Jim Thiel Koax

Meinst du den SCS3?


Im Bassbereich freut ser sich selbstverfreilich über ne Unterstützug - für niedrigere Pegel gehts das aber auch ohne im BR
Bei ner Bassunterstützung ist aber auf alle Fälle ne recht tiefe Trennfrequenz möglich - quasi KOAX+Subwoofer

Hi,

der neue hat außer dem Neodymmagneten einen leicht modifizierten Hochtöner. Wirklich laut kann er nicht, ein bissel Bass geht aber mit moderater Lautstärke.

Spricht etwas dagegen -bei guter Gehäusedämpfung- das Gehäuse würfelförmig aufzubauen (a la Martion Bullfrog in klein)?

Ja, es sei denn, Du baust gleich geschlossen auf, nur so ist eine gute Bedämpfung möglich.

Harry

So leise geht der nicht, wenn man ihn von den tiefen Bässen wirkungsvoll entlastet, sei es durch die Unterstützung durch ein Horn oder einen Subwoofer. Ein Beispiel, das Columbus-Horn von HH, dass in Gelsenkirchen sehr gelobt wurde.

Dabei geht es mit aktiver Trennung und Sub-Unterstützung sicherlich noch besser.

Besonders im Hochtonbereich hat dieses Chassis einiges zu bieten, da dieser extrem langhubig ausgelegt ist.

Allerdings bedarf der Töner einer peniblen Entzerrung, die ohne Messgeräte und einiger Erfahrung im Weichebau schwer durchzuführen ist.

Genau, den SC3/S meine ich!

Wie viel Pegel kann man denn von dem Teil erwarten ohne das es zu sehr verzerrt?

Sonst finde ich die Lösung von Rob sehr cool den Cumulus Center als Standbox Aufzubauen.

http://www.audiomap....thread-104-2778.html

Werde ihn mal fragen wie das ohne Subwoofer klingt.
Ist der Unterschied der Neo Version zum "alten" denn sehr groß und lohnenswert? Ansonsten finde ich das alte Chassis optisch angenehmer, vorallem in Verbindung mit anderen Bässen. (Wobei das dann ja echt teuer wird...)

Hat jemand mal die One Point mit dem Cumulus Sat verglichen?
Mich würde mal interessieren welche Weiche die bessere ist.

Gruß dp

Hi Daniel,

also grundsätzlich finde ich das Thiel-Ding total überteuert. Vom Materialeinsatz und der verbauten Technologie kann ich keinen großen Unterschied zu `ner ordentlichen Seas-Kalotte (ok, vom Hub mal abgesehen) und nem amtlichen 17er-Hifi-Tieftöner erkennen. Das wären also rund 200 Euro/Stück plus zusätzliche Entwicklungskosten für die Koax-Technologie macht maximal 300Euro/Stück.
Von den Messwerten ist das ganz ähnlich. Er misst sich zwar etwas besser als die Sease, mit gutem Willen noch marginal besser als der PHL-Koax, hat aber auch mit den typischen Koax-Problemen zu kämpfen. Würde man sich an diesen beiden Hauptkonkurrenten orientieren und einen kleinen "Aufschlag" hinzurechnen wären wir wieder bei 300, maximal 400Euro/Stück. Er kostet aber nahezu das Doppelte, die Verabeitung und Haptik ist eher typisch amerikanisch und rechtfertigt den Aufpreis genauso wenig.
Insgesamt scheint er aber wohl der beste für den Selbstbauer erhältliche HiFi-Koax zu sein, das neue Modell hat laut KT-Messungen nochmal ein deutliche Sprung nach vorne gemacht, vor allem in Hinblick auf die linearen Verzerrungen, dürfte also leichter zu beschalten sein.
Von der TSP- und Antriebsauslegung ist er für den Betrieb mit einem zusätzlichen SUB ausgelegt (vergleichbar wenig Hub, starker Antrieb, niedriger Q->nicht tiefbassfähig), was ich auch konsequent finde, um die Mittelhochtoneigenschaften nicht durch hohe Mms, lange, klirrende Schwingspulen, schlappen Wirkungsgrad und hubende Schallführung vor dem Hochtöner (IM-Verzerrungen) einzuschränken.
Ich könnte mir gut einen Dipol-Sub oder eine 25/30er-PA-Chassis mit tiefer Trennung um 150Hz unter dem Thiel vorstellen...wenn, ja wenn das Ding ein paar Euronen billiger wäre...

Gruß, Christoph

*displaced* schrieb:

Hat jemand mal die One Point mit dem Cumulus Sat verglichen? Mich würde mal interessieren welche Weiche die bessere ist.

Tja, das wüsst' ich auch gern! Da gibt es wenigstens ein bisschen Infos zu dem Thema,
wirklich ausführlich leider nicht. Timmis Ansatz scheint näher an dem zu sein, was Thiel in
seinen Fertiglautsprechern anwendet:

Thiel schrieb:

Like its much more expensive siblings, the SCS4's crossover is a true first order acoustic type....

also 6dB plus ein paar Extras, anders als die blue planet-Weiche, scheinbar baut nicht nur
Timmi gern wahre Bauteilgräber. Womit ich jetzt aber keine Aussage machen will, welche
der beiden Weichenvorschläge der bessere sein soll....

Da der Thiel ohnehin untenrum noch etwas Unterstützung braucht, fände ich einen noch kleineren,
geschlossenen (vielleicht auch GHP?) interessant, von den Parametern her müsste das ja passen.

Hi Christoph, ich geb dir in allen Punkten recht. Der LSP wäre auch nicht für mich! Das ich mir eher was mit 20cm PA und Waveguide hinstellen würde weißt du ja!

6db Trennung ist natürlich schon sehr flach...
Ich werde mal versuchen Überzeugungsarbeit zu leisten aber irgendwie schein dieser Thiel magische Anziehung auf gewisse Leute zu haben

*displaced* schrieb:

Ich werde mal versuchen Überzeugungsarbeit zu leisten aber irgendwie schein dieser Thiel magische Anziehung auf gewisse Leute zu haben :D

...auf mich auch
Aber selbst wenn ich das Geld hätte, würde ich verzichten, konzeptionell was anderes bauen oder in den PHL-Koax und das gesparte Geld in einen besseren Tieftöner investieren.
Als der alte Thiel von bpa verbilligt verkauft wurde, bin ich auch fast schwach geworden
@averett: Der "Neue" braucht, glaube ich, gar nicht mehr so viel Entzerrungsaufwand in der Weiche...

Gruß, Christoph

Welchen TT würdet ihr denn zum Thiel nehmen wenn es richtig Pegelfest werden soll (keine Monsteroptik)
Hatte überlegt evtl den AL 170 wie Rob zu verwenden, btw. gibts den noch irgendwo in schwarz? Davon dann 2-4 Stk CB pro Box?!

Oder eher was anderes?

Hi Freunde,

*displaced* schrieb:

... aber irgendwie schein dieser Thiel magische Anziehung auf gewisse Leute zu haben...

völlig zu Recht, völlig zu Recht.

Als einiger der wenigen Leute hier im Forum ( als einzigster?) welche ihn nicht nur gehört haben, sondern ihn auch besitzen und nutzen, erlaube ich mir dies nachdrücklich zu behaupten.

Habe den Thiel ca. 1 Jahr lang solo gehört und ca. seit Weihnachten unterstütze ich ihn mit einem SBA, bei 125 Hz getrennt.

Die Frequenzweiche ist die von Blue Planet Acoustic, also die, welche in der aktuellen K+T verwendet wird.

Was das Volumen angeht, es sind knapp 11 liter und nicht 15 wie die Geistestitanen dort schreiben...


Klangbeschreibungen sind wie immer äusserst differenziert zu sehen, deswegen: meine absolut subjektive Meinung:

Was den Thiel Coax in meinen Ohren weit über die Konkurrenz erhebt, ist die unglaubliche Räumlichkeit bei gleichzeitiger absoluter Entspanntheit.

Für mich vergleichbar mit dem Manger, jedoch mit erheblich besserem Hochton. ( Was auch den Preis ganz schnell relativiert).

Er kann auch solo sehr laut, wenn er nicht gleichzeitig sehr tiefe Frequenzen wiedergeben muss.

Wenn er dies tun muss ( wie bei mir) sollte man wirklich über eine aktive Entlastung im Bassbereich nachdenken.


Grüsse

Uwe

Hi Uwe, danke für deine Einschätzung!

Hi Uwe,

damit ich nicht als reiner Messtechnik-Theoretiker wahrgenommen werde:
Ich habe den Thiel auch in der Cumulus gehört. Ich habe zwar nur noch schwache Erinnerungen an den Hörtest (ist fast drei Jahre her), dazu in einem fast fremden Raum, aber auch nach diesem Eindruck kann ich den Kostenaufschlag gegenüber z.B. dem PHL nicht nachvollziehen
Sehr guter Koax, keine Frage, leider mit unnötigem High-End-Aufschlag...

Gruß, Christoph

Wie ist es eigentlich mit den Farben beim neuen Koax? Ist der Korb silber oder weiß? Gibts ggf.Bilder in natürlicher Umgebung bzw, Farbgebung?

Ciao dp

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi Uwe, damit ich nicht als reiner Messtechnik-Theoretiker wahrgenommen werde

Keine Angst

Über die Preigestaltung kann man wirklich lange diskutieren, aber es nützt ja nichts .

@displaced:

Vom Korb sieht man doch gar nix

Du hast die Wahl zwischen einem weißen oder schwarzen Abdeckring.

Grüsse

Uwe

Äh... BIld?

Ich dachte immer der Korb ist bei den alten Chassis schwarz und bei den neuen silber/weiß?

Ist der Abdeckring komplett Rund?
Gibts den auch für das "alte" Chassis?

Ciao dp

Lieber dp,

Post ##2 in Deinem Thread zeigt den Thiel SCS 3 neo.


( displaced = nomen est omen?)



Man sieht darauf, dass

a) der Abdeckring weiß ist ( den gibts auch in schwarz)

b) der Abdeckring seitlich abgeflacht ist. ( Wie der Korb übrigens auch)

Grüsse

Uwe

Weiß ich ja nicht, dass da der Abdeckring und nicht der Korb zu sehen ist!

Dann ist alles klar, danke!

@focal

Als einiger der wenigen Leute hier im Forum ( als einzigster?) welche ihn nicht nur gehört haben, sondern ihn auch besitzen und nutzen

Nur fast.



Freundliche Grüsse
Gustav

LIFU schrieb:

Nur fast. Freundliche Grüsse Gustav

Na hallo mein lieber Gustav,

das freut mich aber sehr .

Kann es sein, dass Du keinen Baubericht gepostet hast

Bist Du auch so zufrieden wie ich?

Beste Grüsse

Uwe