35 Hz // bis 100l // bis 12" // bis 300 Euro // ab 92db

Hallo,

Beyma SM112/N...
In 80l BR abgestimmt auf ~35hz f3 bei ~35hz.
Wirkungsgrad im Mittelton >95db, im Bass werden wahrscheinlich gut 90 übrig bleiben.
Hätte im Moment mangels Platz sogar einen übrig

MfG Steve

€dit: Ein paar weiter Daten:
Bewegte Masse ~50g,
sehr niedriger Klirr im Grundton,
recht hart aufgehängt.

Eine andere Möglichkeit wäre der BMS 12N630... aus der PA-Ecke.
Ist gut belastbar, hoher Wirkungsgrad (96dB), kommt in kleinen Volumina zurecht und hat eine relativ niedrige Grenzfrequenz.
Kosten: rund 200€.

Wäre noch interressant zu wissen, wo ungefähr getrennt wird. Viele der Tieftonspezialisten haben ja sehr grosse bewegte Massen und müssen recht tief getrennt werden.

Ein 12" für Hifizwecke, der wie ich finde sehr gute Kompromisse macht, ist der TIW300 von Visaton.

Von Visaton könnte man auch gut den W300S nehmen (alternativ zum TIW300).

32 Hz für 100 Liter
36 Hz für 70 Liter

Er ist ziemlich genau 33 cm breit;
hat einen Schalldruck von 92 dB (1W/1m);
und kostet nur 118 €

Monacor SPP 300/AD
Isophon PSL 300/180


bis wohin müssen die Chassis spielen ?

Don_Chuleo schrieb:

Eine andere Möglichkeit wäre der BMS 12N630

Hat den schonmal jemand gemessen? Wenn die Daten auf der BMS-Seite stimmen,
wäre der für mich auch ziemlich interessant.

Richtig lecker fände ich auch den, leider kein Schnäppchen....

Schonmal danke für die Vorschläge.

Trennfrequenz ca. 300Hz

BMS 12N630 gefällt mir sehr gut
Der Monacor hat gewünschte Daten. Der Korb erinnert mich an die 80er
PHL ist (zu) teuer
Zum Beyma finde ich keine Daten

Bitte nur Chassis, die noch produziert werden

ax3 schrieb:

Trennfrequenz ca. 300Hz

Die Monacos sind ganz brauchbar ...

Bin noch über den hier gestolpert:

Beyma 12B100/R

Ist nur 32 cm breit;
Schalldruck: 93,6 dB (2,83V/1m);
geht schon bereits bei 45 Liter auf 38 Hz runter;
geht recht glatt bis 300 Hz;
Kostet: 200 €.

Von Monacor kämen noch

SPH-315
und
SPH-300CTC
in Frage.

von mir kriegt er neue Monacos für 120,- Stück

ukw schrieb:

von mir kriegt er neue Monacos für 120,- Stück 8)

GEWERBLICHER!!!

4fach Ripol mit 30ern das wärs macht bis 30hz runter und geht dann waagrecht rum

wärd dann vom gehäuse 35x70x35cm kompakter gehts kaum

ca. 90db bei 1watt dann bei 10 watt sinds dann schon 96 db bei 100wat dann 102dB

Thorsten,

um es freundlich zu sagen:
Deine "Antwort" hat keinen direkten Bezug zur Fragestellung

Hat den BMS 12N630 schon mal jemand verbaut und Erfahrungen damit?

@Uwe
Wie schlägt sich der Monaco-Franze?
Ist die PP Membran stabil genug?

Der SPP300/AD ist hochwertig, tief und Laut und bis 400-500 Hz sehr gut zu gebrauchen für Power Hifi und High End.

Die Membrane ist im Tiefton stabil und hat gute Dämpfungseigenschaften. Für Mittelton allerdings unbrauchbar.

ax3 schrieb:

Hat den BMS 12N630 schon mal jemand verbaut und Erfahrungen damit?

Noob verkauft seine 12S330, also die Ferrit-Version vom 12N630,
auch wenn er die wohl nie wirklich verbaut hat, weiss er vielleicht mehr.
Oder hat vielleicht gemessene Parameter.

sorry AX3 aber überleg mal schnell

12" bis 35hz macht mein Ripol mit 4stk ist dabei ich hab grade noch mla nach gemessen

frone 33x68cm bei tiefe 35cm

das macht 78liter Brutto - bei angenehmer schlanker standsäule bzw sockel.

zu dem macht er deinen schalldruck mit 10 oder 100watt locker.

Der Ripol ist damit latuer als CB und BR und klingt noch neben bei Dynamischer regt die Raummoden weniger an ist somit also das optimum was basswiedergabe betrifft.

Ich überlege schnell und sage:

Nein danke

ukw schrieb:

Der SPP300/AD ist hochwertig, tief und Laut und bis 400-500 Hz sehr gut zu gebrauchen für Power Hifi und High End. Die Membrane ist im Tiefton stabil und hat gute Dämpfungseigenschaften. Für Mittelton allerdings unbrauchbar.

Kennst Du den BMS?
Wenn ja, welchen der beiden würdest Du bevorzugen?

@ Thorsten:
[quote] 35 Hz herabsteigt (-3db max), maximal 33cm breit ist (wegen Bauform des Gehäuses) [/quote]

Da haben wir den Grund.
Wer genu liest, ist klar im Vorteil
Tut mir Leid ax3. Ich kenne den BMS leider nicht.

viele Grüße!

Hi,

zum BMS würde ich mal den Dieter Achenbach befragen, sehr laut ist der aber nicht (Gemessen an PA-Chassis), kann dafür tief und mit entsprechendem Amping laut, braucht zudem nur recht kompakte Gehäuse.

Harry

Murray schrieb:

sehr laut ist der aber nicht (Gemessen an PA-Chassis)

Moin Harry,

wenn die 96db aus dem Datenblatt stimmen (ich gehe bei BMS davon aus, dass sie einigermaßen zuverlässig sind), ist das ein sehr respektabler Wert.

Alle anderen Parameter sind für mich fast ideal.
Xmax und Belastbarkeit sind mehr als ausreichend und wenn ich das in maximalen Schalldruck umrechne ...

BMS gibt in 60l 32Hz -3db an > Optimal

Will sagen: Ich kenne solche Werte eher von Chassis, die um die 82db bis 88db liegen.

Der BMS ist mechanisch mehr PA Chassis. Progressive Einspannung (BR-Notbremse) und große Spulen = 500 Watt langzeit stabil. Die 3 (6dB bei 2 Chassis) die der BMS mehr macht brauchst Du wahrscheinlich nicht.
Die Monacos können in normalen Wohnzimmern übel Druck machen - auch bei einer Paty usw. Sind aber eben nicht für Dauerbetrieb im Genzbereich ausgelegt.
Die Monacor können in 100 Liter bässer als der BMS, der sollte ein kleineres Gehäuse haben.

Wäre der BMS als 3. Weg zum BMS 2" Coax (4590) geeignet (ggf. CB und dazu noch reine Bässe?)

Gruß Caisa

Caisa schrieb:

Wäre der BMS als 3. Weg zum BMS 2" Coax (4590) geeignet (ggf. CB und dazu noch reine Bässe?) Gruß Caisa

einer wohl kaum, aber 16 oder 20 Stück könnten das schaffen.
Mindestens 8 Stück - aber dann kannst Du den 4590 nie ausfahren.

der 4590 direkt am line Out eines mp3 Players ist Lauter als ein BMS 12N630 als Bass ab 40 Hz bei 500 Watt RMS

Was ist das den für ein Monster?
Den müsste man mit Bass-Linearray betreiben.
Dann sollte es funktionieren.
Mit Bi-Amping dann auch alles kein Problem mehr!
Wird aber wohl sehr schwer abzustimmen.

viele Grüße!

Hui, so extrem Uwe?

Dachte es könnte mit 4Stk. Pro Seite ganz gut gehen, da z.B. MiWis Kumpel "nur" 4x 10" A&D Pro LSP Verwendet...

Wäre natürlich auch denkbar die BMS 12"er in BR zu verpacken und sich den 4. Weg zu sparen. Wie klingen denn solche recht schweren PA 12"er wenn sie bis 400Hz hoch müssen?

Grüße
Caisa

PS. nen 4590 "ausfahren" würde ich in einem geschlossenem Raum glaub ich eh nicht wollen!

Ja Moment - ich bin davon ausgegangen, das die 12N630 alles bis zum Coax machen müssen.
Willst Du die jetzt nur als TMT (Tiefmitteltöner) laufen lassen oder als Bass ?

Ich hab derzeit meine Liebe Not mit 2500cm² und 2,4 kW im Bass ... der gibt schon recht "früh" auf

Wenn man eine reine Basspumpe braucht und Verstärkerleistung reichlich vorhanden ist, ist der BMS 12s330 sicher erste Wahl. Im Tiefton liegt er im 60l Gehäuse aber bei 83dB. Bewegte Masse 133gr. Maximalpegel ist aber trotzdem sehr hoch (+-8mm linearer Hub). Also für HiFi bis 300 Hz für angenehme 180.-€ unschlagbar. Hab ich auch schon mal davon geträumt.

ukw schrieb:

einer wohl kaum, aber 16 oder 20 Stück könnten das schaffen. Mindestens 8 Stück - aber dann kannst Du den 4590 nie ausfahren.

Moin Uwe,

den 4590 zu Hause ausfahren?
Wäre nicht mehr ganz mein Ding.

Ich denke schon, dass Caisas Frage ihre Berechtigung hat.
Es würde dann eher ein Konzept wie bei der JBL Array 1400 heraus kommen.
http://www.stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp0906JBLArray.pdf

Dürfte also nach Gusto abgestimmt sehr gut und fast frei von Verzerrungen tönen und die Maximallautstärke ist für die allermeisten, die auch gerne mal laut hören, höchstwahrscheinlich mehr als ausreichend.

@lui

Im Tiefton liegt er im 60l Gehäuse aber bei 83dB.

Hast Du den Wert gemessen?
Erscheint mir extrem niedrig

Hi, optimalerweise wäre natürlich wenn der BMS allein Bass+ TMT macht als 3. Weg, aber auch als Potentieller "nur" TMT recht interessant. Oder gibt es da besseres?

Gruß Caisa

lui551 schrieb:

Wenn man eine reine Basspumpe braucht und Verstärkerleistung reichlich vorhanden ist, ist der BMS 12s330 sicher erste Wahl. Im Tiefton liegt er im 60l Gehäuse aber bei 83dB. Bewegte Masse 133gr. Maximalpegel ist aber trotzdem sehr hoch (+-8mm linearer Hub). Also für HiFi bis 300 Hz für angenehme 180.-€ unschlagbar. Hab ich auch schon mal davon geträumt.

Was ist denn da so traumhaft? Da kann ich Dir aus dem Stegreif bestimmt 10 Chassis nennen die das mindestens genau so gut können!

Zum Beyma finde ich keine Daten

http://www.beyma.de/...fessional/SM112N.pdf

Den Beyma 12LX60 werfe ich auch noch in den Ring...

ax3 schrieb:

Im Tiefton liegt er im 60l Gehäuse aber bei 83dB. Hast Du den Wert gemessen? Erscheint mir extrem niedrig

Entstammt einer Simulation. Ist Freifeld. Deshalb so wenig.
Der in den Datenblättern angegebene Wert wird, wenn ich mich nicht irre bei 1Khz genommen.

Frank.Kuhl schrieb:

Was ist denn da so traumhaft? Da kann ich Dir aus dem Stegreif bestimmt 10 Chassis nennen die das mindestens genau so gut können!

Na, da spricht doch nichts dagegen. Würde mich allemal interressieren.

Habe mal Fotos von der Simu gemacht. Entschuldigt die miese Qualität. Screenshot geht nicht, weil das DOS-Programm im Vollbild darstellt. (Vielleicht weiß ja jemand eine Lösung).

Amplitude

Max. Schalldruck

18sound 12lw801 wäre doch noch was gibts auch in 4 ohm.



scrennshoots macht man mit STRG DRUCK geht immer .

dann einfach mit STRG V in Paint importieren

als BMP oder JPG abspeichern und mit XNVIEW dann nach JPG wandeln.

fertig ist man.

Mach ich mit meinem IMP oder dem Netcalc auch so .

wobei man bei IMP eine Druckausgabe konfigurieren kann.

Gibt es 12"er, die hinab bis 35Hz bzw. bei 35Hz mindestens 92db bringen?
So war die Frage eigentlich gemeint.

Ich sehe die Simulation - und doch unterscheidet sich dieses Bild einigermaßen von den Publikationen von BMS.

Das würde der SP-30/200NEO so gerade schaffen - allerdings in 150 Litern.

Hallo Frank,

ja, die Physik lässt sich wahrscheinlich nicht umschiffen.
Trotzdem warte ich noch auf den ultimativen Vorschlag eines 12"ers mit hohem Wirkungsgard, tiefer Resonanz, gutem Impulsverhalten, einsetzbar in kleinen Volumen.

Es kann wahrscheinlich keiner zaubern - dabei sehen die Daten des BMS so verlockend aus.

Kannst Du noch etwas zum von Uwe empfohlenen SPP300/AD ergänzen? Bis wohin spielt der bei 100l? Hast Du sonstige Alternativen (nach meinen Berechnungen sollten noch mindestens 9 kommen )

Der Korb des SPP300/AD könnte wirklich mal anders designed werden.
Man könnte eigentlich alles so lassen, den Korb dann ganz rund (ohne die 80er Jahre Abflachungen), die Befestigungs-Löcher gleichmäßig verteilen = sehr schönes Chassis

Gruß

Wenn Du die 92dB bei 1 Watt und 35 Hz haben willst wirds eng. Die 10 Alternativen bezogen sich auf das was ich von den anderen hier als Beispiele gesehen habe.

Der SPP-300/AD schafft in 100 Liter einen - 3dB Punkt bei 31 Hz´wobei SPL bei 89,4 Hz liegt

für den SPH-315 gilt fast das Gleiche.

Hallo,

laut TS existiert ein physikalischer Zusammenhang zwischen unterer Grenzfrequenz, Volumen und Wirkungsgrad.

Der theoretisch maximale Wirkungsgrad in 100l@35Hz liegt etwa bei 92,3dB.
Ich denke es wird schwer fallen ein Chassis zu finden das in genau der Umgebung das theoretische Maximum erreicht...

lg

Wolfgang

ax3 schrieb:

Gibt es 12"er, die hinab bis 35Hz bzw. bei 35Hz mindestens 92db bringen? So war die Frage eigentlich gemeint. Ich sehe die Simulation - und doch unterscheidet sich dieses Bild einigermaßen von den Publikationen von BMS.

Es ist sie Frage nach dem Gehäuse, in dem das Chassis spielen soll. Ohne "Hilfe" vom Gehäuse schafft das kein 12" weil die Fläche (und damit der Strahlungswiderstand) bei Frequenzen um 35 Hz einfach zu gering ist.
92 dB 1W/1m schaffen ja nicht mal 18" Chassis bei 35 Hz auch nicht mal annähernd
Also bleiben Deine Wünsche unerfüllt, solange Du nicht ein konkretes Gehäuse vorschlägst oder eines definierst.
Ohne aktive Entzerrung wirst Du 92 dB bei 35 Hz in BR oder BP kaum hinkriegen - zumindest nicht so, das es sich schön anhört. Da würde man diese 1 Ton 1 Loch Boxen als Mega Resonator konstruieren. Es gibt aber noch andere Frequenzen außer 35 Hz in der Tieftonlandschaft - Du verstehen?

Und ein 4,5 Meter langes Horn soll es auch nicht sein?



also einigen wir und auf aktiv - und schon kannst Du fast jedes 12" Chassis nehmen, das einigermaßen x-Max hat.

Dazu gehört der BMS 12S330

alles klar soweit?

Ich habe Dich so verstanden, als wolltest Du eine Chassisempfehlung für eine nicht zu große Box Box mit außergewöhnlich viel Tiefbass (ich habe die 92 dB 35 Hz nicht so eng gesehen).
Darum meine Monacor oder Isophon Empfehlung. (ich kenne + besitze beide Chassis).

Ich rate Dir wegen der Soundqualität von Resonator Boxen ab.

Nochmal eine Frage: sind die 92 dB nun bei 1W/1m gemeint oder als max SPL

selector24 schrieb:

laut TS existiert ein physikalischer Zusammenhang zwischen unterer Grenzfrequenz, Volumen und Wirkungsgrad.

Ja, is scho klar
deswegen schrieb ich ja

ja, die Physik lässt sich wahrscheinlich nicht umschiffen.

ukw schrieb:

also einigen wir und auf aktiv - und schon kannst Du fast jedes 12" Chassis nehmen, das einigermaßen x-Max hat. Dazu gehört der BMS 12S330 Nochmal eine Frage: sind die 92 dB nun bei 1W/1m gemeint oder als max SPL :.

Die Anforderungen sind ja einigermaßen klar definiert, und nein ich wollte keinen 13cm Bass mit 92db max.
Dass aktiv die Möglichkeiten wesentlich größer sind, ist schon "klar soweit".

Wobei die Anforderung lautet: relativ kompakt, PASSIVE Trennung, hoher Wirkungsgrad, niedrige Grenzfrequenz, großes Verschiebevolumen >>> überschaubare Chassisauswahl

Dass es so ein Chassis nur näherungsweise geben kann, war mir schon bewusst, nur weiß ich ja, dass es hier einige gibt, die den Markt besser im Blick haben als ich. Deshalb die Frage.

Es besteht natürlich eine Beziehung zw. bewegter Masse und Antrieb. Ist die bewegte Masse im Verhältnis zum Antrieb klein, so ist auch der Wirkungsgrad hoch. Soll der TT Tiefbass bringen, so muss er weich aufgehängt sein und braucht viel Volumen. Ein gutes Beispiel ist ein alter WS32AW-NG von Visaton. Der hat nur 40gr. bewegte Masse, eine tiefe Resonanz und eine Güte knapp unter 0,4. Der geht mit sehr gutem Wirungsgrad um 87dB bis 30Hz runter, allerdings braucht er dafür um 260l.

ax3 schrieb:

Wobei die Anforderung lautet: relativ kompakt, PASSIVE Trennung, hoher Wirkungsgrad, niedrige Grenzfrequenz, großes Verschiebevolumen >>> überschaubare Chassisauswahl

Deshalb habe ich den TIW300 von Visaton vorgeschlagen (Um vorzubeugen, wahrscheinlich findet man auch ein vergleichbares Chassis bei Monacor ), aber der Visaton macht sehr gute Kompromisse und bingt diese Anforderungen sehr gut unter einen Hut. Und er ist sinnvoll auch bis in den Mittelton hinein einsetzbar. Somit auch für passive Trennung unkompliziert nutzbar.

ax3 schrieb:

relativ kompakt, PASSIVE Trennung, hoher Wirkungsgrad, niedrige Grenzfrequenz, großes Verschiebevolumen.

Bei dem Anforderungsprofil ist mir als erstes Achenbachs "Point P" eingefallen.
Bis 12" könnte ja auch ein 10" sein, 35Hz aus 40l ist schon 'mal die richtige Richtung.
Die beiden BMS 12" (N630 und S330) wären für mich interessante Kandidaten für eine
teilaktive "Point P XL", die vielleicht auch geschlossen und kräftig entzerrt noch passen
könnten. Mit UKWs Anregung:

ukw schrieb:

Ich rate Dir wegen der Soundqualität von Resonator Boxen ab.

wird's dann reichlich eng mit dem Wirkungsgrad. CB oder GHP, womit wieder
der TIW 300 interessanter wird. GHP wie in der Topas Plus, 12" in 25l, nur die
gewünschte untere Grenzfrequenz passt nicht so ganz....

....wieso eigentlich passiv...?

@ax3

Wenn du noch einige Zeit warten kannst, dann werde ich dir eine Menge über den BMS 12N630 sagen können... Habe nämlich selbst vor was feines damit zu bauen, ebenfalls Passiv eine 3Weg kombi. Das kann aber schon noch eine Weile dauern. Habe auch eine lange Zeit nach einem Chassis gesucht, welches genau die von dir gesuchten Parameter aufweist, und der BMS war das Chassis mit den besten Daten.

Der TIW300 wäre schon eine Möglichkeit, hat zwar mehr Hub dafür ist der Wirkungsgrad einiges tiefer und der Preis höher. Es kommt halt darauf an, auf was du am MEISTEN Wert legst. Wenn es um kleine Volumen mit viel Pegel geht liegt der BMS klar vorne.