hobbyhifi 2/2008

Hi,

und die antwort auf die hornfrage ist IMHO recht einfach: WIRKUNGSGRAD

Subwoofer! Ich gehe da vielleicht inzwischen zu pragmatisch dran, eine Oktave mehr Tiefbass in BR wär mir lieber.
Technisch gesehen ist das neue Horn besser, zumal ich auch den Ciare als besser empfinde. Denke mal, die Version taugt. Kostet aber halt auch ein paar Euro mehr als die alte Version!

Harry

hallo harry!
ich bin da mit dir durchaus einer meinung. aber wenn mich wer um die meinung zu den beiden hörnern fragt.....

gruß
kboe

btw:
von wegen teuer:
der originale alte FE208 Sigma war ja auch nicht gerade ein sonderangebot

gruß
kboe

Hi,

sagen wir einfach: Die aktuelle Konstruktion ist technisch gesehen besser (Überhaupt: Extrem geringe Klirrwert!) und mir gefällt der Ciare besser, auch wenn wir beide schlicht Bassreflex wasteln würden.

Harry

Bä, ich finde den Tschiaare doof. Mir wäre der Audio Nirvana wesentlich lieber gewesen, auch wegen des geringeren Preises - außerdem hat Timmi, wie so oft, sein Versprechen nicht gehalten.

stimmt schon.
großartig im heft zu schreiben, daß alle getesteten 20er im horn eine brauchbare figur abgeben und dann die simus nicht zu veröffentlichen hat schon eine gewisse härte...

gruß
kboe

Ich kaufe HH und K+T immernoch wegen der Chassis Tests. Der Chassistest diesmal war (abgesehen vom zigmal getesteten Mivoc) doch recht informativ. Von den Morel Chassis hab ich bisher noch keine unabhängige Messung gesehen. vor allem der kleinere schaut gut aus, wenn er nur nicht so teuer wär. Mit dem obligatorischen mivoc Bausatz muss man sich eben anf´reunden, auch wenns keinen weiteren Informationswert hat. Beim Horn waren mir dann aber doch etwas wenige Simus dabei. es ist auch immer wieder gut zu erfahren, was es neues gibt (Peerless Arrey ) oder der F8, den ich bisher noch nicht kannte. Ich frage mich ausserdem, warum für die morel chassis eine maximale trennfrequenz von 1khz angegeben ist, wo doch die Mitteltoneigenschaften der Polypropylenmembranen gelobt werden. wwenn ich mir gerade den kleinen anschaue, könnte man doch glatt auf die Idee kommen, ihn ohne weiche laufen zu lassen. Keine Resonanzen, problemloser roll off und der Wasserfall ist auch weitgehend sauber.

Beim 13er Test fand ich schade, dass nicht wie beim Hochtönertest ein Monacor dabei war....

wirklich sehr, sehr schade....

@giustolisi:

also beide morels haben mitten im übertragungsbereich bei ca. 1000 Hz ein massives problem IMHO. genauso wie die letztens getesteten 17er.....

die sind IMHO wirklich mörderisch überteuert

gruß
kboe

Hi,

Paarpreis. Diese Sickenresonaz haben die meisten TMTs dieser Größenklasse, mal mehr und mal weniger bedämpft.

Harry

den paarpreis hatte ich jetzt grad nicht im kopf...

gruß
kboe

kboe schrieb:

den paarpreis hatte ich jetzt grad nicht im kopf... gruß kboe

Hi,

der angegebene Preis ist der Paarpreis, d.h. ein Chassis kostet um 95 Euro. Nicht günstig, aber eine Überlegung wert. Im Chassistest hat mir eigentlich nur der Seas richtig gut gefallen, der kommt in 14 Liter deutlich unter 50Hz mit +/-5mm Hub. Mich irritierte nur die Abwesenheit von Peerless.

Harry

Sehe ich ähnlich - noch ein wenig mehr gefiel mir der ATD/Expolinear Hypergraph, aber lediglich wegen der verlustärmeren Konstruktion.
Warum Timmi immer wieder Morel testet, aber nie in einem Bauvorschlag verarbeitet, wundert mich allerdings. Wirklich gut finde ich die Teile auch nicht, was aber nicht an der interessanten Konstruktion liegt, sondern halt am Membranmaterial.

also der seas würd mich von den messwerten her am ehesten anspringen. ansonsten werd ich mich in näherer zukunft erst meinem haus und danach wohl einem richtigen männerlautsprecher widmen.

gruß
kboe

Sag mal kboe,
wo gibt es denn diese, in deinem Avatar abgebildeten Riesenschnitzel ?

Günter

hallo günter:
ich hab keine ahnung leider. ich hab mal jemandem versprochen, ihm ein schnitzel zu schicken und das war dann dieses jpg

gruß
kboe

G.A.S. schrieb:

Sag mal kboe, wo gibt es denn diese, in deinem Avatar abgebildeten Riesenschnitzel ? Günter

Hier!

www.waldgeist-hofheim.de

Das abgebildete Schnitzel auf dem Bild, wäre aber nur eine halbe Portion

Viele Grüße
Tapio

Oder das "Drei Linden" in Alt-Erlangen...

Hi Tapio,
das mit dem Waldgeist habe ich vermutet. Letztes Jahr hatten wir eine BMW Z1-Z4-Ausfahrt mit Treff beim Waldgeist allerdings ohne genügend Plätze dort vorzufinden.

@Spatz
in Alt-Erlangener "drei Linden" war ich noch nicht. Werde es mir aber merken.

Günter

also beide morels haben mitten im übertragungsbereich bei ca. 1000 Hz ein massives problem IMHO. genauso wie die letztens getesteten 17er.....

Du meinst wohl die Sickenresonanz bei 1200Hz.

Meister_Gü schrieb:

Gibts was spannendes? Oder lohnt es sich nicht zum Kiosk zu gehen und zu hoffen das es da ist?

OB es für Dich spannend ist mußt Du selbst sehen. Zumal ich mir die Dinger kaufe, nur um einen Grundstock an Bauvorschlägen zu haben. Witzigerweise stammt erst ein Projekt aus der HH, ca 20Boxen aus der K+T und auch schon 2 Projekte vom Udo.
Ein Horn war noch nicht dabei. Und wenns mich mal juckt, dann will ich lesen können und mich dann entscheiden. Deshalb: holen! Zumal, wenn die HH verschwinden sollte, was hätten wir davon????

Viele Grüße

Uxma

Sagt mal, was gibs denn Auszusetzen an den Mivoc Chassis? In der HH werden sie oft gelobt vom Preis/Leistungsverhältnis und auch Firmen wie Strassacker verbaun die gerne. Wieso werden die hier als Billigchasissis verpönt, nur weil sie Preiswert sind?

punica schrieb:

...auch Firmen wie Strassacker verbaun die gerne. :cut

Die verbauen die meines Wissens nicht, sondern verkaufen sie und damit realisierte Bausätze. Insofern kann man hierraus nicht auf die Qualität der Chassis schliessen. Wären ja schlechte Kaufleute wenn sie die schlechten Seiten ihrer Artikel hervorheben würden.

Giustolisi schrieb:

also beide morels haben mitten im übertragungsbereich bei ca. 1000 Hz ein massives problem IMHO. genauso wie die letztens getesteten 17er..... Du meinst wohl die Sickenresonanz bei 1200Hz.

macht das einen unterschied

gruß
kboe

Hm ich fand die Ausgabe gut( duck )

Sehr interesant war 2107
Darüber hinaus fand ich auch die Bilder der Lautsprecherentwickler gut.
Ich lese immer jede Zeile der HH und find nach dem Dritten lesen immer noch ne Kleinigkeit die mich interessiert.
Leider bekomme ich die K+T hier nicht so das ich immer auf alte Ausgaben zurückgreifen muss die ab und dann günstig angeboten werden.
Selbst die verschlinge ich dann und lese sie mehr als zwei mal.
Habe bei der Letzten Ausgabe von HH auch beim Preisausschreiben mit gemacht aber anscheinend nicht gewonnen.
Oder steht es noch nicht fest wer gewonnen hat?

macht das einen unterschied

So toll ist die Störung nicht,aber immerhin schwingt sie recht schnell aus. Unkomplizirte chassis mit sauberem roll off gibt es aber leider nicht viele.

Jim! schrieb:

Darüber hinaus fand ich auch die Bilder der Lautsprecherentwickler gut.

Allein diese Bilder wären mir den Kaufpreis wert gewesen, aber ich fand den Rest auch nicht so schlecht.

Ich hab sie auch gekauft. Gestern, man braucht ja was zum schmokern (auf`m Klo) und gucken was es neues gibt.
Die meisten Neuigkeiten kannte ich schon aus dem Forum, z.B Peerles LAT500 und Eton 26HD1.
Projektbilder janz nett. Horn und Audax. Ganz schön viel Inhalt. Vielleicht sind wir verwöhnt.
Nette Märchenstunde

Liebe Gemeinde,
Ihr könnt mir sagen was Ihr wollt, mir gefällt das neue Heft (im gegensatz zu den letzten drei). Die Anzahl der Bauvorschläge hat sich zwar reduziert. Aber dafür gibt es etwas mehr Praxishilfen, auch wenn die hier im Forum teilweise als überflüssig angesehen werden. Den einen oder anderen Tipp zu erhalten schadet nicht, auch wenn die Informationen bisweilen redundant erscheinen. Wie zum Beispiel die Messergebnisse des Mivoc-Hochtöners. Aber ich habe mich früher immer geärgert, wenn dann in einem Bauvorschlag zu den Einzelchassis stand: Datenblatt Mitteltöner HH 04/2005. Auch finde ich es eher positiv wenn BT Bauvorschläge anderer Vertrieb ins Heft aufnimmt. So bekommen die Händler/Vertreiber eine breitere Basis „ihre“ Produkte/Bausätze zu präsentieren und der geneigte Konsument hat die Möglichkeit ein Bild zu machen
Bei mir hat das aktuelle Heft dazu geführt, mich mit dem Thema Hornlautsprecher/Breitbandlautsprecher noch mal auseinander zu setzen. Gehört habe ich in den Achtzigern mal einen Choral Beta 8 im BK201. Trotz des fehlenden Tiefbasses hat diese Kombi bei mir eine Leidenschaft geweckt. Leider fehlte mir als damals pickliger Teenie das nötige geriebene Kleingeld diesen Bedürfnissen Realität zu verleihen…
Und der Besuch einer Hausmesse eine Kölner Hifi Studios mit Dieter Burmester als Hauptgast hat mir das Thema Hifi/High-End leider für eine Dekade vollends vergrätz „…Emotionen in den Raum übertragen…“ wenn ich diese Balsamtexte schon höre…
Das Jericho 08 ist eine willkommene Aufforderung das Thema noch mal aufzurollen. Zumindest hat die Regierung dem Projekt zugestimmt. Trotz des letztjährigen Subwoofer, der nach wie vor seines finish harrt…
Im Rahmen dessen empfinde ich die hinzugewonnene Lässigkeit von BT, das auch andere Treiber in diesem Horn leben können, als sehr entspannt. Auch die geradezu vagen Angabe zu den Sperrkreisen „…Allerdings wird jeder Anwender eigene Versuche durchführen müssen…“. Erinnert sich da jemand noch dran, dass jede Abweichung der Bauteilewerte oder sonstiger Veränderungen mit dem Auszug aus dem Paradies gleichgesetzt wurde? Zumindest kam es bei mir bisweilen so an.

Interessant fand ich auch den Test (ist es eigentlich ein Test wenn es keinen Testsieger gibt, sollte man as ganze nicht eher „Messreihe“ nennen?) der 13-cm Tieftöner. Aufgefallen ist mir hier der Visaton AL130. Also ich weiss nicht wie es anderen geht, aber ich denke der hätte auch das Zeug zu einem veritablen Breitbänder (wenn ich schon mal beim Thema bin). Die Membranresonanzen um 8-10kHz klingen schneller ab als beim im selben Heft dokumentierten Ciare. Mit einem entsprechenden Saug- oder Sperrkreis an der Stelle sollte dies ein wenig glätten können. Und selbst von den Verzerrungswerten liegt das gute Stück niedriger als mache Hochtonkalotte…
Nur so als Idee!
Und genau dafür sind Zeitschriften dieses Genre doch gedacht...

Das Thema "AL-130 als Breitbänder" ist im Visaton-Forum schonmal breitgekaut worden. Bei Interesse such da mal danach.

Erinnert sich da jemand noch dran, dass jede Abweichung der Bauteilewerte oder sonstiger Veränderungen mit dem Auszug aus dem Paradies gleichgesetzt wurde? Zumindest kam es bei mir bisweilen so an.

hallo,
nun ja, man muss sauber unterscheiden: an der von dir genannten stelle ist die rede von der bekämpfung einer RAUM-resonanz. die ist natürlich bei jedem raum verschieden, da macht es überhaupt keinen sinn pauschale so-und-nicht-anders empfehlungen zu geben.

im gegensatz zu weichen für lautsprecher-bausätze: da sollte man nach wie vor ganz penibel die werte einhalten!
wenn lockerheit einmal nicht angebracht ist, dann dort.

grüsse,
eoh

bon_voyage am 24.1. schrieb:

....den Test der Pro wird man wohl demnächst bei Krönke downloaden können.

Hier isser:
http://www.audax-spe...21-07-HOBBY-HiFi.pdf

Gruß
Henner

Hat schon jmd was von dem Gewinnspiel aus HH 01/08 gehört?
Ich hab wohl nicht gewonnen

Habe auch mit gemacht aber leider war bissher noch niemand mit schwarzen Anzug und Aktenkoffer bei mir.
Vieleicht lose die auch immer noch aus. Die Hoffnung stirbt zuletzt

Hallo liebe Kritiker!

HH und KT sind doch eine super Einstiegsdroge...

Ich beschäftige mich jetzt sein eineinhalb Jahren mit dem Thema Boxenselbstbau und wo fängt man an? mit Google, HH und KT natürlich... naja und da ist mann natürlich froh wenn für absolute Rookies alles einfach und haarklein beschrieben ist. Ich denke auch wie oben schon angedeutet, dass manche Teilnehmer schon viel weiter sind - eigentlich sind da einige potentielle Entwickler im Forum die aber am Ende erst nichts erschaffen.... Ich hab mittlerweile 5 Projekte aus der HH gebaut vom Mivoc Jubiläumsbausatz über einen Linkwitz-Dipol als Couchtisch bis zu den Capella plus. So und nun hab ich auch noch eine Eigenkonstruktion für den HH Visaton Wettbewerb gebastelt... Eines stimmt schon - in HH ist mehr Ingenieurskunst als Kreativentwicklung aber wie gesagt... als Einstiegsdroge find ich das Heft voll OK (und ich bin froh wenn mal kein Vorschlag drin ist, den ich gerne bauen möchte um den Klang zu hören...) Vielleicht werden aus HH-Anfängern bald Kreativentwickler, die die Szene mit echten Innovationen bereichern.
http://www.balatka.at

Hallo,


ich habe bei dir gelesen von Fundamaxplatten ---was ist das ???
Übrigens eine gelungende Seite.