saba greencone in welche boxen grösse

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dweck
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jan 2008, 21:50

hallo zusammen,
ich bin kein boxenbauer, deshalb verwende ich meine saba greencone lautsprecher in einer open baffle, die infos dazu habe ich mal irgendwo im netz gefunden.
da mir die doch zu wenig bass bieten habe ich schon den gedanken gefasst mir zusätzlich sub bässe zu holen.
vieleicht würden die sabas ja in einer box mehr bass bringen.

hier sind die daten die ich im netz gefunden habe
Saba 200, Typ 5298 U8, grüne Membrane, Bügelmagnet, 7500 Gauss
s 92,3 Hz Qms 7,98
Re 4,1 Qes 1,65
Sd 227 cm² Qts 1,37
Z1k 5,71 Ohm Mms 9,25 gr.
Z10k 15 Ohm Cms 0,32
f1 79,5 Hz Vas 23,08
f2 107,5 Hz B*l 3,56
Z1/2 9,92 Ohm Rms 0,637
M* 11,25 gr. Zmax 24 Ohm
f* 62 Hz

was meint ihr dazu, lohnt es sich über einen boxenbau nachzudenken???

dieter

matsumoto
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 31. Jan 2008, 22:05

was meint ihr dazu, lohnt es sich über einen boxenbau nachzudenken???

die hohe Güte von 1,37 spricht für eine offene Schallwand. Eine Alternative wäre wohl eine KU (kontrollierte Undichtigkeit). Im Bass sollte der aber Unterstützung von aussen bekommen.

mfg

anymouse
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2008, 22:07

s 92,3 Hz

Meint das: fs als Resonanzfrequenz?? Dann dürften die so oder so kaum (Tief)Bass machen. Sub wäre also geeigneter. Ansonsten mal in eine große Pappkiste stecken

Wie groß sind denn die Schallwände?!

Caisa
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Jan 2008, 22:56

Ich würde die

Rondo bzw.

Cello bauen!

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 31. Jan 2008, 22:57 bearbeitet]

matsumoto
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Jan 2008, 23:39

Wie groß sind denn die Schallwände?!

da gibts doch noch garkeine

dweck
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 31. Jan 2008, 23:52

hi zusammen,
erstmal danke für die fixen antworten,
ich habe die auf einer schallwand mit 600 mm breite
und 1200 mm höhe montiert.
stimmt, tiefbass kommt da keiner raus, dafür sind die tieftonanteile die sie abbilden können sehr dynamisch.

ich hatte mal einen yamaha ys 300 mit aktivendstufe dran,
der war erstens zu lahm, 2. zu dröhnig und dritesn spielte der obwohl sehr niedrig eingestellt immer im bereich jenseits von 140 hz mit.

was würdet ihr denn für eine unterstützung von aussen nehmen??
mein hörraum ist ca 14 m² gross.

dieter

matsumoto
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Jan 2008, 23:55

da gibts doch noch garkeine

tschulligung, hab ich ignorant überlesen, sogar zwei mal

was würdet ihr denn für eine unterstützung von aussen nehmen??
mein hörraum ist ca 14 m² gross.

Ich würde im Bass auch auf Dipol setzen.

mfg

dweck
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Feb 2008, 00:09

hi,
was bietet denn der dipol sub für vorteile gegenüber normalen br und konsorten ??

dieter

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Feb 2008, 00:32

So ein alter Breitbänder gehört meiner Meinung nach in eine offene Schallwand. Ich habe z.B. Saba Koaxe in dieser Schallwand verbaut und das klingt verblüffend, ja sogar aussergewöhnlich gut.

Die Schallwand besteht einfach aus drei Fichtenbrettern aus dem Baumarkt die mit Scharnierleisten, die es genau in dieser Länge gibt, miteinánder verbunden sind. Durch die beweglichen Flügel kann man den Klang enorm beeinflussen und wenn man mittig zwischen den Schallwänden sitzt kann man ein einzigartiges kaum zu beschreibendes Klangerlebnis geniesen. Hört sich schwärmerisch an - aber es ist so und ich kann es jedem gerne vorführen.

matsumoto
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 01. Feb 2008, 00:41

was bietet denn der dipol sub für vorteile gegenüber normalen br und konsorten ??

-kommt sehr tief runter
-klingt sehr schnell da...und wieder weg
-geringere Anregung von Raummoden (ich hab noch nie einen DipolSub dröhnen gehört).

Nachteil ist der Wirkungsgrad, der geht nur über Membranfläche. Aber bei 14qm ist das ja kein ausgewachsenes Problem..

Such mal im DIY-Subwoofer-Forum nach entsprechenden Freds. Imo kann man den KLang eines solchen Teils mit einem konventionellen Sub garnicht vergleichen.

mfg

joekoelner
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Feb 2008, 15:52

Hallo Dieter,
ich betreibe die Grünen in einem 45l Gehäuse mit einer Bassreflexähnlichen Öffnung (d=10cm)auf der Rückseite.
Nachfolgend ein interessanter Link für das Gehäuse:

http://www.jogis-roehrenbude.de/LS-Box/Saba-Box/Box.htm
Optimale Ergebnisse bekommst Du mit einem kleinen Röhren Single Ended Verstärker.
Mein Hörraum ist auch so ca. 14qm und ich bin ganz zufrieden mit den grünen Pappen :).
An meiner Hauptanlage werkelt ein leicht modifizierter 30cm BB Eminece Beta 12LT, da haben die Grünen keine Chance :D.
Viele Grüss
Joachim

dweck
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Feb 2008, 01:42

hi zusammen,
ich bin ja auch recht zufrieden was auflösung, impulswiedergabe usw. betrifft, aber der bass ist lider etwas dünn.

vieleicht ist ja jemand in der nähe von 52249 eschweiler
der einen dipol sub hat, und ich könnte dort mal probehören.
@frank,
wie gross sind denn deine fichtenbretter?? länge-breite-stärke
@jo,
ich habe ein röhre dran, bin zur zeit dabei einen darling verstärker zu bauen.

dieter

[Beitrag von dweck am 02. Feb 2008, 01:43 bearbeitet]

MBU
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2008, 04:42

ich würde so einen LS in die "Bucht" tragen. Da zahlen Liebhaber einen Haufen Geld dafür!???

Von diesem Geld kann man dann eine richtig gute Box bauen.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Feb 2008, 11:53

wie gross sind denn deine fichtenbretter?? länge-breite-stärke

Diese 18mm Bretter gibts manchmal sehr billig in Baumärkten.

Maße:

120 x 40cm (Schallwand und Flügel 1 )
120 x 30cm (FLügel 2)

Der 20er SABA benötigt aber noch einen Hochtöner - am besten den der in den Radios dazugehörte. Den einfach mit einem Kondensator von ca. 2,7µF ankoppeln.

Die beiden Schallwände sollten spiegelbildlich aufgebaut werden. Und wenn man sie nicht mehr braucht klappt man sie einfach zusammen und stellt sie weg.

Du kannst mich gerne direkt ansprechen um Kommentaren wie z.B. von Uibel aus dem Wege zu gehen.

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2008, 11:57

Hi,

Du kannst mich gerne direkt ansprechen um Kommentaren wie z.B. von Uibel aus dem Wege zu gehen.

wieso sollte er denen aus den Weg gehen? Inhaltlich stimme ich Uibel zu, für das Geld bekommt man teilweise richtig gute Lautsprecher, und nicht Chassis, über deren Parameter und Erhaltungszustand/Paargleichheit man nur die Glaskugel was erfährt. Ich habe selber lange Zeit BB gehört, ist ganz nett, dauerhaft tauft das aber für viele nicht. Es war als ein Vorschlag von Uibel, beruhend auf eigenen Erfahrungen.

Harry

winne2
Inventar

#16 erstellt: 02. Feb 2008, 12:07

Uibel schrieb:

ich würde so einen LS in die "Bucht" tragen. Da zahlen Liebhaber einen Haufen Geld dafür!???

Von diesem Geld kann man dann eine richtig gute Box bauen. ;)

Mein lieber Uibel,

das mag vielleicht stimmen, wenn man genau Deinen Geschmack hat, es soll allerdins auch auch Leute geben, denen Deine 86dB Konstrukte nicht gefallen.

Mich würde dann mal interessieren, was man an "richtig guter Box" für die 100,-€, die man evtl. in der Bucht für ein Paar Grünpappen bekommt, Deiner Meinung nach so erhalten kann...

Gruß,

winne2

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Feb 2008, 13:26

Es geht ja eigentlich hier um die Bassunterstützung. Ich mache das bei mir zuhause mit Hörnern und könnte mir z.B. vorstellen das ein Stark oder ATS Eckhorn mit einem entsprechenden Aktivmodul gut passen könnte.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-2076.html

winne2
Inventar

#18 erstellt: 02. Feb 2008, 14:05

Hallo Frank,

ich würde auch so was in der Richtung empfehlen, ich habe das mal probiert. Ist sicher nicht unmöglich, aber ziemlich schwer.
Die alten Pappen sind halt sehr speziell, ich habe immer wieder -nach anfänglicher Begeisterung- Schwächen festgestellt. Die Abstimmung passte nicht so recht.

Irgendwann hatte ich nicht mehr die Geduld (bestimmt ein Fehler) und nehme sie heute so, wie sie sind.

Wenn's krachen soll, habe ich da noch anderes am Start.

Ich habe allerdings auch von Versuchen gelesen, wo ein Greencone im Viech verbaut wurde, würde ich dann mal probieren.

Wenn nur ein wenig mehr Bass der Anspruch ist, könnte das funktionieren. Allerdings sollte man/Frau dann erstmal die Dämmvarianten vergessen, und selber ausprobieren.

Gruß,

winne2

matsumoto
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 02. Feb 2008, 14:08

vieleicht ist ja jemand in der nähe von 52249 eschweiler

hallo dweck,

im Zuge meines (höchstwahrscheinlichen) Umzuges nach Ö-reich, werde ich noch einen bauen (in den Bergen gibbed keinen Obi

der steht dann für ein paar Tage in Brand - sollte erreichbar sein, von eschweiler. Treiber sind schon da, gebaut wird jetzt in den nächsten Tagen.

Schick mir doch per PM Deine Mailadresse, dann melde ich mich, wenn fertig.

mfg

[Beitrag von matsumoto am 02. Feb 2008, 14:09 bearbeitet]

MBU
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2008, 15:36

Murray schrieb:

Es war als ein Vorschlag von Uibel, beruhend auf eigenen Erfahrungen.

Hallo zusammen,

genauso wie Harry es oben gepostet hat war mein Statement gedacht - als Anregung zum Nachdenken. Ich wollte hier niemand an den Karren fahren.

Einfach so einen Baß unterschieben wird nicht zum optimalen Ergebnis führen. Man müßte die GreenCones messen und eine Gehäuse-/FW-Kombination entwickeln. Ich wage aber zu bezweifeln (siehe oben), daß sich das "lohnt".

[Beitrag von MBU am 02. Feb 2008, 15:39 bearbeitet]

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 02. Feb 2008, 15:36

Murray schrieb:

Hi,

Du kannst mich gerne direkt ansprechen um Kommentaren wie z.B. von Uibel aus dem Wege zu gehen.

Das ist ungefähr genauso als wenn man einem Oldtimerfahrer sagt er solle den ollen Schrott verkaufen und sich besser einen Golf kaufen.

MBU
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2008, 15:42

Hallo Frank,

mir war nicht klar, daß es sich um einen "Oldtimerfahrer" handelt. Da dieser seinem "Oldtimer" einen zusätzlichen "Motor" verpassen will ging ich davon aus, daß es sich hier nicht um Nostalgie sondern einfach um den Wunsch nach besserer Wiedergabe handelt. Egal - ich halte mich aus dem Thread hier jetzt heraus, damit es nicht in einen "Religionskrieg" ausartet, denn das war und ist nicht meine Intention.

dweck
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Feb 2008, 17:48

hi leute,
ihr sollt nicht streiten, jeder hat bei musik eine eigene ansicht und empfinden.
ich höhre schon einige zeit mit den ollen pappen, und bin immer wieder geschockt wie schlecht andere lautsprecher klingen können. aus der high end geschichte habe ich mich vor jahren verabschiedet, musik so zu hören wie sie vieleicht richtig ist wird auf die dauer teuer und ist in wohnräumen aus meiner sicht ziemlich unmöglich.
mir macht musik höhren spass und entspannt.
mir lag es fern hier einen gaubenskrieg aufzurufen, ich suche nur nach einer brauchbaren lösung meine pappkamaraden mit mehr bass zu unterstützen.
@franz,
ich habe die hochtöner in meiner schallwand in betrieb,
werde mit mal passende bretter besorgen und deine teile nachbauen.

dieter, der auf der such nach mehr bass ist

winne2
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2008, 19:07

Uibel schrieb:

Hallo Michael,

Religionskriege liegen mir absolut fern. Jeder soll so hören, wie es ihm gefällt.

Wer sich Grünlinge in eine offene Schallwand einbaut, sagt, dass er soweit zufrieden ist, ihm nur etwas Bass fehlt, sollte man durchaus als "Oldtimerfreak" erkennen können. So jemand erwartet auch eine andere Antwort als "ich würde so einen LS in die "Bucht" tragen. Da zahlen Liebhaber einen Haufen Geld dafür!???

Von diesem Geld kann man dann eine richtig gute Box bauen."

Klingt, vielleicht beim zweiten Lesen, ein wenig überheblich, oder? Und fordert damit Widerspruch heraus.

Von daher war Deine Antwort für den T.E. nicht hilfreich. Ich entschuldige mich hiermit aber auch für die Formulierung " 86dB Konstrukte ", ich weiss, dass Du ganz nette Sachen baust, ist halt nur nicht meins (und von anderen wohl auch nicht). Von daher: Kein Streit, aber beim Thema bleiben..

Gruß,

winne2

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Feb 2008, 19:51

ich habe die hochtöner in meiner schallwand in betrieb,
werde mit mal passende bretter besorgen und deine teile nachbauen.

Hast Du dir schon einmal die Visaton NOBOX angesehen. So ähnlich könnte ich mir das auch mit den SABA vorstellen. Ich würde den dann aktiv ansteuern und einen günstigen 38er mit hohem QTs und harter Einspannung nehmen.

Granuba
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2008, 20:23

Hi,

ich bin mal so unverschämt (

http://www.monacor.d...rtid=81&spr=DE&typ=u

Davon zwei Stück, alternativ den Oschi hier:

Peerless SLS 12.

Harry

[Beitrag von Granuba am 02. Feb 2008, 20:23 bearbeitet]

dweck
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 02. Feb 2008, 20:26

hi franz,
sieht nicht schlecht aus die nobox,
aber zwei so riesenbässe und es wummert nur noch in meinem hörraum.
wenn ich wüsste wie und womit man seinen hörraum am besten ausmist würde ich das gerne machen.

dieter

Granuba
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2008, 20:30

dweck schrieb:

Hi,

im Dipol wummert da gar nüscht bzw. sehr viel weniger als normal. Kannst du ein bissel Wandabstand realisieren?
@Frank: Hast du mal Messdaten zum Monacor? Was für eine Schwingspule (Durchmesser) und wie siehts um Hub bzw. generell Hubfähigkeit aus?

Harry

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 02. Feb 2008, 20:49

Was z.B. auch noch gut geht und gut zum Vintage Design passt sind alte 30er oder 38er Isophon Lautsprecher wie sie in etlichen Gitarren oder Bassboxen z.B. bei Echolette oder Dynacord verwendet wurden. Habe kürzlich mal eine alte Dynacord Bassking Anlage gehört und das hatte echt Substanz.

dweck
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 02. Feb 2008, 22:59

hallo murray,
ist die frage was ein bischen wandabstand ist,
der raum hat folgende masse knapp 4 meter raumlänge und 3,6 meter breite 2,45 hoch

dieter

leartes
Stammgast

#31 erstellt: 02. Feb 2008, 23:33

Hallo,
zuerst mal wieder die alte Feststellung: Wer alte BBs verwendet wird verhöhnt.
-> "Ist nicht linear. Ergo, kann ja nicht gut sein. Da baue ich doch lieber ne moderne Box. Da kann man dann in 2 m Entfernung ein Micro davor stellen und bekommt ein ganz prima lineares pink noise."

Aber zum Thema:
Mit Sabas bekommt man keinen Bass hin. Ich habe auch die ganz großen Ovalis 25x36 probiert. Fand ich gut, sind mir leider gestohlen ! worden. Aber viel Bass war das auch nicht. (Vielleicht wenn man mehrere davon nimmt?, aber wer hat die schon)
Mit den großen Isophons bekommt man Bass hin, aber auch nicht was man von modernen Langhub-BR Boxen gewöhnt ist. Außerdem sind die bei ebay recht teuer.

Wenn Du die Sabas mit einem richtigen Tiefbass versehn willst, musst Du wohl einen Sub bauen. Das finde ich aber grundsätzlich auch kein verkehrtes Vorgehen. Bau einen guten Sub, den kannst Du auch mit anderen Boxen und für Heinkino verwenden.

Ich habe einen geschlossenen Sub mit einem Thommessen Modul und einem Visaton TIW 360 X 8 Ohm zu meinen Sabas in Wilmzig BR verwendet. Das war ein sehr trockener Bass, den man nach Bedarf "dazudrehen" konnte.

Bei Dipol wird immer darauf hingewiesen, dass min 50 cm Abstand zur Wand sein muss. Also Dipol-Sub Konzepte auch dahingehend durchdenken.

LG Leartes