Zur Diskussion: gemittelter Frequenzgang 0 - 60 Grad

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MBU
Inventar

#1 erstellt: 27. Jul 2008, 17:04

Hallo zusammen,

ich habe mal ein ARTA-Feature ausprobiert. Mit diesem können verschiedene Kurven gemittelt werden, d.h. es wird der "Durchschnitt" verschiedener Kurven angezeigt. Wendet man dieses z.B. auf Winkelmessungen an erhält man den gemittelten Frequenzgang über verschiedene Winkel - in den folgenden Beispielen 0 - 60 Grad in 15 Grad Schritten.

Aus folgenden Messungen:

http://www.uibel.net..._winkel_0-60grad.gif

wurde die im folgenden Bild gezeigte Kurve gemittelt:

http://www.uibel.net...60grad_gemittelt.gif

... noch zwei Beispiele:

http://www.uibel.net...60grad-gemittelt.gif

http://www.uibel.net...60grad_gemittelt.gif

Bemerkenswerterweise sehen die Diagramme der Boxen, die mir besonders gut gefallen, alle ähnlich linear aus.

Die Fragen zur Diskussion:

- Ist so etwas zulässig/aussagefähig?

- Gibt es andere, ähnlich übersichtliche Darstellungsmöglichkeiten?

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2008, 17:11

Hi Michael,

zulässig ist alles, was das Wissen erweitert.

Trotzdem würde mich der gleiche Vergleich mal bei einer vertikalen Messung interessieren. Die 6dB-Filter der Dünnaudio sollten da stärker hervorstechen.

Harry

MBU
Inventar

#3 erstellt: 27. Jul 2008, 17:14

Hallo Harry,

die Diagramme basieren alle auf "archivierten" Messungen. Vertikale Messungen habe ich bislang nicht gemacht.

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 27. Jul 2008, 17:28

Hi Michael,

ich hab auch mal so ein Diagramm erstellt:

http://www.hifi-foru...10485&postID=413#413

Ob und wie man davon auf das Klangverhalten schließen kann: Gute Frage...

Harry

MBU
Inventar

#5 erstellt: 27. Jul 2008, 18:20

Hallo Harry,

die Frage ist auch, welche "Messwinkel" man zugrunde legt. "Müssen" die 75 und 90 - Grad Messungen einbezogen werden, oder lässt man solch große Winkel weg?

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 27. Jul 2008, 18:23

Hi Michael,

konsequenterweise bräuchte man das 3D-Abtrahlverhalten, denn eine Menge Klang kommt vom Raum...

Harry

P.Krips
Inventar

#7 erstellt: 27. Jul 2008, 20:22

Hallo,

eigentlich sollen solche gemittelte Kurven ja eine Aussage über das Energieverhalten machen.
Und da macht es dann Sinn, 360 Grad zu messen, da ja bekanntermaßen hinter einem Lautsprecher nicht Stille herrscht.
Und wenn man wirklich über das Energieverhalten Aufschlußhaben will, dann sollte man das auch vertikal ebenfalls machen.

Hab das mal über viele Zwischenschritten, allerdings nur horizontal mit der Avatarbox, mit Audiocad hingefummelt,

das sah dann für 360 Grad in 10 Grad Schritten (nur MT + HT)
dann so aus:

Gruß
Peter Krips

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 27. Jul 2008, 20:33

Hi,

das sah dann für 360 Grad in 10 Grad Schritten (nur MT + HT)

hatte ich Faulpelz auch mal für meine Flachbox vorgesehen.

Was für einen Hochtöner nutzt Du in der Box?

Harry

MBU
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2008, 21:23

P.Krips schrieb:

... da macht es dann Sinn, 360 Grad zu messen, da ja bekanntermaßen hinter einem Lautsprecher nicht Stille herrscht.

Hallo Peter,

wie sieht das Deiner Meinung nach aus, wenn der Lautsprecher vor einer Wand (Du kennst ja meine Aufstellungsbedingungen ...) steht?

Tom05
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Jul 2008, 00:13

Die Frage beantwortet:

- entweder Fa. Hilti,

oder,

- die Frau des Hauses.

Grüße

Tom05

P.Krips
Inventar

#11 erstellt: 28. Jul 2008, 10:07

Hallo Michael,

Hallo Peter,

wie sieht das Deiner Meinung nach aus, wenn der Lautsprecher vor einer Wand (Du kennst ja meine Aufstellungsbedingungen ...) steht?

Schwieriger...
Bei einen für eine bestimmte Aufstellposition wie bei dir konziperten Lautsprecher bleibt eigentlich nur die 180 Grad-Messung an der üblichen Abhörposition.
Da aber vor der Wand der LS kaum gedreht werden kann, muß man dann mit dem Mikro wandern....
Wie gesagt: schwieriger und mühseliger.

Dann kann man aber auch erfassen, wie der Energiefrequenzgang sich durch die Begrenzungsflächen verändert....

Gruß
Peter Krips

P.Krips
Inventar

#12 erstellt: 28. Jul 2008, 10:10

Hallo,

Murray schrieb:

Hi,

das sah dann für 360 Grad in 10 Grad Schritten (nur MT + HT)

hatte ich Faulpelz auch mal für meine Flachbox vorgesehen.

Was für einen Hochtöner nutzt Du in der Box?

Harry

Monacor DT 254

Gruß
Peter Krips

HiFi-Selbstbau
Inventar

#13 erstellt: 28. Jul 2008, 11:26

Hi Michael,

wenn Du eine leistungsähnliche Größe aus den einzelnen Schalldruckpegel ermitteln willst, dann musst Du die Abstrahlwinkel nach ihrer Wahrscheinlichkeit gewichten. Die Abtrahlung auf Achse ist nämlich energetisch gesehen ein unbedeutender Sonderfall ähnlich dem Nord- oder Südpol.

images/stories/grundlagen/hallraum/WichtungKlein.png

-> Abstrahlwinkel um 90° haben den größten Einfluss auf die insgesamt abgestrahlte Schallleistung. In unseren Chassis-Datenblättern ermitteln wir aus den Messungen von 0, 15, 30, 45 und 60° einen winkelgewichteten Schalldruckpegel, der sehr gut mit Ergebnissen aus dem Hallraum korreliert.

http://hifi-selbstba...iew&id=216&Itemid=35

Größere Winkel als 90° müssen wir bei den Chassistests nicht berücksichtigen, da wir ja im Halbraum messen.

http://hifi-selbstba...view&id=29&Itemid=32

Gruß Pico

P.Krips
Inventar

#14 erstellt: 28. Jul 2008, 16:40

Hallo Pico,

wenn ich beim überfliegen Eures Artikels nichts übersehen habe, dann ermittelt ihr das Energieverhalten mit eurer "Mittlungsmethode" bei Einzeltreibermessungen in eurem Halbraum.

Die viel spannendere Frage ist doch, kann man das auch auf komplette Lautsprecherboxen übertragen ? Da spielen doch auch noch Schallwandgeometrie (und somit die Lage des Bafflestep) und Anordnung der Treiber auf der Schallwand eine Rolle etc..

Und: da man komplette Boxen ja nicht im Halbraum misst, dürfte da eure Methode doch eigentlich nicht greifen

.

Das Energieverhalten eines Einzeltreibers ist ja schön und gut, wenn man es so feststellen kann (und sicher nützlich bei der Auswahl von Treibern für ein Projekt und Festlegung der Trennfrequenzen), aber wirklich interessant ist es doch eigentlich erst bei einer Komplettbox.

Gruß
Peter Krips

MBU
Inventar

#15 erstellt: 28. Jul 2008, 16:52

Hallo Pico,

Dein erster Link funktioniert leider nicht.

Gibt es auch eine Methode, die nicht besondere Räume (RA, Hallraum) zur Messung erfordert?

Cpt._Baseballbatboy
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2008, 20:39

Moin,

Murray schrieb:

konsequenterweise bräuchte man das 3D-Abtrahlverhalten, denn eine Menge Klang kommt vom Raum...

ganz konsequenterweise stellt man die Box ungefähr an die Stelle des Raums, wo sie nachher hingehört und misst den Frequenzgang mit gaaanz langem Gate (oder man nimmt nen RTA und mittelt lang genug).

Aber auch die gemittelte Messung über 60 Grad ist gar nicht so verkehrt. Zusammen mit dem Frequenzgang "auf Achse" ergibt sich dann eine ziemlich ordentliche Aussage über das Verhalten bei horizontaler/vertikaler Bewegung.

Cpt.

MBU
Inventar

#17 erstellt: 28. Jul 2008, 21:32

Hallo Cpt.,

würdest Du in diesem Fall die Winkel (60, 45, 30, 15 Grad) doppelt in die Mittelung eingehen lassen und den F-Gang auf Achse nur einmal? Wäre ja eigentlich logisch ...

[Beitrag von MBU am 28. Jul 2008, 21:33 bearbeitet]

Tom05
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 29. Jul 2008, 02:54

Wäre ja eigentlich logisch ...

Hi,

ich meine, die 0 Grad gehören in dem Fall doppelt rein.

Folgende Überlegung:

angenommen, 0Grad dürften bei -60 / 0 / +60Grad nur einmal vorkommen.

Wenn Du jetzt nur eine Seite messen würdest, dürfte entsprechend obiger Regel, nur der halbe Pegel von 0Grad verrechnet werden.

Weiteres Gedanken-Modell:

mal angenommen man macht bei einer Rundum-Messung nicht genau OGrad.

Sondern statt dessen -1Grad und +1Grad. Dann ist "0Grad" praktisch auch zweimal berücksichtig.

Von daher, wird zu beiden Seiten gemessen, dann muß die Mitte zweimal berücksichtigt werden.

Oder noch anders gesagt:

Würde man komplett im 1Grad Raster messen, wäre es egal, ob die 0Grad Messung überhaupt mit dabei wäre.

(Gewiss könnte man irgendwie errechnen, wie groß das Grad-Raster maximal sein darf, damit sich die Ein-Null Frage erst gar nicht stellt .....).

Weis es sonst jemand anders zu berichten ?

Grüße

Tom05