horn in verbindung mit eminence beta 12 LT

Hallo,

das Thema Hornberchnung ist recht komplex. Ein gutes Simulationsprogramm hierzu ist AJ-Horn. Ich empfehle aber dringend weitere Lektüre.
Was ist denn das Ziel des Projekts (einsatzzweck) und wasfürein Horntyp ist angestebt?
Wieviel Platz steht zur Verfügung?
Wie Sehen die Räumlichkeiten aus?

Gibt es vieleicht schon fertige Horndesings die die Anforderungen erfüllen?

MfG
Daniel

hallo,
tja er soll an eine Aurexx Crystal röhre ran(2*3,5 Watt)und
sollte absolut raumlich, dynamisch usw(also wie alle Ls)spielen.
Exponentialhorn oder backld-horn denk ich ist die richtung.
raumgrösse: 4,8*4m jedoch mit 45 grad dachschräge.
mfg hojuersche

Roderik81 schrieb:

Hallo, das Thema Hornberchnung ist recht komplex. Ein gutes Simulationsprogramm hierzu ist AJ-Horn. Ich empfehle aber dringend weitere Lektüre. Was ist denn das Ziel des Projekts (einsatzzweck) und wasfürein Horntyp ist angestebt? Wieviel Platz steht zur Verfügung? Wie Sehen die Räumlichkeiten aus? Gibt es vieleicht schon fertige Horndesings die die Anforderungen erfüllen? MfG Daniel

Hallo
Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist.
Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir
auch was Anhören um raus zu finden wo es Lang geht.
Mit 3,5 Watt kannst du so gut wie alles betreiben .
Außer es sollen die Dachziegel zum wackeln gebrach werden.
Also ein Horn ist nicht unbedingt erforderlich außer man stecht auf die Trümmer.
Schnapp dir einen Breitbänder um die 18-20 cm und steck ihn in ein 35-40 Liter Geheuse
und er dürfte ausgezeichnet Spielen.
Hab selbst welch unter Bieten ansonsten bei eBay da sind auch reichlich Unterwegs.
So manch Alter Breitbänder entpuppt sich als Geheimtip.

Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen
sind alles Teile aus den 50-60 Jahren. Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.
In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga – LeMonstre.
Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

M.D schrieb:

Hallo Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist.

Yes Sir! Was ist denn das für ein Ton hier?!

Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir auch was Anhören um raus zu finden wo es Lang geht.

Wohl wahr, wenn die Leute der DIY Gruppe auch Ahnung haben.

Mit 3,5 Watt kannst du so gut wie alles betreiben . Außer es sollen die Dachziegel zum wackeln gebrach werden. Also ein Horn ist nicht unbedingt erforderlich außer man stecht auf die Trümmer.

Nein, das ist wohl ansichtssache. Mir reichen 3,5 Watt an einer 86db Box nicht! Ich denke ein wirkungsgradstarker Breitbänder u.U. in einem Horn geht in die richtige Richtung. Evtl auch mal beim Power Hifi/PA schauen, da gibt es auch Gutes für kleineres und größeres Geld! Der gewählte 12LT ist sicher nicht soo schlecht!

Hab selbst welch unter Bieten ansonsten bei eBay da sind auch reichlich Unterwegs. So manch Alter Breitbänder entpuppt sich als Geheimtip.

Ja nur leider kauft man da meißt die Katze im Sack. So manch alter BB hat sich als wahres Klirrwunder oder Schrott herausgestellt!

P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr. Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen sind alles Teile aus den 50-60 Jahren. Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr. In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga – LeMonstre. Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied. http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Gruß DP

PS. Lese doch bitte deine Beiträge vor dem Senden nochmals durch, mit der Rechtschreibung (auch in deiner Signatur) ist es ja eine Zumutung das zu lesen!

Hallo

Ales klar du bist zwar neu hier hast aber die Peilung .
Und die Dachziegel sollen doch mittanzen dazu brauchst du natürlich
einen Wirkung Grad starken Lautsprecher.
Endschuldige das ich dir ein Gruppe empfehlen wollte hast recht sind ja alles nur Trottel dort.
Warum schreibst du dann hier wenn’s Schon feststeht was du Bauen willst.

Grüße
M.D
Wen du Rechtschreib Fehler findest sollen sie dir Gehören.

M.D schrieb:

Hallo Ales klar du bist zwar neu hier hast aber die Peilung . Und die Dachziegel sollen doch mittanzen dazu brauchst du natürlich einen Wirkung Grad starken Lautsprecher. Endschuldige das ich dir ein Gruppe empfehlen wollte hast recht sind ja alles nur Trottel dort. Warum schreibst du dann hier wenn’s Schon feststeht was du Bauen willst. Grüße M.D Wen du Rechtschreib Fehler findest sollen sie dir Gehören.

Vielleicht bin ich schon länger hier als du vermutest...

Das in eurer Gruppe nur Trottel sind, habe ich nicht geschrieben, kenn eure Gruppe ja gar nicht!

Ich schreibe hier um dem Threadstarter auch die andere Seite der Medaille zu zeigen und einige deiner Aussagen zu relativieren. Es kommt eben auf den Einsatzzweck und die Anforderungen an den LSP an.

Was ich baue steht sowieso schon fest, was es hier wird steht wohl noch in den Sternen.

Gruß DP

PS. Deine Rechtschreibfehler will ich auch nicht haben, nicht mal für geschenkt!

@hojuersche: Also wenn sich nicht mal wieder 2 gefunden haben ist es hier eigenlich ganz nett und durchaus auch kompetent - also nicht gleich einschüchtern lassen!

Zurück zum Thema ...
Zur Hornberechnung:
Thread hier im Forum

Weiter kommt man aber wie gesagt eher mit Simulation. Ich glaub deine Treiberwahl ist auch eher unüblich für HiFi-Zwecke, Da ein 12" Lausprecher ja bei hohen tönen Sehr stark bündelt - du musst also direkt auf Achse sitzen - zu zweit Musikhören wird da schon schwer. Überhaupt kommt der Emmi nicht allzu hoch ... sollte dann u.u. noch mit einem Superhöchtöner ergänzt werden.

3.5 Röhren-Watt Sind ja schonmal ne Aussage, jezt müssten wir noch wissen was für Musik und wie laut diese gehört werden soll.


MfG
Daniel

Eine recht kleine und günstige Möglichkeit wäre der 8" Coax von A&D in 13 Litern BR.
Habe ich vor einiger Zeit gebaut. Guter Wirkungsgrad, Weiche bekommt man zur Not auch bei HTH und klanglich für den Preis echt ok!

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-8999.html

Gruß DP

Soll der Beta 12LT Fullrange laufen?

guten morgen auch dir;
das können wir doch bestimmt auch mit einer normalen anmerkung und nicht so hau drauf oder.
trotzdem alles ausgeführt
nochmal vorgabe war ist es sinnvoll/machbar den eminence Beta-12 LT in ein horn einzubauen?
mfg hojuersche

M.D schrieb:

Hallo Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist. Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir auch was Anhören um raus zu finden wo es Lang geht. Mit 3,5 Watt kannst du so gut wie alles betreiben . Außer es sollen die Dachziegel zum wackeln gebrach werden. Also ein Horn ist nicht unbedingt erforderlich außer man stecht auf die Trümmer. Schnapp dir einen Breitbänder um die 18-20 cm und steck ihn in ein 35-40 Liter Geheuse und er dürfte ausgezeichnet Spielen. Hab selbst welch unter Bieten ansonsten bei eBay da sind auch reichlich Unterwegs. So manch Alter Breitbänder entpuppt sich als Geheimtip. Grüße M.D P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr. Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen sind alles Teile aus den 50-60 Jahren. Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr. In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga – LeMonstre. Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied. http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Hallo

Mit diesem Qt ist der 12LT eigentlich kein typischer Horntreiber.
Aber in einer Mohai OBI würde er ganz gut laufen:
http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5
Um einen ausgeglichenen Frequenzgang zu erhalten, müßtest du den 12LT da hin bauen, wo jetzt die beiden BG20 sind. Darüber hast du dann noch Platz für einen Hochtöner, den ich dir auch empfehlen würde.

Grüsse

Niwo

DER_BASTLER schrieb:

Soll der Beta 12LT Fullrange laufen? :?

hallo,
nein. der plan war, ihn in verbindung mit einem superhochtöner( Saba green)laufen zu lassen. bin für alles offen
egal, in welche richtung es geht.
ich hab den Beta 12 LT schon gehört(100l BR)
= schnell, sauber und räumlich und ganze 58 euronen pro st bei 99dB sind ein argument für mich mdg hojuersche

Nen Abend hojuersche,
die Saba Grün HT als Superhochtöner würde ich nicht als SHT einsetzen (Wirkungsgrad zum Eminence paßt nicht so ganz)!
Alternativen sind:
Monacor DT-74/8 (Preislich interssant)
http://www.monacor.d...id=2133&spr=DE&typ=u
Auch sehr gut und passend Fostex FT17H
http://www.lautsprechershop.de/hifi/fostex.htm.
Den Monacor betreibe ich mit dem Eminence und bin voll zufrieden .
Den Eminence würde ich auch mit Dammar beschichten-ist echt krass was das an Natürlichkeit bringt !
Ciao und viel Erfolg
MFG Jochen

Schonmal über den Eminence Legend B102 nachgedacht?
Teurer aber sollte sich lohnen!

Niwo! schrieb:

Hallo, hört sich super interessant an, behalt ich definitiv im auge. wäre es mglich mir die zeichnung zu mailen. danke für die gute info mfg hojuersche Mit diesem Qt ist der 12LT eigentlich kein typischer Horntreiber. Aber in einer Mohai OBI würde er ganz gut laufen: http://www.visaton.d...page=15&pagenumber=5 Um einen ausgeglichenen Frequenzgang zu erhalten, müßtest du den 12LT da hin bauen, wo jetzt die beiden BG20 sind. Darüber hast du dann noch Platz für einen Hochtöner, den ich dir auch empfehlen würde. Grüsse Niwo

Morgen joekoelner ,
der fostex ist ja schon ein schnuckelchen , den werd ich wohl mal ordern
mfg hojuersche

joekoelner schrieb:

Nen Abend hojuersche, die Saba Grün HT als Superhochtöner würde ich nicht als SHT einsetzen (Wirkungsgrad zum Eminence paßt nicht so ganz)! Alternativen sind: Monacor DT-74/8 (Preislich interssant) http://www.monacor.d...id=2133&spr=DE&typ=u Auch sehr gut und passend Fostex FT17H http://www.lautsprechershop.de/hifi/fostex.htm. Den Monacor betreibe ich mit dem Eminence und bin voll zufrieden . Den Eminence würde ich auch mit Dammar beschichten-ist echt krass was das an Natürlichkeit bringt ! Ciao und viel Erfolg MFG Jochen

hallo,
wird definitiv mit superhochtöner betrieben,
musikrichtung eigentlich alles und lautstärke normal bis alles (wenn ich mal allein bin)
mfg hojuersche

Roderik81 schrieb:

@hojuersche: Also wenn sich nicht mal wieder 2 gefunden haben ist es hier eigenlich ganz nett und durchaus auch kompetent - also nicht gleich einschüchtern lassen! Zurück zum Thema ... Zur Hornberechnung: Thread hier im Forum Weiter kommt man aber wie gesagt eher mit Simulation. Ich glaub deine Treiberwahl ist auch eher unüblich für HiFi-Zwecke, Da ein 12" Lausprecher ja bei hohen tönen Sehr stark bündelt - du musst also direkt auf Achse sitzen - zu zweit Musikhören wird da schon schwer. Überhaupt kommt der Emmi nicht allzu hoch ... sollte dann u.u. noch mit einem Superhöchtöner ergänzt werden. 3.5 Röhren-Watt Sind ja schonmal ne Aussage, jezt müssten wir noch wissen was für Musik und wie laut diese gehört werden soll. MfG Daniel

Hi Hojuersche,

warum hängst Du immer ein ungenutztes Zitat an Deine Texte?

Wenn Du antworten willst, nur den "Antworten" - Button untendrunter drücken, nicht den "Zitat" - Button in der oberen Zeile!

Grüsse

Uwe

PS:
@MD: Was meinst Du eigentlich, wenn Du schreibst:

"Tragt als erstes bei der Anmeldung ein, wo der Standort ist"?

Meinst Du den Wohnort?

Schließlich ist nicht jeder in der Bundeswehr

Kann nicht sein Uwe. Wenn es der Wohnort wäre, hätte er ja keinen, da bei ihm im Profil selbst nix eingetragen ist.

Grüße
Stephan

Moin,

bin kein Breitbandfan und kann nicht OnTopic beitragen.

Aber der Thread war der erste grund heute mal ausgiebig sich zu amüsieren.

Macht weiter so .

tja,
ich find auch witzig hier

danke für die info focal 93

läuft ja schon in die richtige richtung

*displaced* schrieb:

Kann nicht sein Uwe. Wenn es der Wohnort wäre, hätte er ja keinen, da bei ihm im Profil selbst nix eingetragen ist. Grüße Stephan

hallo, hab gerade mal angefangen das horn zu fuß zu rechnen da ich mit der zu fahrad nicht weiterkomm da mir xn und fs leider gar nix sagen komm aber leider bei punkt 8 nicht weiter. vieleicht hat einer mal ne minute und sieht mal drüber- ist wahrscheinlich nur ein denkfehler meinerseits
hier mal chassisdaten:

Nennimpedanz/Gleichstromwiderstand: 8/6,9 Ohm
Resonanzfrequenz: 60 Hz
Gütefaktoren(Qms/Qes/Qts): 4,0/0,66/ 0,57
Äquivalenzvolumen(Vas): 82 Liter
Effektive Membranfläche(Sd): 558 cm²
Antriebsfaktor(BL):12 Tm
Schwingspulenüberhang(Xmax): 0,8mm

1: 344/50=6,88
2: 688/3=2,189972m
3: 2,18997*3,1415/4=3,7667
4: 3,7667/2=1,8837=18837cm²
5: 558/2=279cm²
6: 50/27,3=1,8315
7: (18837/279)ln=4,212:1,8315=2.3
8: ?muss ich etwa zuerst die grösse festlegen, normalerweise doch eher umgekehrt
9: ?daher kenn ich das druckkammervolumen nicht?
10: (18837/279)log=1,829*10=18,29 dB
11: ?

ich sag jetzt schonmal danke an alle die bis jetzt bei diesem projekt mitgeholfen haben.

puh, augen zu und durch,
habs nicht mehr durchgelesen, bevors raus ist, sorry wegen der fehler

Hi,

AJHorn kaufen, Werte eingeben, fertig

Bringt mehr als alle Versuche zu "Fuß".

Nochmal zu Deinem Anliegen ( Post ##3)Willst Du ein backloaded Horn = verstärkt den Bass oder ein Expohorn (frontloaded) = verstärkt den Mittelton?

Grüsse

Uwe

Denke auch, dass es einfacher ist jemanden darum zu bitten das in AJ Horn zu simulieren. Kann da leider nicht weiterhelfen, da ich besagtes Proggi nicht habe.
Denke ein Backloaded-Horn ist in diesem Falle sinnvoller!?

Gruß DP

hallo,
denke da der emi schon im mittenbereich ziemlich gut ist,
wohl eher das backloaded horn.
bin mir nicht sicher,ob sich AJ horn für einen lautsprecherbau wirklich rentiert . sind ja doch ein paar euronen. wenns einer hat und gegen gebühr berechnen will= absolut kein problem, da würde man sich dann schon einig.
ich hör mich schon mal im bekanntenkreis um.
mfg hojuersche

Ich würde mal hier herumfragen, sind eigentlich genügend nette Leute da die das machen würden.

Gruß DP

Das würde auch evtl. in dein Beuteschema passen....

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=12475

hallo ad 2006,
passt in schema und ist seeeeeeehr interresant. les mir dann mal die technischen daten durch.mfg hojuersche

hallo displaced,
hast natürlich recht. man kann mal höflich fragen ob jemand die messung vornehmen würde, aber ich wollte einfach mal wissen wie sowas errechnet wird.
mfg hojuersche

Ok, ich hab mal um 150L rum was ausprobiert:

Der Legend B102:

1,8m Horn, keine vorkammer, 345 auf 1500cm²

Der Beta brachte leider auf die schnelle nichts gescheites hervor.
Was ich nur sagen kann: der 102 geht 10db lauter.

guten morgen,
an bastler: hast du eine idee warum der B102 10db lauter sein soll, laut datenblatt ist der beta 12 allein schon 4db lauter. falls es eine"dumme"(gibts ja nicht)frage sein sollte, bitte trotzdem beantworten da ich es mir nicht erklären kann. bin der holzprofi, nicht der techniker
mfg hojuersche

*displaced* schrieb:

Kann nicht sein Uwe. Wenn es der Wohnort wäre, hätte er ja keinen, da bei ihm im Profil selbst nix eingetragen ist. Grüße Stephan

Hallo,

ich glaube, das ist der einzige Satz, den MD schreiben kann - weil mehr sinnvolles kommt ja nie von ihm...

Gruß Jörn

na,
ihr zwie habt auch spass hier

hojuersche schrieb:

warum der B102 10db lauter sein soll, laut datenblatt ist der beta 12 allein schon 4db lauter

Vergiss nicht: es handelt sich hierbei nur um den Bassbereich - und der wird maßgeblich durch das Gehäuse bestimmt. Die Meßdaten die du vom hersteller bekommst sind in der Regel auf einer "Unenlichen Schallwand" (IEC-Norm ist da Glaube ich 130x170 cm oder so ...) Gemacht. Der Beta 12 LT hat ja im berich bis 500 herzt selbst under diesn Bedingungen nur ca 95 db spl - bei schmaleren gehäusen geht hier gerne nochmal was verloren. Darüber kommt er dann wellig auf die 100+ was aber sicherlich auch mit der Bündelung zusammenhängt, die sezt bei 12" nähmlich bei ca 400 Hz ein. die Hochtonernergie wird dann zunehmen auf eine kleinen Bereich auf achse des Chassis Fokussiert (so ungefähr wie Licht von einem Brennglas) - und dort ist es dann besonderst laut (hell). Die Schwierigkeit ist es nun den Ganzen Frequenzbereich ungefähr gleichlaut zu machen. D.h. entweder die Lauteren bereiche absenken.
Vorteil: Per Passiver Frequenzweiche Realisierbar.
Nachteil: Die Box ist nur So laut wie die Leisete Komponente.

Der andere weg, den Du gewählt hast:
Den Wirkungsgrad der leiseren Teile anheben/kompensieren: Das geht eigenlich nur Per Horn oder Aktivelektronik.
Die Schwierigkeit ist es jezt z.b. eine Hornkonstruktion zu finden die den zu leisen Bereich (hier z.b. 50-500 Hz) Gleichmäßig um etwa 5 db anhebt. Keine leichte Aufgabe, hier hilft nur Simulieren und Probieren.

Das ist dem boxenmann offensichtlich nur mit dem Legend B102 zufriedenstellen gelungen ...

MfG
Daniel

PS: der Legend B102 scheint mir nur bis 4 Khz zu laufen, ist dann schon eher 2-wege denn Breitband mit superhochtöner ...

Breitbandiger als der Beta 12 LT

Der Legend hat 2,2mm mehr linearen Hub als der Beta und kann deswegen maximal deutlich mehr.

Edit: der Legend 102 läuft nur bis ca. 4khz, der B102 bis ca. 10khz

DER_BASTLER schrieb:

Der Legend hat 2,2mm mehr linearen Hub als der Beta und kann deswegen maximal deutlich mehr.

Spielt X-max bei 3,5 Watt denn eine Rolle?

DER_BASTLER schrieb:

Edit: der Legend 102 läuft nur bis ca. 4khz, der B102 bis ca. 10khz

Irgenwie kann ich den nirgends finden (nichtmal bei Adam hall), hast du da ´n link?

PS: Ich werfe hier nochmal Beyma 12GA50 oder 12AG100 in den Raum, auch über 100db, aber mehr hochton ...

hallo,
mit den beymas hab ich auch schon mal geliebäugelt

guten morgen,
also mal eine nacht drüber geschlafen und zur erkenntnis
gekommen das ich doch das projekt mal mit dem beta 12lt testen möchte.

HILFE

falls also jemand die möglichkeit hat, mir die berechnung mit aj horn zu machen, würd ich mich wie ein jeck darüber freuen. glaube zwar das ich auch jemand kenne, der ist aber erst übernächste woche aus dem urlaub zurück. notfalls wart ich bis dahin.

HILFE

danke schonmal für die anderen möglichkeiten, komm evtl.darauf zurück.

jürgen

Wie groß und kompliziert darf das ganze werden?

hallo,
grösse egal. kompliziert- schick mir ne herausforderung
kann technische zeichnungen lesen
und auch bauen
danke jürgen