal bedient ist? Untere Grenzfrequenz <40Hz -3dB, <30Hz -10dB!

Jeder Liter der hier dazukommt, senkt die Belastbarkeit enorm (mehr Hub) und das Group Delay wird nur viel schlechter! Bitte sieh dir das mal genauer an, ich hab die TSP mit der Herstellerseite verglichen und ich habe keinen Fehler beim eintippseln gemacht...

Mfg

Hi Loiti,

Bässe mit hoher Schwingspuleninduktivität mag WinISD nicht, die Ergebnisse sind dann nicht korrekt. AJ-Horn ist da effizienter. Schau Dir mal den Monacorbass aus der "Specialist" an: Monacor SPH-200CTC oder aber den SPH 225C, die sind ür kleine Volumina geeignet.

Harry

Hall Murray,

ich werde weiter am Seas und an meinen Simulationen festalten.

Mfg

Loiti schrieb:

Hall Murray, ich werde weiter am Seas und an meinen Simulationen festalten. Mfg

Kein Problem, ich wollte halt nur helfen.

Harry

>>Ich will den perfekten Lautsprecher bauen...

Lass es sein, bau keinen. Nur dann ist es perfekt.

Was Simulationen angeht... simulierst du noch oder bist du schon in der Realität angekommen? Wir unterhalten uns nach der Fertgistellung deines Projektes weiter, wenn du um einige Erfahrungen reicher bist.

Gruss