weichenhilfe.

Mir sagt es, dass man nichts erkennt, weil es winzig und unscharf ist...

ok, ich versuchs nochmal:

Hast du auch eine Gesamtmessung?

da bekommt man ja Augenkrebs!

entweder machst du das Fenster kleiner, die Striche dicker,
oder benutzt mal ein gescheites Screenshot-Tool:

Darkshot2

Die Screenshots am besten als PNG oder GIF abspeichern!
JPEG wird durch die Komprimierung unscharf bei Desktop-Screenshots.

Dann wäre man sicher auch eher gewollt Dir zu helfen!

verkleiner mal die 10µF vor dem Hochtöner, der scheint mir mal deutlich zu groß- wodurch er im unteren Bereich zu viel durchlässt. Daher der Höcker. Versuchs mal mit 4.7µF-5.6µF.


mfg

gesamtkurve ist ein Einbruch zm 3kHz um ca 4-5dB zu sehen (und zu hören).
bei höherer belastung wirds dem HT grauslig...

sorry wegen zu kleinem bild, war schon spät....
mfg, roland

Moin,

Das liegt ganz sicher an der Phasenlage der beiden Beteiligten.

Sehr informativ wäre ein Overlay von den Weichenzweigen mit zwei Summenmessungen deiner momentanen Schaltung.
Einmal so wie es jetzt ist und einmal mit verpoltem HT.

Wie breit ist denn deine Schallwand?
Vielleicht kann ich dir mit einer Schaltung für den XT helfen.
Den habe ich schon zweimal verbaut. Dann müsstest du nur den TT-Zweig anpassen, was einfacher sein dürfte.

Gruß
Rainer

servus,
die TT schaltung ist aus der libra, und sieht IMHO ganz ok aus.
die schallwandbreite passt genau zum Einbruch des ganzen (24cm), allerdings hab ich eine vergleichsmessung mit angeklebten Ohren gemacht, und das hat auch nix geändert....
wie sieht denn die Weiche aus?
der höcker stört mich ziemlich, und vor allem der doch recht hohe Pegel des HT bei ca 1k5....
vor allem wo kommt das her?
mfg, roland

Hi,

Das läßt sich am Besten beurteilen, wenn du noch eine Vergleichsmessung mit abgewinkeltem Lautsprecher machst und die beiden Messungen dann übereinander legst.
Der Einbruch durch die Schallwandkanten verschwindet bei angewinkeltem Lautsprecher und dann kannst du gut beurteilen, wie breit und tief die Senke ist.

Den Lautsprecher würde ich sowieso nicht auf Achse optimieren, weil der XT recht stark bündelt.
Meine Empfehlung wäre, mit 15Grad eingewinkelt zu messen und da einen linearen Frequenzgang anzustreben.
Die 0 Grad Messung ist nicht so aussagekräftig.

Gruß
Rainer

Du könntest probieren die Spule kleiner und den Kondensator größer zu machen.

die spule kleiner und den Cgrößer hatte ich schon (15 u und 2 lagen runter) das war dann eine dicke Überhöhung im Bereich der Übernahme..... und schreien pur ;-)
Eine Winkelmessung Hab ich, kommt am Abend nach.
Mich irritiert, weil die Grenzfrequenz gerechnet (nur LC) bei ca 2k7 liegt.
nun gibt Vifa keinen L wert an.. bzw einen Impedanzverlauf hab ich noch nicht dermessen...
mfg, roland

Hi,

Hier ist eine Messung vom XT300 als Beispiel. 0, 15, 30 und 60 Grad:

Der Einbruch durch die Schallwand liegt hier zwischen 2kHz und ca.4,5kHz und ist 3dB tief.
Die obere Stufe bei 4,5kHz schwächt sich mit zunehmendem Winkel immer mehr ab, bis sie unter 45 Grad dann komplett verschwunden ist.

Darüber hinaus ist auch gut zu sehen, warum es günstiger ist den XT auf 15 Grad zu optimieren.
Die Abstimmung würde sonst zu "britisch" werden.

Gruß
Rainer

darf ich gleich weiterfragen? meine schallwand ist ca 24 cm breit, wie breit ist die der Messung?
ich überleg nämlich die wände anzuschrägen großflächig (wie die adam monitore) allerdings hat madame dagegen optische Einwände.... Die HH hats bei ihrer scanspeak mit Ringradiator und dem super 15cm mitteltöner auch gemacht....
mfg, roland

Moin,

und hier der XT300 mit gescanntem FG + Imp-Gang auf Schallwand 24x40 mit 12dB-Weiche 10µ/0m4H in Boxsim



und hier an 18dB-Weiche 10µ/0m2H/27µ



Gruß
Detlef

Hi,

@detegg
Wie hast du denn den scan gemacht? Schaut ja perfekt aus; wie gemessen.

@rolandv
Schallwandbreite war ca.22cm, mit einem 25mm Radiusfräser verrundet. Leider weiss ich die Breite nicht ganz genau, weil die Lautsprecher für einen Freund waren.
Die Schaltung von detegg ist ein guter Anhaltspunkt, berücksichtigt aber deinen Spannungsteiler und die Phasenlage zum Bass nicht.
Vielleicht simuliert er dir den Spannungsteiler ja noch mit, wenn du ihn fragst.

Gruß
Rainer

danke detlef..
die erste simu deckt sich eh in etwa mit meiner Messung....
18dB müsst ich allerdings den TT auch niederzwingen...
ist vielleicht eh eine gute idee, da die Störung bei 8 kHz etwas besser gedämpft wird....
wenn ich nicht zuviel glühwein/most erwisch heute abend wird gemessen....
mein Spannungsteiler ist 2,2 Ohm / vs 22 ohm ;-)

lg aus salzburg und danke euch derweil, roland

@Rainer
wenn man viel mit alten Chassis macht, benötigt man solche Tools - ca. 500 Mouseclicks später hast Du ein elektronisches Datenblatt

@Roland

edit: 18dB-Weiche 10µ/0m2H/27µ mit 2R2/22R



jau, heute Abend ist gut!

Gruß
Detlef

hallo leute...
leider hat das glühweinstandl gewonnen, somit kann ich grad die winkelmessung insgesamt von gestern hochladen.

löten will ich aus verletzungstechnischen gründen und auch aus mangel an bauteilen heute lassen
mfg, roland

Hi Roland,

wenn Du wieder einen klaren Kopp hast, dann mach doch einfach mal das Fenster von Arta kleiner, dann werdern auch die Linien und Beschriftung besser erkennbar.

Moin,

Hier ist noch ein Beispiel für die XT-Beschaltung.
Der TMT war ein AL130. Trennfrequenz 2kHz.

Zweige:





Summe:





Schaltung HT:





Ist aber wie gesagt, ist nur ein Beispiel und wie Detlefs Simu nicht so ohne weiteres zu übernehmen, weil die Beziehung zu deinem Bass nicht berücksichtigt wird.


Mit deinem Spannungsteiler würde es dann so aussehen:



@Detlef
Danke für den Link!

Gruß
Rainer

danke leute!
auf jeden fall ist der Knopf ein wenig lockerer.. es geht einfach nur darum, eine akustische 12dB Flanke zu erreichen, hat mit dem elektrischen Filter nix zu tun...
warum der Höcker entsteht ohne zusatz C lässt sich auch noch mal simulieren...
werd die tage weitermessen und zum testen ein paar elkos verbraten
lg aus salzburg, roland

@roandy:

die vorgeschlagene 18dB-Weiche (elektrisch) sieht gut aus. Deswegen muss Du beim Bass nicht auch 18dB/Oktave elektrisch machen, denn es kommt auf die akustische Wirkung an. Und da hast Du bereits ca. 15-18 dB/Oktave. Der 8 kHz Buckel liegt mit -30 dB so niedrig, dass er nicht mehr stört, und außerhalb der Achse ohnehin noch weniger.

Generell sollte sich der XT300 bei 2.? kHz nahezu lehrbuchmäßig beschalten lassen. "Störend" ist nur die geringe Impedanz, die die Kondensatoren teuer macht. Durch Deinen Spannungsteiler hast Du schon für eine höhere Impedanz gesorgt, noch höher wäre sie ganz ohne Parallewiderstand. Bei der niedrigen Resonanzfrequenz und 18 dB/Oktave sollte der Impedanzanstieg bei der Resonanzfrequenz kein Thema mehr sein. Im Übrigen sieht mir der HT generell zu laut aus.

-> ich würde mir das BoxsimModell von detegg schicken lassen und damit weiter arbeiten.

Wie man mit Boxsim umgeht steht z.B. hier: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=read&id=135

Gruß Pico

der anstieg im SHT auf achse stört mich an sich nicht, vor allem ist er mit dem ECM 800 aufgetreten,m mit dem panasonic vorher nicht so stark, und ich blid mir ein das das exm auch bei 10kHz eine leichten anstieg hat...
ich werd auf jeden fall den HT einmal laut Vorschlag beschalten und mich "zuwihanteln"... danke für den boxsimlink!
lg aus salzburg, roland

update: heute hatte ich wieder zeit (und einen einigermassen klaren kopf).. folgnede änderung: der spannungsteiler war falsch plaziert C dann 2R 2 und nach dem widerstand auf die spule und parallel zu R (der 10 und nicht 22 ohm ist) und zum HT.. alleine die Umstellung auf C seriell L und parallel zum L den spannungsteiler fürn HT hat die sache schon etwas gebessert. Einige Versuche mit 18dB C brachten nix... das kommt erst nach simulationen.
Derzeitiger Stand: 10uF auf 12,2 erhöht (12dB Weiche...) und eben den Spannungsteiler geradegerichtet.
das Ergebnis:


Und das wichtigste: Stimmen sind nun ohne sich anstregen zu müssen dort wo sie hingehören..... Beispiel chris cornell war ganz schwierig, marc ohn zum Teil auch. auch andere Instrumente werden etwas plastische als vorher...

18dB Weiche in Hinblick auf weniger Klirr vom HT (der XT ist ja mit K2 etwas gefährlich) kommt hoffentlich nächste Woche.
Vielen Dank einstweilen. Jetzt muss ich übern gehen, die Frequenzgänge die wir morgen von uns geben will ich nicht wissen ;-)

grüße aus Salzburg, roland

Moin,

Das schaut ja schon richtig gut aus.

Meine Empfehlung wäre, noch mal die gleiche Messung mit eingewinkeltem Gehäuse (ca. 15 Grad) zu machen.

Ich würde aber vermuten, dass es im Bereich zwischen 2kHz und 3kHz noch etwas zu laut ist.

Gruß
Rainer