Hilfe gesucht bei Lautsprecherbau

hallo,

bin zwar selbst kein vollprofi aber um da spezielle lautsprecher zu empfehlen braucht man angaben wie

-volumen der tieftonkammer
-genauer aufbau der lautsprecher
-wie groß ist der zu beschallende raum
-wie groß ist das budget

nur so als beispiel. ich hatte selbst einen selbstbau vor, doch bevor man gehäuse drauf losschreinert die klasse aussehen sollte man sich erst die lautsprecher raussuchen und die gehäusemaße danach berechnen. zumindest wenn der klang halt super sein soll

mehr kann ich dazu auch nicht sagen, d afehlt mir dann die erfahrung...

wollte nur weitergeben was mir gesagt wurde#

mfg

edit: wenns dann nach berechnen hinkommt mit den chassis sind die "gehobenen" visaton serien eigendlich ganz schön anzuhören.

dabei hab ich vor kurzem erfahrung gemacht mit einer 2 wege kombo aus al 200 und KE 25 SC

hier die links

al 200
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/al200_8.html

Ke 25 SC
http://www.visaton.d...lotten/ke25sc_8.html

das ganze war in einer rund 80 liter standbox verbaut... hörte sich wirklich klasse an und die leistung war schon sehr annehmbar für den normal sterblichen

zwar nicht mit den top geräte von nubert oder B&W zu vergleichen aber naja ihr kennt das ja mit dem geld

Hallo darkrox,

erstmal möchte ich mich bedanke das du dir Zeit genommen hast.

Also ich kann dir sagen, dass es normal ist das man sich ev. Die Boxen raussucht und dann das Gehäuse baut. Habe so in etwa auch gemacht. Habe mich kurz beraten gehabt und mir hat man gesagt wie groß das Volumen sein sollte.

Bei der heutigen Auswahl an Lautsprechern müsste man was Passendes finden.

Die obere Kammer hat 11 Liter.
Und die untere hat 50 Liter. Wollte eine 250 Bas verbauen von dem Hersteller Monacor.

Ich würde dir gerne mal das Bild zeigen nur ich weiß nicht wie das geht.
Wenn du mir deine E-Mail Adresse gibst, kann ich es dir dann Schicken.

Hallo Olenij-Neuling,

Olenij schrieb:

Hallo Liebe Mitglieder, ich brauche Hilfe dringend Hilfe. Mein Problem ist, dass ich mich mit Boxenklang zu wenig auskenne. Ich Baue gerade Design Boxen und weiß nicht welche Lautsprecher ich verbauen soll. Den Teuer heißt lange nicht gut. Meine Box besteht aus zwei Teilen oben Pyramide und unten Kasten, unten will ich Bass und oben Klang. Die Design Boxen sollten Klassische Musik spielen können. Mein Problem ist, welche Boxen, wo kommen Basreflexrohren hin, oder braucht man sie überhaupt und und und. Ich hoffe dass mir jemand Helfen kann. Mit freundlichen Grüßen Olenij :?

Seufz....

also:
hier kann dir niemand sinvoll helfen, wenn:

a) nicht bekannt ist, welche Form und Abmessungen dein Gehäuse hat/Haben soll

b) nicht bekannt ist, welche Treiber vorgesehen sind

c) keine Messungen der dann verwendeten Treiber im Gehäuse vorliegen, die zur Frequenzweichenentwicklung aber leider benötigt werden.


Das Problem ist, daß die Frequenzweiche eines Lautsprechers NICHT berechnet werden kann.

Da würde ich (mal wieder) doch dringend empfehlen, einen fertigen Bausatz zu nehmen, DEN DANN ABER IN DAS VORGESCHLAGENE GEHÄUSE einzubauen und NICHT in deine "Designbox", weil das dann auch in die Hose geht.

Gerade für Klassik sollte es was ordentliches sein....

Gruß
Peter Krips

das Problem ist, dass ich nicht weiß wie man Bilder hoch laden tut. Ich versuche es dir zu beschreiben.

Die Box besteht aus zwei Teilen. Das obere Teil sieht aus wie eine Pyramide mit einem Volumen von 11L. Vorgesehen habe ich darin einen Hochton und einem Mittelton ca. 150er. So das untere Teil ist ein einfacher Kasten, bloß mit abgefassten Ecken. Hat einen Volumen von 50L.

Ich verstehe unter Treiber einfach Lautsprecher oder habe ich es falsch verstanden?
Frequenzweiche wollte ich von dem Hersteller monacor Typ DN-200
Mittelton des selben Herstellers D=165mm Typ SPH-165KEP
Hochton „ „ „ Typ MHD-182/RD

Zweifle leider an vielen sachen und habe angst das die Qualität nicht da sein wird. Habe nie kapiert wann ein Basreflexrohr rein muss und wo sie rein muss. Na ja so wie du es lesen kannst habe ich fragen hinter fragen. Ich kann dir vielleicht die Bilder per E-Mail oder ICQ Schicken.

Gruß Olenij

Hallo und willkommen im Forum

ich kann dir zwar bei den Lautsprechern nicht helfen, dafür habe ich eine kleine Anleitung zum Bilderhochladen bei www.imageshack.us für dich

Olenij schrieb:

Die Box besteht aus zwei Teilen. Das obere Teil sieht aus wie eine Pyramide mit einem Volumen von 11L. Vorgesehen habe ich darin einen Hochton und einem Mittelton ca. 150er. So das untere Teil ist ein einfacher Kasten, bloß mit abgefassten Ecken. Hat einen Volumen von 50L. Ich verstehe unter Treiber einfach Lautsprecher oder habe ich es falsch verstanden? Frequenzweiche wollte ich von dem Hersteller monacor Typ DN-200 Mittelton des selben Herstellers D=165mm Typ SPH-165KEP Hochton „ „ „ Typ MHD-182/RD Zweifle leider an vielen sachen und habe angst das die Qualität nicht da sein wird. Habe nie kapiert wann ein Basreflexrohr rein muss und wo sie rein muss. Na ja so wie du es lesen kannst habe ich fragen hinter fragen. Ich kann dir vielleicht die Bilder per E-Mail oder ICQ Schicken.

Hallo "Klassikfreund"!

Nach meiner Ansicht bist Du vollständig auf dem Wege "typische" Anfängerfehler zu machen, bzw., Du hast Sie bereits gemacht! So wirst Du Nubert und Co. nicht übertreffen, sondern -aller Wahrscheinlichkeit nach, nicht mal in die Nähe kommen!!

1. Das Gehäuse kann erst dann sinnvoll geplant werden, wenn die Chassis festgelegt sind. Dazu bräuchte man, wenn Du Empfehlungen haben möchtest, Dein ungefähres Budget!

2. Eine 3-Wegekonstruktion ist schon deutlich anspruchsvoll! Als Einsteiger solltest Du eher über über 2-Wege oder vielleicht 2,5-Wege Konstruktionen nachdeneken, wenn Du denn wirklich selbst entwickeln willst!

3. Eine Fertigweiche funktioniert selten -und dann auch nur zufällig- wirklich gut! Weichenentwicklung ist die eigentliche "Aufgabe" des Lautsprecherbauers. Damit sorgst Du dafür, dass die Chassis wirklich -in Deinem Hörraum- optimal spielen können! Das kostet dann aber auch zusätzliches Geld; dieses wird übrigens "Lehrgeld" genannt!"

4. Deine Pyramide mag zwar nett aussehen aber Du fängst Dir damit ein Problem ein. Der Hochtöner wird -logischerweise- schräg nach oben abstrahlen. Das halte ich für eher ungünstig. Falls Du das doch so machen willst, solltest Du auf einen Produkt zurückgreifen, welches auch unter Winkel einen hinreichenden Frequenzgang produzieren kann.

Veilleicht wäre es günstiger, wenn Du erst einmal mit einem Bausatz oder einer "fertigen" Eintwicklung beginnst und das Designgehäuse baust, wenn genügend Erfahrung vorhanden ist.

Was hörst Du in erster Linie; Orchestermusik, Instrumentensolo oder kalssischer Gesang/Operette/Oper????

Gruß
Bernd

Erstmal danke für die Hilfe.

Jetzt seht ihr mein Problem. Also so weit wie meine Informationen ausreihen, braucht ja ein Hochtöner ja kein Volumen oder? Es gibt doch mitteltöner die auch kein Volumen brauchen weil sie so eine Kuppel hintedran haben oder? Also spielt das obere Volumen keine rolle nur das untere wegen dem Bas oder Ire ich mich da?

so ganz richtig ist die aussage nicht.
wie du es aufgezeichnet hast sieht es mir aus als willst du im oberen teil einen bändchen hochtöner, einen kleines konus mitteltöner und ein tiefmitteltöner verwenden.

nach dem aufgezeichneten müsste somit der konus mitteltöner von hinten zum rest getrennt sein, beim bändchen hab ich ehrlich gesagt keine ahnung...noch nie einen besessen

das volumen beim tiefmittel ist genauso wichtig für klang und leistung wie beim reinen subwoofer.

an der stelle tiefmittel zu sezen ist aber klanglich schon potentialtragend, damit hättest du regallautsprecher auf nem sub montiert als standbox


aber wie oben gesagt, ohne genau werte kann man ne weiche nicht berechnen. optisch find ich das ganze aber ganz nett, binalso auf weiteres gespannt! nur versau das werk nicht mit billigen chassis die nicht für die volumen passen

mfg

Danke darkrox für deine Antwort.

Zu den ganzen Fragen die ich bekomme kann ich nur diese Info geben.

-will keine 3-Wege will 2-Wege Box
-das was ihr in de Mitte seht, ist ein Bassreflexrohr was ich nicht einbauen will es seiden es wird benötigt.
-Will die Lautsprechen für die Klassische Musik bauen z.B richtugn Orchestermusik, sie sollen aber auch Hause- und Popmusik spielen können aber Hauptsächlich Klassik
-Genaue werte? Kann nur die, die ihr hier entnähmen könnt angeben. Wenn weitere werte benötigt werden müsst ihr mir Helfen wie ich sie bekomme kann.

Bas
http://img68.imageshack.us/my.php?image=ag1basszi7.png

Mitte
http://img110.imageshack.us/my.php?image=ag1mittelvk7.png

hoch
http://img110.imageshack.us/my.php?image=ag1hochtoncp4.png

Weiche

http://img110.imageshack.us/my.php?image=ag1weichebe3.png

der Bass soll von einem Externen Verstärker angesteuert werden. in das Basgehäuse
wollte ich 80er Bassreflexrohr von unten verbauen oder soll ich es Liebe in Hörrichtung einbauen?
Wie schon gesagt hat das obere Gehäuse 11 Liter Voll und das untere 50 Liter Voll.
Ja welche angaben werden noch gebraucht?

ich weiß nicht genau ob ich den Hoch ton verbau oder einen anderen. Ist eine Dämun in der Box erforderlich?

Hallo Olenji,

so geht das nicht!!!
Erst die Gehäuse bauen, dann die (nicht preiswerten) Chassis reinbauen und eine (Billig)Vertigweiche nehmen, da kommt nur Müll bei reua!

Man fängt an, sich Boxen zu bauen, in dem man sich überlegt - nicht gleich baut!- wie die Gehäuse sein sollen (klein, groß, Stand- oder Regalboxen), sich dann Gedanken zur Bestückung macht; und dann anfängt, die Weiche zu entwickeln...
Bei einem Gehäuse wie Du es gerne haben möchtest, kommst Du nicht umhin, Dir Meßequipment zu kaufen, um die Weiche richtig hin zu bekommen...

Nochmal : So wie Du es machst, kommt nur Mist bei raus!!!

Gruß Jörn

...moin...

...du willst 2 wege?...du hast bass/mid/tweeter, oder irre ich mich, du hast auch eine 3-wege weiche dir ausgesucht...also du tust einiges um uns durcheinander zu bringen ...

...das dein recht aufwendiges gehäuse schon fertig ist, ist schade...

...mitteltöner und hochtöner müssen so dicht wie möglich zusammenrücken, also reflexrohr da raus nehmen....

...der hochtöner ist nicht geeignet für dies ekombi....

...um deine ausgesuchten chassis zu zu einer box zu biegen suchst du dir einen kumpel hier der messen und entwickeln kann... ...mit der universalweiche die du ausgesucht hast wird es überhaupt nicht gut...

...am besten, monacorbass ist ok, dazu aktivmodul, bassreflexabstimmung simulieren, geht ganz leicht, rohr kann nach unten, nach vorne, zur seite...

...für die oberen frequenzen brauchst du einen schönen 2-wege bausatz der schon entwickelt ist, dein gehäuse wird zwar den frequenzgang verbiegen, aber besser als die universalweiche ist es dann....

...gruss...

moin ja du hast Recht, es hört sich alles verwirrend an. Ein guter Mann hat zu mir gesagt das man die 3-Wege weiche einbauen kann und die Dritte Boxe einfach nicht anschließt. Sie soll kwasie leer laufen. Der Bass soll einzeln gesteuert werden, so wie ein Aktifbass, der irgendwo in der Ecke steht, bei mir halt unter der Box. Ich habe auch langsam das Gefühl das ich mich in etwas verant habe. Mit so wenig wissen so viel zu machen das geht wohl nicht. Du hast recht ich brache jemanden der mir Hilf das Projekt zu ende zu bringen und mir mal die grundlegende sahen erklärt. Das schlechte an der sache ist, dass da schon ein ganzer Haufen Geld drin steckt.

nach der korektur der zeichnung will ich meinen post auch mal korrigieren.

bei den liter angaben würde ich einen bausatz von visaton in den oberen teil einbauen, unten dann unabhängig einen sub mit aktiv modul.

ich hab da mal was rausgesucht was bei den 11 liter volumen noch relativ akzeptabel sein müsste

für oben
http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/altoi/index.html

der ist für 13 liter ausgelegt, mit deinen 11 biste da noch relativ gut dabei.

als basstreiber eventuell
http://www.visaton.d...sub_t2550/index.html

inklusive dem weiter unten angegebenen aktivmodul oder einem anderen passenden was leistung angeht.tiefgang ist das für klassik genug!

ich denke mal so könnte man da schon ne menge klang rausholen, allerdings ist das auch nicht billig.

die sets habe ich nach angaben der empfohlenen volumen gegeben.
13 liter benötigt 11 vorhanden,
50 liter benötigt 55 vorhanden,

ich hab gute erfahrungen mit teurem visaton equip, von daher wäre es denke ich ne überlegung wert wenn es das budget zulässt.

wenn vollprofis anderer meinung sind lass ich mich gern korrigieren, aber vergesst net das das gehäuse eh schon steht und es in dem sinne um ausweichmöglichkeiten geht.

mfg

Moin!

darkrox schrieb:

bei den liter angaben würde ich einen bausatz von visaton in den oberen teil einbauen, unten dann unabhängig einen sub mit aktiv modul.

Bitte nicht!

Ihr seid Euch darüber im Klaren, dass die Form und Größe der Schallwand auch in die Weichenentwicklung einfließt, wenn man's richtig macht?

Bevor eine komplette Eigenentwicklung auch nur die geringste Chance auf einen erfolgreichen Abschluss hat, ist meiner bescheidenen Meinung und Erfahrung nach eine Menge Theoriestudium, Analyse vorhandener (funktionierender) Lautsprecher und die entsprechende Ausrüstung (Messgerät, Sortiment an Weichenbauteilen etc.) notwendig.

Wenn das nicht vorhanden ist, dann mottet das Designgehäuse ein und sammelt erst mal Erfahrungen mit einem Bausatz - es muss kein teurer sein. Wenn Ihr den durchschaut und durchgemessen habt, dann würde ich über eine komplette Neuentwicklung nachdenken wollen - vorher besser nicht.

Nicht entmutigen lassen,
Axel

Shefffield schrieb:

Moin! darkrox schrieb: bei den liter angaben würde ich einen bausatz von visaton in den oberen teil einbauen, unten dann unabhängig einen sub mit aktiv modul. Bitte nicht! Ihr seid Euch darüber im Klaren, dass die Form und Größe der Schallwand auch in die Weichenentwicklung einfließt, wenn man's richtig macht? Bevor eine komplette Eigenentwicklung auch nur die geringste Chance auf einen erfolgreichen Abschluss hat, ist meiner bescheidenen Meinung und Erfahrung nach eine Menge Theoriestudium, Analyse vorhandener (funktionierender) Lautsprecher und die entsprechende Ausrüstung (Messgerät, Sortiment an Weichenbauteilen etc.) notwendig. Wenn das nicht vorhanden ist, dann mottet das Designgehäuse ein und sammelt erst mal Erfahrungen mit einem Bausatz - es muss kein teurer sein. Wenn Ihr den durchschaut und durchgemessen habt, dann würde ich über eine komplette Neuentwicklung nachdenken wollen - vorher besser nicht.

Ja, so würde ich auch vorgehen!

Gruß
Bernd

Lieber Olenji

So leid es mir tut, ich würde dir herzlichst davon abraten weiterzumachen. Überlasse diesen Job denen, die sich damit etwas mehr auskennen. Wie hier schon gesagt wurde:

Nimm einen Bauvorschlag, halte dich an die Volumen die der Bauvorschlag fordert und baue für diesen vorgegebenen Bauvorschlag dann ein Gehäuse nach deinem Geschmack.

Das wilde und blinde herumschrauben würde ich sein lassen und mir stattdessen eben diese Bauvorschläge genau anguggen. Blind herumfummeln bringt dich nicht zu dem Ergebnis.

nicht das ihr mich als totalen deppen seht, das war nur ein vorschlag für den fall das er die gehäuse unbedingt unter allen umständen verwenden will.

das nen wirklicher high end klang ohne messungen und präzise gehäusespezifische berechnungen nicht realisierbar ist, weiß ich auch.

ich hab aus den postings des erstellers nur geschlossen, das er die gehäuse gern nehmen will und keine high end anforderungen und erst recht keine high end geschulten /gewöhnten ohren hat (wie ich auch nicht übrigends, ich bin momentan noch an brüllwürfel mit nem 38cm billig bass kombi gewöhnt *schäm* und hab grad ein paar heco SL´s auf dem weg zu mir )


wollte nur sagen das das mit den visaton bausätzen für leute die nicht jedes einzelne db aufs extremste raushören und eher an eltax sound gewöhnt sind trotz mangelnder berechnungen usw doch ausreichen würde.

zum preis der visaton chassis kannste gebraucht aber auch schon standlautsprecher im bereich obere mittelklasse bis untere oberklasse gebraucht bekommen was da sinnvoller wäre

edit:
Ich kann dir wärmstens die Elac ELR 115 ans herz legen als gebraucht. bekommt man teils für stück 60-80 euro und die
-haben nen hohen maximal pegel
-viel druck und klare nicht verzerrende höhen

nur am rande die hab ich erst getestet

oh je Leute, jetzt bekomme ich Kopfschmerzen! Ist hier jemand der mir Schulungen geben kann?

Verdamt hätte echt nie gedacht das dieses gebiet so kompliziert sein könte. Ich denke ich werde die Boxen zu ende bringen mit der mageren Qualität. Die zweiten Boxen die ich ev. anstreben werde, werde ich sinnvoller vorgehen. Ihr habt mir etwas die Augen geöffnet und ich denke bis zum meinem zweiten Projekt werde ich auch etwas klüger sein. Ich hoffe trotzdem, dass ihr mir noch ein par Tipp geben könnt um wenigstes best mögliche aus meinem jetzigen Projekt raus holen zu können.

Danke noch mals für die mühen
Gruß Walde

Olenij schrieb:

Ich hoffe trotzdem, dass ihr mir noch ein par Tipp geben könnt um wenigstes best mögliche aus meinem jetzigen Projekt raus holen zu können.

Vielleicht fährst Du am besten, wenn Du einen nicht zu schlechten Breitbänder ins Oberteil schraubst und diesen durch einen aktiv angesteuerten Bass unterstützen lässt. Dein Volumen wird aber so knapp sein, dass Du recht kleine Breitbänder nehmen oder mit einer kontrollierten Undichtigkeit ("KU") arbeiten oder den Breitbänder ziemlich hoch trennen musst - ganz einfach wird das also auch nicht...

Dafür ist hierbei ist keine komplexe Weiche nötig, in der Regel reicht ein simpler Sperrkreis. Und der Geldeinsatz ist geringer als für ein Zweiwegesystem.

Wenn Du Dich damit beschäftigen willst, schau mal nach F.A.S.T.-Systemen ("Fullrange And Subwoofer Technology").

Viel Erfolg!

Axel

@Olenij

Woher kommst Du denn überhaupt???
Vielleicht gibt es ja jemanden in Deiner Nähe, der Dir zur Seite stehen kann/will!

Gruß
Bernd

Olenji

Es ist schade das du angefangen hast so grosse und sicher schwere kisten zu bauen. Du hast das Pferd von der falschen Seite aufgesattelt sozusagen Aber beim kommenden Projekt wirst du sicher anders vorgehen denke ich.

Wäre wirklich schade, wenn die Kisten leer blieben...

Obwohl vielleicht doch noch etwas mit den Sachen anzufangen wäre.

Das Innenvolumen ist ja immer ein maximales Innvenvolumen, verkleinern kann man es durch Holzsachen oder adnere Volumenverdränger immer noch (vor allem geschlossene Gehäuse sind bei Fehlgrößen ja auch etwas gnädiger).

Und aufgrund der dreieckigen Schallwand kann man hier die Breite ja auch etwas anpassen, in dem man die HT/MT-Kombi etwas höher oder tiefer setzt (und die andere Länge ist ja dann nicht mehr soo entscheidend.)

Was mir da noch viel mehr Sorgen macht, wäre der Tieftöner/Subwoofer: Leider passt der vorne so überhaupt nicht mehr drauf, für einen Bandpass ist (vermutlich) die Kiste (a) innen zu verwinkelt und (b) nicht mehr zu öffnen.

Bliebe noch Downfire oder Seitenbass...

Mein Vorschlag: Suche mal jemanden, der Dir beim Messen hilft (oder motte die Gehäuse etwas ein, bis Du selbst die nötige Erfahrung hast).

anymouse schrieb:

Wäre wirklich schade, wenn die Kisten leer blieben... Obwohl vielleicht doch noch etwas mit den Sachen anzufangen wäre.

Einsteigertheoretisiererei:
Das Gehäuse ist vom Design her sicher nicht unatraktiv. Allerdings befürchte ich auch vom Mitteltonbereich her störende Einflüsse der unteren Kante des oberern Gehäuseteiles, sowie der Konstruktion darunter. Eine Messung würde sicher mehr Aufschluss darüber bringen, in wie weit eine solche Gehäusekonstruktion klanglich zu viel Nachteile bringen könnte.

Gruß
Bernd

Morgen Leute,

also ich wohne in Neustadt 67433, wenn jemand Schulungen geben kann würde ich mich über ein Angebot freuen. Ich habe mir ein Buch geholt es heißt „Klinger Lautsprecher-Baubuch; Boxen und Kombinationen für HiFi-Amateure und Musikfreunde“ sie Reden auch die ganze Zeit vom Messungen, Schalwellen, Kanten von Boxen, Haufen Formeln aufgeführt und und und. Ich kann leider viele sahen nicht mit der Realität verknüpfen. Diese Lautsprecher Diagramme, wie sie sich im echten anhören ob es eine gut kurve oder schlecht kurve ist kann ich nicht unterseiden. usw. Ich Lese das Buch und werde einfach nicht schlau, weil ich von „zurzeit“ wenig sahen versteh. Messgeräte? Wie sehen sie aus, was kosten sie, welche brauche ich, wo kann ich sie mir kaufen?

Ich kann nur euch für die Unterstützung danken, finde es richtig cool wie ihr euch anstrengt um mir zu Helfen dank an alle.

Das Beste währe wenn ich mit einem sprächen könnte der Nerven aus Stahl hat, der mir es sinnvoll erklären kann oder sinnvolle Bücher kennt.

Gruß dank Olenij

Olenij schrieb:

Ich habe mir ein Buch geholt es heißt „Klinger Lautsprecher-Baubuch; Boxen und Kombinationen für HiFi-Amateure und Musikfreunde“ sie Reden auch die ganze Zeit vom Messungen, Schalwellen, Kanten von Boxen, Haufen Formeln aufgeführt und und und. Ich kann leider viele sahen nicht mit der Realität verknüpfen. Diese Lautsprecher Diagramme, wie sie sich im echten anhören ob es eine gut kurve oder schlecht kurve ist kann ich nicht unterseiden. usw. Ich Lese das Buch und werde einfach nicht schlau, weil ich von „zurzeit“ wenig sahen versteh.

Da musst Du "durch". Ich lese im Moment auch einiges. Ohne das Lesen und Verstehen der Zusammenhänge ist das halt schwierig (bis unmöglich??) mit dem Interpretieren der Messkurven; my persönliche Meinung!

Olenij schrieb:

Messgeräte? Wie sehen sie aus, was kosten sie, welche brauche ich, wo kann ich sie mir kaufen?

Eine durchaus brauchbare Kombination findest Du hier.
Die wollte ich mir demnächst zulegen. Ggf. kommt dann noch die Soundkarte dazu und natürlich auch Messsoftware (die es aber auch z.T. wohl noch umsonst/preisgünstig gibt).

Olenij schrieb:

Das Beste währe wenn ich mit einem sprächen könnte der Nerven aus Stahl hat, der mir es sinnvoll erklären kann oder sinnvolle Bücher kennt.

Schau doch mal hier rein!

Gruß
Bernd

hallo nochmal,
an messungen kann man so viel machen in der technik...

das geht von normalen spannungs /strommessungen mit dem oszilloskop (diese geräte wo man spannung anlegt und ne anzeige hat wie im krankenhaus wenn wer stirbt )
bis hin zu genauen dezibel messungen über höchstempfindliche mikrofone in bestimmten afstellungen usw.

ich würde eher sagen das das nich unbedingt ne tolle idee ist sich sowas alles zu besorgen um ein paar lautsprecher zu bauen

alleine oszilloskope liegen im bereich 1000-15.000 euro wenn sie was taugen (auf der arbeit hier steht so ein 15k euro ding neben mir mit windows xp drauf )

wenn man aus spaß am basteln mal selber was bauen möchte würd ich einfach zu bausätzen raten wo die zeichnungen und bauteile bei sind. richtiges messen lohnt für nen laien da eher nicht denke ich

mfg

darkrox schrieb:

wenn man aus spaß am basteln mal selber was bauen möchte würd ich einfach zu bausätzen raten wo die zeichnungen und bauteile bei sind. richtiges messen lohnt für nen laien da eher nicht denke ich

Wenn Du den Thread aufmerksam verfolgt hast (hättest), wäre aufgefallen, dass es dem Fragesteller um einen individuellen Bau geht und nicht um das "Zusammensetzen" von fertig Entwickeltem. Und selbst dabei könnte es günstig sein, die Weiche ggf. mal anzupassen, wobei Messtechnik dann wieder hilfreich wäre.

Gruß
Bernd

Die Gehäuseresonanzen sind erstmal Banane. Im Vergleich zu den anderen Problemen die er gerade hat sind die Gehäuseresos absolut Kiki

sicher heinerich, das ist mir schon klar.
ich vertret aber auch immernoch die meinung das dem ersteller als nicht high end verwöhnten bausätze die etwa den liter vorgaben entsprechend seiner gehäuse vom klang her schon umwerfen würden.

wenn man nicht gerade ne anlage aus der oberklasse der denon amps mit 10k euro boxen dran gewöhnt ist dürfte der klang schon reichen. und wenn er es vernünftig durchzieht siehts auch klasse aus!

zumal die weichen vielleicht kein optimum sind aber sie passen immerhin mal zu den sets ohne das man messtechnik für viel geld kaufen muss usw.

versteht mich nicht falsch, ich will ihm damit nur eine recht simple aber für den nicht profi durchaus akzeptable möglichkeit aufzeigen, nicht mehr und nicht weniger

mfg

hallo Olenij,

zunächst einmal darf ich dir sagen das mir die von dir gebauten Gehäuse recht gut gefallen.
Es ist zwar nicht unbedingt üblich zuerst das Gehäuse zu bauen bevor man die Lautsprecher kauft, aber man kann jetzt immer noch halbwegs passende Bauvorschläge nennen.

Da von dir soweit ich sehe kein Preisrahmen genannt wurden hier einige Vorschläge die auch unter :
http://www.acoustic-design-online.de/internetshop/shop.htm
dann links Bausätze und Eton anklicken.
Von den dann erscheindenden Bauvorschlägen würde ich dir folgende an Herz legen wollen.

1. Minuetta Light, 400€ pro St.
2. Minuetta, 650€ pro St.
3. Duetta Light, 580€ pro St.
4. Duetta ADW, 850E pro St.

Da du nach deinem Post zu urteilen eine hochwertige Klangqualität auch bei Klassik möchtest, würde ich zu den "Nicht"-Light Versionen raten da hier der sehr hochwertige ER4-Hochtöner von Eton verwendet wird.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Also Leute mal anders gefragt,

wenn ich mir z.B. einen fertigen Bausatz kaufe z.B. Hoch ton Mittel ton ev. Tief ton mit den passenden weichen. wie muss ich dann da vorgehen? Mit einhalten des Vollumes und der Dichtichkeit der Box ist es nicht getan oder? Wie kann ich daraus Design Boxen bauen? Denn ich will auf keinen Fall normale Boxen haben.

Also Leute ich denke ihr müsst mir von 1 bis keine Ahnung wie weit aufklären.

Kann mir jemand mal so einen Ablauf mal kurz schildern, wie er vorgehen würde um eine Box zu bauen, die ein außergewöhnliches Design hat.

z.B. 1. Gewünschte Leistung der Box und Musik Richtung
2. Passendes System (Boxen z.B. Hoch Mittel und die Weichen)
3. Beim Designen das Vollumen berücksichtigen.
4. ....

so oder habe ich da auch schon einen ganzen Haufen Fehler in meiner Denkweiße?

Ich kann euch nicht immer folgen, das einzickste was ich versteh ist das ich mit meinem Bau Haufen Probleme habe.

Mir wurde eine Seite gegeben die
Entwicklungshilfe für HiFi-Forum-Teilnehmer ist
ich denke die können mir da was genaues sagen oder auch machen. Der Juser Shefffield ist doch da Aktiv oder. Umgebung Mannheim? Kann ich dich mal auf der Seite anschreiben oder kann ich dich hier direkt fragen um praxis Hilfe?

wenn du die fertige gehäuse (die ich auch sehr sehr schick finde) so benutzen willst würd ich sagen

1. bei bausätzen (wo ja nie holz bei is) nach nem 2 wege system schauen das in etwa das volumen deiner pyramiden oben hat
2. bei bausätzen von aktiven subwoofern einen suchen der dem volumen des unteren kastens entspricht und rein passt
3. checken ob dir die leistung der lautsprechersets so zusagt.
4. überlegen ob dir dieser nicht high end, aber bei guten sets schon angenehmer klang ausreicht
5kaufen oder net^^
5 vor dem einbauen schauen wie du das finish der boxen machen willst (optik der oberfläche)
6 notfalls vom experten in buche oder so furnieren lassen (achtung nicht billig! aber dann schauts extrem genial aus)
7 lautsprecher einbauen
8 testhören

wenn es geht irgendwie bausätze nehmen du die ohne angabe von gründen wieder zurückschicken kannst, falls der klang absolut nicht passt

wäre so meine idee, ich glaub aber nicht das ein gutes visaton set zb dich da wirklich enttäuschen würde

mfg

Eidolon-Airmotion danke für die vorschläge, ich werde sie mir in betracht ziehen. ja visato ist es eine Firma die man akzeptiren kann? ich habe etwas bedenke mir was von denen zu hollen.

...jede firma hat gute und weniger taugliche chassis im sortiment...visaton trifft bei ziemlich vielen menschen den hörgeschmack, verabeitung ist ebenso auf top niveau...bausaätze bestellen und nach probehören zurückschicken ist kaum möglich, da sämtliche teile dann bereits eingebaut, angelötet, und zugeschnitten waren sind sie für den wiederverkauf unbrauchbar...rücknahme bei unbenutzter ware...

...die eton sachen, wie oben erwähnt, sind absolut empfehlenswert...

...welche musik hörst du, auch heimkino, magst du es oft sehr laut?...

ps. deine rechtschreibung ist ja phasenweise noch schlechter als meine

Olenij schrieb:

Mir wurde eine Seite gegeben die Entwicklungshilfe für HiFi-Forum-Teilnehmer ist ich denke die können mir da was genaues sagen oder auch machen. Der Juser Shefffield ist doch da Aktiv oder. Umgebung Mannheim? Kann ich dich mal auf der Seite anschreiben oder kann ich dich hier direkt fragen um praxis Hilfe?

Moin, Olenij.

Wir können uns hier unterhalten, Du kannst mir 'ne PM schicken oder mich anrufen. Wie Du möchtest. :-)

Ein ganz besonders heißer Tipp ist natürlich, wenn Du hier bei MOnnem wohnst, beim nächsten Treffen dabei zu sein. GUckst Du hier: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10923

Prinzipiell gewinne ich beim Lesen des Threads den Eindruck, dass wir ziemlich bei Adam und Eva anfangen sollten. Das ist keine Schande und noch nicht mal ein Nachteil, also denk' Dir nix dabei. Und lass Dir gesagt sein, dass Du gleich als Erstlingswerk ein paar handwerklich gute und sehr ausgefallene Gehäuse hinbekommen hast. Das schafft auch nicht jeder.

Also, meld' Dich. Am einfachsten ist vielleicht ICQ, das geht nebenher.

Bis bald,
Axel

ja ja ja ich weiß dass ich eine schlechte Rechtschreibung habe. Kann diese Probleme einfach nicht bekämpfen. Also du meinst ich sollte lieber eton statt visaton probieren? Oben im Forum habe ich ein par Lautsprecher rausgesucht, was meinst du. Oder soll ich mir lieber neue eton Lautsprecher raussuchen. Ja ich mag wenn es mal laut wird, nur leider habe ich zu zeit keine Boxen die da mit machen würden.

ich hab die visaton serien genannt weil ich mit der verarbeitung nur auf gutes gestoßen bin und sogar die billigsten serien mich schon recht gut überzegen konnten (sie die w serie zum beispiel, 17er tiefmitteltöner + hochtonkalote biste bei 35 euro bei, weiche dazu ca 15euro wenne hast bissl holzreste und fertig ist die regalbox die auch bei mehr als zimmerlautsärke nich aufgibt)

meiner meinung nach spricht visaton besonders im höheren preissegment für super qualität


ich finde es wäre keine schande in deine gehäuse oben ne alto 1 von visaton zu setzen und beim sub einen SUB T-25.50
nutzen
die hab ich ja oben schon gelinkt gehabt

hallo nochmal Olenij,

einen Ratschlag hätte ich da noch.
Bevor du dich für einen Bausatz entscheidest, egal ob jetzt Visaton oder Eton, solltest du vielleicht erst einmal versuchen die von dir in die engere Wahl genommenen Lautsprecher probe zu hören.

Nebenbei hättest du sehr wahrscheinlich auch einen Ansprechpartner bezüglich des Einbaus in deine schon vorhandenen Gehäuse.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Olenij schrieb:

Wie schon gesagt hat das obere Gehäuse 11 Liter Voll und das untere 50 Liter Voll.

Sind das Netto-Innenvolumina (also Innenraum, bei den etwaige Verstrebungen, etc. schon abgerechnet sind), oder muss man da noch etwas abziehen?

also das Einzigste was man da abziehen muss, sind die Weichen und die Lautsprecher selber.

Hallo Olenij,

wie schon gesagt:
So wie du dir das vorstellst, geht es leider nicht.

Schau doch mal in diesem thread

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10094


ob da jemand in deiner Nähe ist, der dir evtl. helfen kann.

Ohne Messungen der eingebauten Treiber im konkreten Gehäuse geht da leider nix....

Gruß
Peter Krips

Hallo Leute,

kurze zwischen Fragen.
Wenn ich mir einen Verstärker kaufe, auf was soll ich achten um eine gute klang Qualität zu kaufen. Den Watt habe ja nichts zu sagen. Ich habe einen Verstärker gehört, der hatte 60 Watt und habe einen Verstärker gehört, der hatte nur 16 Watt und war 20mal bessere Qualität.

Könnt ihr mir da einen Tipp geben auf was ich da schauen muss, wo ich den Artikel auf den Zahn fühlen muss.

Danke Gruß Walde

Olenij schrieb:

auf was ich da schauen muss

Falscher Ansatz.

Richtig: "... auf was ich da hören muss ..."

Auf den Klang. Der ist schwierig an technischen Daten festzumachen.

Selberhören ist da die einzig verläßliche Möglichkeit.

Test- und Meinungsberichte können helfen, die Auswahl einzuschränken; deren Subjektivität sollte aber nicht ignoriert werden!

Ok, da will ich es nicht abstreiten, das man den klang entscheiden soll. Aber ev. noch nach gewissen Daten zu schauen, ob es sich überhaupt lohnt hin zu fahren und es sich anzuhören.

Olenij schrieb:

Ok, da will ich es nicht abstreiten, das man den klang entscheiden soll. Aber ev. noch nach gewissen Daten zu schauen, ob es sich überhaupt lohnt hin zu fahren und es sich anzuhören.

Bei dem, was Du bisher so gefragt hast, bezweifle ich ein wenig, dass Du mit einer Zusammenstellung unterscheidlicher technischer Daten "genug" anfangen kannst.
Bitte nicht falsch verstehen!

Wenn Du im Abschnitt Kaufberatung oder auch Hifi-Klassiker mitteilst, welchen Klangcharakter Du bevorzugst(falls Dir das klar ist) und wie Dein Budget aussieht, können Dir sicher Empfehlungen genannt werden.

Gruß
Bernd

Hi,

ich hatte hier auch eine Antwort gegeben, offenbar wurde sie gelöscht
Darf ich wissen warum? Oder habe ich schon Alzheimer? Würde mir beides nicht gefallen.

Grüße, Stephan Stoske

stoske schrieb:

Hi, ich hatte hier auch eine Antwort gegeben, offenbar wurde sie gelöscht Darf ich wissen warum? Oder habe ich schon Alzheimer? Würde mir beides nicht gefallen.

Vielleicht warst Du böse!!??