Jbl 4311 - renovierung.

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__Mo__
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Mrz 2008, 16:23
Hallo Leute.

Hätte mal ne Frage:
Wie kann ich am besten meine leider desolate 30 jährige
Jbl 4311 wieder auf Vordermann bringen!?

Die eine ist super in Stand und wird auch gespielt...
Doch die andere Besitzt leider keinen Bass mehr.
Vorbesitzer hat die Membran zerstört und sie kurzerhand
einfach weggeworfen... - Mit treiber

Ich habe mal bei div. Händlern und JBL Werkstätten nachgefragt
doch die haben mir leider nur vorschläge in, sagen wir mal
nicht ganz meiner Preisklasse gemacht.

Kann ich ev. Woofer aus dem Car HiFi benutzen!?
Oder doch zu starken Lensing Chassis?

Danke im Vorraus für eure Meinungen.
Mfg Moritz

ps. Car HiFi Dachte ich an eine Herz HX300 oder so etwas...
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 23. Mrz 2008, 17:57
Einen Basstreiber kann man nicht einfach so ersetzen. Erstens muss das hehäusevolumen und der Wirkungsgrad passen, dass eine vernünftige Abstimmung möglich ist. Ausserdem muss der Frequenzgang und der Impedanzverlauf passen, dass die Weiche wie gehabt trennen kann. Man braucht also die Daten der Originalchassis. Man kann aber auch mit Messtechnik an die Sache rangehen und die Weiche anpassen.
__Mo__
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Mrz 2008, 18:21
ja, ich weiß.
Aber ich komme leider an keine genauen Daten der 4311er heran.
Auf der Site von JBL finde ich zwar grade noch ein eingescanntes Datenblatt meiner 4301er aber das wars auch
leider schon...
Ich habe mir die mal so übern daumen das volumen berechnet
und mal die leistung gemessen und hab dann ähnliche Werte
bei Hertz gefunden.
Aber ich kann mir nicht vorstellen dass das dann auch noch
so voll klingt wie sie es jetzt macht...
Ein Lensing Chassis in genau dieser Ausführung bekommt man
im Handel nicht mehr. - Bei Ebay ab 350€ und ein Paar 4311er
ab ca. 650€ gebraucht.
Aber um das Geld könnt ich mir auch neue Speaka kaufen.
lg
Giustolisi
Inventar
#4 erstellt: 23. Mrz 2008, 18:41
Tu dir einen gefallen und lass die Finger von den Speaka. Ohne Messtechnik wird man aber beim Tausch der Treiber nicht weit kommen Es spielen einfach zu viele Faktoren eine Rolle. Ob es sich lohnt, hier zu investieren, muss du selbst entscheiden.
__Mo__
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Mrz 2008, 19:07
Nein nein - doch nicht die Marke "Speaka"
Ich meinte Lautsprecher - eng. Speaker - ugs. Speaka
Wollte damit nur sagen dass ich mir um knappe 700€ neue
Front LS kaufen kann!
Und eben eine günstigere Lösung finden will wo ich meine
Babys behalten kann...
Wo lässt man denn soetwas am besten Ausmessen?
Ich habe Bekannte die Elektriker und Elektrotechniker sind.
Reichen deren Kenntnisse und Messgeräte aus, oder wohl eher nicht?
Aber welche Informationen sind den von nöten um dann in
Folge einen geeigneten Ersatz zu finden?

lg
Giustolisi
Inventar
#6 erstellt: 23. Mrz 2008, 19:12
Such mal unter Messtechnik, es gibt einige Threads dazu. Was du messen musst, ist der frequenzgang und der Impedanzverlauf. Es gibt da einige preiswerte lösungen. Mit etwas Hilfe aus dem forum lässt sich dann passender Ersatz suchen. Wenn du neue Lautsprecher brauchst, rate ich dazu, welche zu bauen.
WilliO
Inventar
#7 erstellt: 24. Mrz 2008, 17:32
Hallo Moritz,
zunächst möchte ich dir -vor weiteren Überlegungen und Investitionen- empfehlen, die 2 Chassis in der Box ohne Bass auf ihre Funktion überprüfen. Wenn diese noch in Ordnung sind solltest du dich nach dem Basstypen 2213H erkundigen oder auch regelmäßig bei Ebay nachschauen. Vergiß alles andere -es bringt nur Frust!
Du schreibt nicht, bei welchen Firmen du nachgefragt hast.
Über eine Tatsache mußt du dir auf jeden Fall im Klaren sein:
Einen funktionstüchtigen JBL-Bass 2213H wirst du wahrscheinlich nirgendwo für "kleines Geld" bekommen. Und eventuell mußt du sogar beide Basschassis reconen lassen.
Es stehen schwierige Entscheidungen an....

Gruß
Willi
__Mo__
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Mrz 2008, 01:17
Hallo

Hab sie geprüft. - Funktionieren beide einwandfrei...
Die Weiche auch und es sind schon schöne Lautsprecher.
Ich glaub das sollte es mir fast wert sein!
2213H ist der Originale Bass - richtig!?
Hab grade eine Ebay Auktion gefunden, aber das ganze
aus Arizone zu importieren macht es nicht gerade billiger.
Ich denke eh auch das der Original Bass das beste ist.
Hatte diesen Thread nur eröffnet weil es ja sein können
hätte das irgendjemand genau dieses Problem auch schon mal
hatte und eine günstigere gute Lösung dafür gefunden hat.
Aber okay, Ich werd die gute jetzt mal messen lassen und
weiter bei Ebay schauen...

lg


ps. Ich bin aus Salzburg und da gibt es leider nur wenige
Spezialisten und JBL Vertriebspartner (außer Saturn & co)
Kain Audio www.kainaudio.at ist im normal Fall ein
guter Partner dafür
Giustolisi
Inventar
#9 erstellt: 25. Mrz 2008, 13:43
Originalen ersatz zu finden ist sicher die Beste und einfachste Lösung.
WilliO
Inventar
#10 erstellt: 25. Mrz 2008, 15:47
Hallo Moritz,
nun, nach meiner (und deiner) Einschätzung lohnt sich dann der Aufwand auf jeden Fall.
Ich weiß nicht ob du dir über die Tatsache im Klaren bist,
daß du 2 ehemals hochgeschätzte Abhörmonitore in deinem
Besitz hast. Witzigerweise sah ich gestern noch auf der
Phil Collins-DVD "Face the value" das im Collins Studio
diese Monitore auch eingesetzt waren.
Ich möchte dir eine mir persönlich bekannte und sehr
vertrauenswürdige Adresse an die Hand geben:
www.rw-soundsystem.de
Die Firma ist in der Nähe von Heilbronn. Werner Geiger ist JBL-Spezialist und kann dir vielleicht bei deinem Problem helfen.
Ein Import aus USA ist in der Tat ein vergleichsweise
kostspieliges Unterfangen wenngleich der momentane $-Kurs
vieles preiswerter macht. Na ja, und eingewisses Risiko
bleibt auch. Bedenke bitte, daß ein nicht reconetes Chassis ca. 30 Jahre oder älter ist. Und selbst bei reconeten Chassis bleibt ein gewisser Unsicherheitsfaktor
weil es z.T. erhebliche Qualitätsunterschiede bei den Reconern gibt.
Ich habe seinerzeit meinen 18" JBL 2245H preiswert in Atlanta/USA ersteigert und dank Beziehungen per Luftfracht vergleichsweise preiswert importiert. Deshalb kann ich aus eigener Erfahrung sagen, daß das eigentlich nur dann lohnt, wenn in Europa gar nichts geht.
Also, versuch's mal bei W. Geiger...
Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 25. Mrz 2008, 15:48 bearbeitet]
bonesaw
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Mrz 2008, 15:51
Ich würde hier mal nachfragen. Ist ein Spezialist für JBL Vintage LS.
__Mo__
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2008, 23:52
Hallo Leute!

Herzlichen Dank für eure Meinungen und Hilfestellungen!
Und vorallem für die guten Adressen!
Jetzt ist es wohl schon etwas zu spät um div. telefonate zu
führen... - aber das werde ich sehr bald nachholen!
Danke noch einmal.
lg Moritz
__Mo__
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Mrz 2008, 23:54
ps. Vielleicht sollte ich mich mal mit Phil Collins in verbindung setzten... - Kann ja sein dass er sie noch hat!
WilliO
Inventar
#14 erstellt: 26. Mrz 2008, 12:23
Hallo Moritz,
ja, daß wäre mal was!
Die Adresse kann ich dir aber leider nicht liefern...-;)
Viel Erfolg beim weiteren restaurieren!
Gruß
Willi
WilliO
Inventar
#15 erstellt: 26. Mrz 2008, 16:29
Hallo Moritz,
ich habe noch eine Möglichkeit in Bezug auf den 2213H
gefunden:
Schau mal hier:http://www.jamminjersey.com/speakers.php?prod=jblspeaker
Für den Fall, daß in Europa nichts geht...

Gruß
Willi
__Mo__
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Mrz 2008, 16:50
Tja, dann muss ich mir wohl selber helfen...
Danke für die Adresse. - So hab ich wenigstens die
Sicherheit dass wenn alle Stricke reissen es immer noch
Original Teile gibt. - Der Preis schreckt mich gar nicht mal so!
Zwischen 150$ und 200$ das Stück.
Aber wenn ich wirklich dort bestellen sollte, bestelle ich denk ich mal beide Woofer neu.
Weil einen neuen, den anderen reconen lassen... - Ich weiß nicht.
Aber danke!
Werd jetzt mal noch eine Zeit lang Ebay durchforsten und wenn ich da nichts ordentliches finde, werd ich mir mal Gedanken machen.
Lg Moritz
__Mo__
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 26. Mrz 2008, 16:55
wobei,

Philip Collins Ltd.
Ground Floor
25 Ives Street
London
SW3 2ND

WilliO
Inventar
#18 erstellt: 26. Mrz 2008, 21:19
Hallo Moritz,
ja, so meinte ich das auch. Im Zweifel bei Jamminjersey in
LA 1 Paar (300 $) kaufen und in deine Boxen einbauen.
Den ausgebauten 2213H entweder als Reservespeaker einmotten
oder verkaufen.
Noch etwas: Unbedingt auf die richtige Polung achten:
Plus am Speaker ist die schwarze Klemme, die rote ist Minus!

Gruß
Willi
__Mo__
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Mrz 2008, 02:10
Und die 200-300$ schrecken mich ganz ehrlich nicht wirklich...
Ich mein, mit Versand und Zoll, ... Ist das dann sicher so ungefähr 200-300€.
Aber hey, dafür komplett neu bestückt. - Ist schon wirklich eine Überlegung wert...
Warum haben die die Polung anderes rum?
Oder spinn ich? - Ich mein so spät ist es ja dann auch noch nicht.

Lg
WilliO
Inventar
#20 erstellt: 27. Mrz 2008, 10:08
Hallo Moritz,
nein, du spinnst nicht.
Das ist eine lange Story. Kurz gefasst: Irgendwann, vor Jahrzehnten, hat ein Produktionsangestellter diesen folgenschweren Fehler gemacht.
Um nicht eine gigantische Rückrufaktion starten zu müssen,
hat man es dabei belassen. Man muß es nur wissen...
Die Versandkosten würde ich bei ca. 100 Euro ansetzen.
Hinzu kommen dann ein paar Prozentchen (4-6% in D)und die
Einfuhrumsatzsteuer = Mehrwertsteuer, berechnet vom
Kaufpreis gem. Rechnung oder Ebay-Beleg, Fracht und Zollaufschlag. Die Verzollungsformalitäten kannst du sicher
selbst erledigen.

Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 27. Mrz 2008, 10:08 bearbeitet]
__Mo__
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Mrz 2008, 16:18
Hallo

Ja, kostentechnisch hätte ich es auch ungefähr so eingeschätzt. - Aber ich könnte ja auch rüber fliegen und
sie mir persönlich abholen... - Wär sicher eine Reise wert! Nur kostengünstiger wird es eher nicht werden.
Das mit der Polung ist ja eine lustige Geschichte!
Ist das nur bei einer gewissen Serie, oder generell bei JBL!?
Nur bei der Weiche oder an den Anschlussterminals?
Lg
WilliO
Inventar
#22 erstellt: 27. Mrz 2008, 17:49
Hallo Moritz,
die "falsche" Polung bezieht sich NUR auf die Klemmen an
den Chassis. Übrigens alle... seien es nun Druckkammertreiber oder Konusspeaker.
Es gibt im JBL-Forum ein Verzeichnis ab welchem Typ
die "richtige" Polung angewandt wurde. Bei den historischen
Speakern ist die schwarze Klemme auf jeden Fall der +Pol.
Im Zweifel hilft bei Konusspeakern immer noch der 1,5V-Batterietest. + an + ergibt eine Vorwärtsbewegung der Membran. Die Anschlüsse an den Weichen sind +rot, -schwarz!
Klar, LA ist immer eine Reise wert. Ein persönlicher Besuch
bei Jamminjersey lohnt sich sicher auch. Nach Vereinbarung
könntest du zusätzlich sogar die JBL-Plant in Northrigde besichtigen und dir die Everest 66000 oder die K2 S9800 anhören.

Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 27. Mrz 2008, 17:50 bearbeitet]
__Mo__
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:16
Schön langsam wird es mir schmackhaft...
Ich glaub ich muss meine heurigen Sommer-urlaubs-Pläne doch noch einmal umdenken.
Und so kalt wird es da ja auch nicht sein...
Danke für die Info. - Muss ich fast einmal nachlesen wenn ich
dann den Woofer wechsle! - Nicht das ich bei so einem LS was
falsch mache!
Grüße
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