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Anderes Boxenkonzept gesucht: 70x30x30 cm+A -A |
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Autor |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
01:29
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#1
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Hallo, ich bin neu hier und möchte gleich mit einer Frage starten (das ist wohl der häufigste Grund für die Anmeldung in einem Forum ;-) Eigentlich war (und bin) ich bereit meine 30 Jahre alten Selbstbau-Boxen (Isophon Chassis - ja, dass gab es mal) durch neue selbst gekaufte Boxen zu ersetzen :D. Leider ist das garnicht so einfach: 1. Die Boxen sind zu klein (Regalboxen ohne Bass) oder zu groß (Standboxen ab ca. 1 m Höhe). 2. Die Boxen können nicht mitten im Raum stehen - deshalb darf die Bassreflexöffnung nicht nach hinten zeigen. 3. Die Boxen sollten in einem Bereich von 180° vernünftig klingen (es gibt keine feste Hörposition), aber direkt an die Wand hinter ihnen sollten sie natürlich auch nicht strahlen. Nach dieser Vorgeschichte jetzt meine Frage: gibt es eine Selbstbau-Box, die möglichst folgende Eigenschaften hat: 1. Größe (H x B x T) ca. 70 x 30 x 30 cm und als Blumenständer geeignet (WAF ![]() 2. Akzeptabler Bass, keine Öffnung nach hinten 3. Gute Halbrund-Abstrahlcharakteristik durch z.B. mehrere Hochtöner, die ggf. in einem Winkel (60° - 90° ?) zueinander angeordnet sind? Über Tipps würde ich mich freuen! Willy |
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detegg
Inventar |
01:52
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#2
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Hallo Willy - und willkommen im Forum! ![]() vorweg, um Deine Hörgewohnheiten zu beleuchten, einige Standardfragen: Raum, Einrichtung, Musikgeschmack, Budget etc.? Deine alten Isophöner - welcher Bausatz oder welche Chassis sind verbaut? Evtl. mal ein Foto einstellen .. Gruß Detlef |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
02:43
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#3
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Wenn das so einfach wäre ... Der Raum ist etwa 4,5 x 6,5 m groß und hat auf einer 4,5 m Seite einen 3 m Durchgang zum nächsten Raum. An den beiden Seiten des Durchgangs stehen die Boxen. Daher kommt auch die Forderung nach der guten Rundstrahlcharakterisik - wenn wir in dem 2-ten Raum sind, in den die Boxen nicht strahlen, dann ist der Klang grottenschlecht. Das sollte zu verbessern sein. Dabei erwarte ich ja nicht den 'optimalen' Klang, sondern nur mehr als ein dumpfes Gebrabbel. Die Einrichtung ist wohl durchaus Musik-tauglich: Teppichboden, Sofas, Regal, Schrank, Vitrine (klirrt manchmal). Musikgeschmack: Klassik (meine bessere Hälfte), Pop und Rock (ich), später mal vollsynthetisch? (mein Sohn ;)). Die alten Isophöner (geschlossene 3-Wege-Box) sind ja gerade nicht so das gelbe vom Ei - aber sie sind halt nur 50 cm hoch und mehr als 70 cm werden nicht genehmigt ![]() Schwierig ist auch die Sache mit dem Budget. Wenn der Erfolg mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eintritt, dann dürfen es wohl so um 800 Euronen oder mehr sein. Wenn die allerdings keine Verbesserung bringen, dann siehts übel für mich aus ;-) Willy |
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P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht |
02:59
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#4
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Hallo Willy ![]() Ich habe leider keinen Vorschlag,aber ich wollte aber fragen ob du deine "alten" LS verkaufen würdest? Gruß Robert |
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el`Ol
Inventar |
10:01
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#5
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Vorschlag: Cono Duo von Newtech Audio kaufen und die Isophone zu Bassboxen degradieren. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
11:37
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#6
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Nur ein Hinweis zum BR-Kanal; der darf ohne Probleme auch bei wandnaher Aufstellung zur Wand zeigen, wenn 10 cm Mindestabstand eingehalten werden. Ansonsten gelten die üblichen Regeln, je näher an der Wand, um so mehr Bass. Das mit 180 Grad wird schwierig, mehrere HT sind keine gute Idee. Das wäre eine Lösung, aber ohne WAF: ![]() [Beitrag von moby_dick am 24. Jan 2008, 11:38 bearbeitet] |
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M.D
Stammgast |
15:43
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#7
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Hallo Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist. Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir auch was Anhören, um raus zu finden wo es Lang geht. Mein Vorschlag ist die EV Baronet oder Aristocrat sie paßt in die Ecke ist ja auch dafür gemacht. Die Isophons dürften auch wieder zu Verwerten sein . Die Bauanleitung und Pläne sind hier im Forum . Mann müste einige Bilder und die Genaue Bezeichnung haben . Hab einige in den Boxen schon probiert und sie wahren ausgezeichnet Also wen sie nicht verhunzt sind wieder Verwerten. Grüße M.D P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt. ![]() |
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ukw
Inventar |
19:24
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#8
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Interessant! Womit genau hast Du bisher gehört? Die alten Baupläne gibt es ja noch im Isophon Archiv |
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detegg
Inventar |
19:27
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#9
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
... damit will er scheint´s nicht rausrücken - weiß wohl nicht um die Quali der Isophöner ![]() ![]() Detlef |
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ukw
Inventar |
19:38
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#10
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
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el`Ol
Inventar |
21:59
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#11
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Das hier sieht interessant aus: ![]() Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ein solches Konzept (sofern der dispersionsbedingte Hochtonabfall richtig korrigiert ist) einem Konzept mit Reflektor überlegen ist. Und bei DER Optik solltest du eigentlich auch deine Frau überreden können. Der maximale Wirkungsgrad in einem Passivkonzept wird allerdings durch den Hochton begrenzt, so dass er sehr niedrig sein dürfte. [Beitrag von el`Ol am 24. Jan 2008, 23:23 bearbeitet] |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
23:06
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#12
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Die Resonanz (darf man hier solche Wörter verwenden? :)) ist ja toll! > Ich habe leider keinen Vorschlag, aber ich wollte aber fragen ob du deine "alten" LS verkaufen würdest? Erstmal noch nicht ... > Interessant! Womit genau hast Du bisher gehört? Die alten Baupläne gibt es ja noch im Isophon Archiv Da ich wohl doch nicht an einem Bild vorbeikomme - hier ist es: ![]() ![]() Die genaue Bezeichnung der Chassis weiß ich nicht mehr, aber wenn ich die Boxen mal aufschraube seh ich nach. Die Boxen sind nicht nach Isophon-Plänen gebaut, sondern einer damals recht neuen, unbekannten Marke nachempfunden, die ich in einem freakigen Hifi-Studio mit grünen und dunkelbraunen Teppichböden an Decken, Wänden und Boden gesehen hatte. Folgende Ideen waren damals neu: 1. Chassis von vorne auf die Schallwand setzen. 2. Die Schallwand mit dämmendem Stoff (Samt) bespannen. Das Hifi-Studio befand sich übrigens am Hansaring in Köln (jetzt kennt ihr auch meinen groben Standort) und nannte sich Saturn. Die neue Boxenfirma aus Pulheim bei Köln war Magnat :). > Das wäre eine Lösung, aber ohne WAF: ![]() Leider zu hoch aber ansonsten recht genau das, was ich suche. Ob man die Box etwas breiter aber weniger hoch und mit einer Schallumlenkung im Inneren (Weggleichheit) bauen kann? (Und einer größeren Platte für die Blume oben drauf - dann simmt der WAF auch wieder) > Mein Vorschlag ist die EV Baronet oder Aristocrat die sehen mir aber arg klein aus ... > Das hier sieht interessant aus: ![]() Stimmt! Aber kann das mit dem Hochtöner wirklich funktionieren? Das scheint noch nicht mal eine Kalotte zu sein. Insgesamt tendiere ich zu der Fontana von Visaton. Gibt es dazu auch gemessene Daten? Viele Grüße, Willy [Beitrag von Lilliehook am 25. Jan 2008, 22:36 bearbeitet] |
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el`Ol
Inventar |
23:20
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#13
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||
Kann man sogar mit einem Achtzöller machen, aber mit 10dB Verlust muss man rechnen. Wenn du dir die Fontana handwerklich zutraust, ist das sicher eine gute Lösung. Was ich an Designs mit Reflektor nicht mag, sind die unendlichen Weiten ohne einen Anflug von Höhe. |
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el`Ol
Inventar |
01:42
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#14
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
ukw
Inventar |
04:25
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#15
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Die gezeigte 3 Wege Box steht zwar ungünstig, aber klingt trotzdem gut. Skk10/ KM150 /und ein 265 oder 300er Bass ![]() Du musst schon ein gewisses Budget einplanen, sonst klingt die "neue" schlechter als die "alte" ![]() Soll an der Aufstellung etwas geändert werden? |
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BigEggMC
Stammgast |
08:37
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#16
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Omg, das sieht ja auch wie ne Startrekkulisse ![]() Wär die Hotsprot nichts? |
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Gelscht
Gelöscht |
14:25
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#17
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Bau doch ne schlanken Lautsprcher mit 90x25x35cm sieht gefälliger aus wenn man sitzt beschallt der hochtöner nicht die Kinie. also das wäre den ich sinniger. passen tut da alles so 17er zwei weger mit zusatz grundtöner. da hab ich viel ekonzepte und chassis im auge. Wenn man selber messen kann udn spasst am tüfteln hat kann man für kleines Geld da grosses erreichen. |
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Fosti
Inventar |
14:42
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#18
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Wie Uwe schon gesagt hat, die Isophöner waren schon gut. Und schchlechter soll's ja nicht werden, gelle. Also ich würde das machen: ![]() Die Höhe und Tiefe passt zwar nicht zu deinen Vorgaben, aber ich würde sie in deinem Fall dann nur 70 cm hoch und 30 cm tief bauen. Ändern müsstest du wegen des verkleinerten Volumens die BR-Abstimmfrequenz. Für 40 Hz sollte es aber gut sein. Im ersten Schritt würde ich das die BR-Rohrlänge erstmal so belassen, wie sie ist. Mit dem verkleinerten Volumen ergibt sich automatisch eine höhere Abstimmfrequenz. Die schräge Schallwand kommt deiner Forderung nach einer niedrigen Bauhöhe entgegen. Durch die Reduzierung von 90 cm auf 70 cm würde ich sie evtl noch etwas stärker neigen. Mahlzeit ![]() |
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Fosti
Inventar |
14:52
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#19
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
2. Vorschlag: Gleiches, könntest du IMHO auch mit dieser Box, der MS 5 machen: ![]() Udo ist hier im Forum häufig unterwegs und du kannst ihn direkt ansprechen. Er ist dir ganz sicher behilflich! ![]() |
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ukw
Inventar |
15:04
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#20
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
detegg
Inventar |
15:21
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#21
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
... schöne, gutklingende Lautsprecher - aber leider nur für sehr kleine Kakteentöpfe geeignet:. ![]() ![]() @Willy ... stelle die Isophon doch mal auf etwas Ständerartiges, damit die HT/MT auf Ohrhöhe kommen. Vielleicht sogar etwas in die Ecken geschoben. Du wirst bei allen direktstrahlenden LS im Nachbarraum eh´ nur Diffusschall hören - vlt. wären dort Filler-LS (kleine 2-weg Regalböxchen) einen Lösung ... ![]() Detlef |
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ax3
Inventar |
16:31
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#22
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Behalte die Isophon und schließe für den Sekundär-Raum ein weiteres Boxenpaar an den Verstärker. In der Küche habe ich kleine Mivoc Kugelboxen mit Sub. Die fallen nicht auf und haben ein gutes Rundumstrahlverhalten. Zum Nebenbei-Hören ideal. |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
20:58
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#23
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Wahrscheinlich würde sie wortlos ausziehen ... ![]()
Ja sie klingt gut, solange wir uns nicht hinter den Boxen (im nächsten Raum) aufhalten. An der Aufstellung soll nichts geändert werden. Obwohl ich durchaus verstehen kann, wenn jemand die Raumgestaltung völlig nach der Musik ausrichtet, tendiere ich mittlerweile durchaus auch etwas zu der Auffassung, dass es keine schlechte Position, sondern nur falsche Konstruktionen gibt (ähnlich wie beim Wetter: "es gibt kein schlechtes Wetter, sondern nur falsche Kleidung").
Geschmackssache ...
Da kommen hinter den Boxen aber immer noch keine Höhen an.
Was die Boxen angeht: Problem mit den Höhen bleibt. Udo's Webseite hatte ich schon gefunden - er scheint aber eher im High-End Bereich tätig zu sein.
70 cm ist gut :), aber nach hinten strahlen die wohl auch keine Höhen ab :..
Diese beiden Vorschläge sind wohl objektiv die einfachsten und vernüftigsten - aber jetzt hat es mich gepackt und mich reizt der Bau eines Rundstrahlers (abgewandeltes Fontana-Konzept). Boxsim ist runtergeladen und an der Fontana-Frequenzweiche (die geht bei Boxsim bis 2 Ohm runter) habe ich auch schon verschlimmbessert ;). Viele Grüße, Willy |
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anymouse
Inventar |
21:35
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#24
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Mal eine andere Frage: Sind zwischen den Boxen und dem zweiten Raum noch Wände, oder stehen die wirklich im Durchgang? Falls letzteres, könnte man ja mal zu Dipolen (oder Bipolen) greifen ![]() |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
22:49
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#25
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Ich habe meinen Beitrag #12 nochmal überarbeitet und jetzt wird das Bild direkt angezeigt :). Wie zu sehen ist, stehen die Boxen nicht direkt im Durchgang, sondern daneben. Was den mehrfachen Hochtöner angeht, war das ja auch meine erste Idee. Die wurde hier aber schnell als unbrauchbar eingestuft :?. Viele Grüße, Willy |
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Granuba
Inventar |
22:53
![]() |
#26
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Hi Lili... wie auch immer... :D, du brauchst Dipole, die sind im Selbstbau aber recht selten, konkret meine ich sowas: ![]() Leider zu groß und nicht blumenvasenkompatibel. ![]() Harry Edit:
Bei diesem gezeigten Konzept kommen hinten auch Mitten und Höhen raus, weniger aber zur Seite. [Beitrag von Granuba am 25. Jan 2008, 22:55 bearbeitet] |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
23:05
![]() |
#27
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Hier sind zu viele Mitglieder - mein Standard-Foren-Name war schon vergeben ![]()
Ursprünglich schwebte mir sowas ähnliches vor. Da aber gerade zur Seite eine Abstrahlung wünschenswert wäre, dachte ich an 2 oder mehr Hochtöner, die um 90° versetzt angeordnet sind. Da treten aber wohl zu starke Interferenzen auf :.. Viele Grüße, Willy |
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Granuba
Inventar |
23:13
![]() |
#28
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||
Hi, jap, die bösen Interferenzen. ![]() Harry |
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M.D
Stammgast |
13:15
![]() |
#29
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||
Hallo Hallo Die Aristocrat ist doch nicht klein der Bauplan ist doch im Forum. Die Größe ist in deiner Vorgabe (Aristocrat 75x48x35 Baronet 56x35x28). Einfach zu Bauen und die Isaphons könne weiter verwendet werden. Grüße M.D P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt. ![]() [Beitrag von M.D am 27. Jan 2008, 12:44 bearbeitet] |
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