Wer baut mir eine Cheap Trick 230 aus K&T

Hi,

wo wohnst du denn?

Harry

In München, würde aber auch per Paket gehen, falls sich hier niemend findet.

Hallo Johann,

hast Du mal einen Link zu dieser Box?

Grundsätzlich bastle ich gerne an Gehäusen herum...

Grüsse

Uwe

da ----> http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct230.htm

Ich habe den Bausatz bei Strassacker bereits bestellt, sh www.lautsprechershop.de

Alles darin enthalten. Töner, Weichenbauteile, Dämmmaterial und Kleinteile. Ich hoffe, dass er Ende nächster Woche per Post kommt.

Holz ist kein Problem, nur gerade Platten ohne Fräsungen. Ich hätte Gusto auf eine 12 mm MDF Platte mit 6-8 mm starken vollflächig aufgeleimten Vollholz. Vielleicht zusätzlich noch eine Längsversteifung des Gehäuses zwischen Boden und Deckel, damit auch hier nichts mitschwingt.

In einem Test dieses CT 230 von Privatanwendern habe ich gelesen, dass diese Box jede Art von Musik sehr zufriedenstellend wiedergibt. Die Herrschaften konnten den Preis dieser Box nicht glauben und dachten an einen LS im Wert von mehreren tausend Euronen.

Nur weiss ich diese Internetseite nicht mehr und finde sie auch mit google nicht. Habe sie zu speichern vergessen, weil meine kleine Tochter zum Computer wollte. Sch.....

Wohne in Össiland in der Nähe von Salzburg. Wenn ich zu bauen beginne, gebe ich Bescheid.

@ Toni

http://www.holgerbarske.com/news/index.php?shownews=212

das wars nich zufällig?

Danke für den Tip. Nein das war es nicht, diese Seite habe ich schon vor ein paar Tagen gelesen. Ich suche weiter........

sieht ja witzig aus die Box...von den chassis eher nach 70er Jahre Billigsthifi.
Wenn die dann wirklich toll klingt dürfte die Überraschung bei nicht-Eingeweihten wohl wirklich gross sein

Was nach alter Tradition konzipiert ist, muss nicht schlecht klingen.

Um diesen Preis und so einfach zu bauen.

viellecht werd ich die sogar auch mal bauen.
Möchte im WZ einen durchbruch noch mit 2 Säulen versehen.
Dei Breite würde etwa dieser Box entsprechen, da könnte ich die noch gut versteckt unterbringen.

Ist auf jeden fall eine interessante Idee

Toni100000 schrieb:

Was nach alter Tradition konzipiert ist, muss nicht schlecht klingen. Um diesen Preis und so einfach zu bauen. :)

Wolltest du nicht mal die Optimum bauen?

Harry

Das Optimum-Projekt liegt auf Eis. Derzeit zu teuer (Auto hatte einen teuren Motorschaden) und ohne persönliche Hörerfahrung einfach zu risikoreich.

Vielleicht finde ich einmal einen User bei dem ich sie hören kann.

Bei dem CT 230 um 150.-EUR das Paar ist nicht viel vertan. Kein Vergleich gegen dieses teure und aufwändig zu bauende "Monstrum".

Baut diese Kiste, Leute. Ihr werdet die Kinnlade so schnell nicht wieder hochkriegen. CT230 ist ein Schlag ins Gesicht des so genannten Fortschritts in der Lautsprechertechnik der letzten 50 Jahre.

Das dieser Fortschritt in Wirklichkeit keiner ist, ist allgemein bekannt und für erfahrene Hörer nichts neues. Es geht wie überall nur mehr um das schnelle Geld.

Die Aufnahmequalität der Wiedergabemedien wird ebenfals immer schlechter, die Tonmeister immer sorgloser, zum Teil fast taub, gut zu bemerken bei heutigen Aufnahmen klassischer Musik. Der Niedergang der Wiedergabequalität hat mit der Einführung der CD begonnen, zu sehen am Wiederaufkeimen der scharzen Scheibe.

Mein CT 230 Bausatz von Strassacker dürfte noch diese Woche kommen. Dann schnell ein "Häuschen" gebaut und ab in den Hörraum.

Sorry, Toni,

jeder darf ja seine eigene Meinung haben und ein bisschen Polemik mag ja ok sein, aber den letzten Post solltest du mal ernsthaft überdenken.

Ciao, Günther

nun.das ist zwar verallgemeinert, aber so ganz im allgemeinen kann ich dem durchaus zustimmen...der Trend geht seit einigen Jahren in diese Richtung.
Sicher gibt es auch heute (noch) hervorragende Aufnahmen, welche auch die Möglichkeiten der modernen Technik nutzen und umsetzen (z.b. von der Band Oastara), es gibt aber auch so etwas wie "Loudness race" bei vielen Produzenten, was dazu führt das IMHO ein grossteil der neueren Aufnahmen mit denen aus den 70ern einfach nicht mehr mithalten kann.

Tatsache ist, dass vor allem bei Klassik die schwarzen Scheiben ungeschlagen sind.

Hi, Unaussprechlicher ,

hier wird Ursache mit Wirkung verwechselt: Loudness-Races gibt es um auf den heute hochkomprimierten Medien wie TV und Radio nicht "leiser" zu klingen als die anderen, das hat aber erstmal mit der grundsätzlichen Aufnahmequalität nichts zu tun und schon gar nicht mit Unkenntnis, Sorglosigkeit oder Taubheit der Verantwortlichen.

Da Toni speziell Klassik genannt hat: Vergleicht doch mal Deutsche Grammaphon Produkte der Pre-CD-Ära mit heutigen Produktionen, beispielsweise mit ECM oder den "billigen" Naxos und Teldec-Produktionen. Jeder wird sofort die bessere Durchhörbarkeit, grössere Natürlichkeit und Sauberkeit der heutigen Produktionen nachvollziehen können (Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel).

Desweiteren frage ich mich ernsthaft, wieviele authentische Produktionen der "Siebziger" ihr heute noch ausreichend gut kennt um sie vergleichen zu können. Tatsächlich kennt man doch hauptsächlich Ausnahmeproduktionen und die dann zumeist auch nicht mehr in der Originalproduktion, sondern Remastert oder sonstwie aufgearbeitet, also sollte man diese dann auch mit Ausnahmeproduktionen heutige Tage vergleichen. Oder man vergleicht tatsächlich billige Massenware früherer Tage mit heutiger Kiddie-Pop-Massenware - auch dann entsteht ein völlig anderes Bild.

Schaut euch doch bitte mal die Entwicklung einzelner Künstler, Bands, Orchester oder was auch immer über die Jahre hinweg von der Produktionsqualität an. Niemand wird wohl ernsthaft behaupten, daß sich frühe Tom Petty-Platten besser anhören als beispielsweise die Wildflower, daß frühe Kronos-Quartett-Aufnahmen oder Jan Garbarek oder Keith Jarett-Aufnahmen transparenter wären, daß die Peter Gabriel I besser klänge als die letzte (musikalisch könnte man ja streiten... *ggg*). Niemand wird behaupten, daß die John Lennon Soloaufnahmen produktionstechnisch gesehen qualitätvoller oder dynamischer wären als heutige Paul McCartney-Platten und wer wollte wohl sagen, daß die Graceland und neureres von Paul Simon schlechter sei als irgendeine alte Simon+Garfunkel-Produktion.

Also bei aller Toleranz gegenüber euren Privatansichten bitte ich doch um ein bisschen Objektivität gegenüber einer ganzen Berufsgruppe.

Und ganz genau das selbe gilt auch für die Lautsprecherentwicklung, egal wohin man schaut. Klar gab es früher auch gute Boxen und sicher haben frühere Konzepte auch heute noch ihre Berechtigung, aber bitte schaut doch mal objektiv auf die Entwicklung!

Schöne Grüße, Günther

Hallo zusammen,

hab auch den Baubericht zum CT230 gelesen und liebäugle schon ein wenig mit den Lautsprechern. Auch wenn das Design - mit Verlaub - grauenvoll anmutet, interessiert mich vor allem das angeblich sehr gute Preis-Leistungs-Verhältnis.

Könnten mir vielleicht die Leute, die diesen LS schon gehört haben, eben diesen ein wenig schmackhaft machen? Wie schaut es mit der Räumlichkeit aus? Vor allem im Bezug auf gute Breitbänder bzw. Coax-Systeme? Sind alle Musikrichtungen geniessbar? D.h. wie schlägt sie sich mit beispielsweise basslastigerer Musik wie zum Beispiel Hip Hop oder elektrischem im Allgemeinen?

Danke schonmal!

also ich habe so gut wie keine remasterten sachen, sondern fast nur origniale Aufnahmen...soohl aus den 60er, 70er, 80er 90er jahren wie auch ganz aktuelle.
Auch wenn ich noch sehr jng bin...an die Originalplatten aus der Zeit kommt man heute noch problemlos.

isgesamt sind es an die 1000 Tonträger verschiedenster Genres und Zeiten.
Ich denke darum habe ich einen ganz guten Überblick.

Ich wiess auch nicht im Detail warum es so ist das heutige aufnahmen oft schlechter kingen..genauso sind ir hochkomprimierte edein total egal da ich so etwas ohnehin für Schwachsinn halte.

Ich habe jedoch auch keine Lust, nur aus Rücksicht auf irgendeine Berufsgruppe zu sagen das heute viele aufnahmen nicht schlechter liegen wenn das einfach nicht so ist.


Dei CT 230 werde ich im Sommer auch bauen...allerding nicht als Regalbox sondern integriert in 2 Säulen

Toni100000 schrieb:

Tatsache ist, dass vor allem bei Klassik die schwarzen Scheiben ungeschlagen sind.

Hallöchen, Toni,

das mag deine persönliche Ansicht sein, die du gerne haben darfst, von einer Tatsache zu sprechen ist mehr als vermessen.

Ausserdem sehe ich in keinster Weise einen Zusammenhang mit deiner vorherigen Aussage über die schlechte Qualität heutiger Produktionen und die Sorglosigkeit der Tonmeister. Oder hört der Tonmeister auf einmal besser, nur weil nach dem Pre-Mastering zwei getrennte Master für LP und CD gemacht werden (wenn überhaupt, nur bei hochwertigen Produktionen) und dann eben auch ein paar Vinyls gepresst werden?

Tatsächlich wird übrigens bei hochwertigen Produktionen (vor allem im Klassik und Jazz-Bereich) beim extra Endmastering für Vinyl sehr häufig deutlich stärker komprimiert als für CD um den Dynamikfähigkeiten der analogen Kette gerecht zu werden.

Ciao, Günther

Wraeththu schrieb:

Ich habe jedoch auch keine Lust, nur aus Rücksicht auf irgendeine Berufsgruppe zu sagen das heute viele aufnahmen nicht schlechter liegen wenn das einfach nicht so ist.

Hallöchen,

schön, dann nenne doch wenigstens ein konkretes vergleichbares Beispiel wo die heutige Produktion schlechter klingt, also beispielsweise einen Künstler, eine Band mit in deinen Augen in den Pre-CD-Tagen besserer Produktionsqualität als heute.

ciao, Günther

Leute, heizt Euch nicht auf. Jeder von Euch hat seine Meinung und damit auch das gute Recht, seinen Standpunkt zu vertreten. Ich habe grottenschlechte aktuelle Aufnahmen ebenso gehört, wie sehr gute "alte". Aber eben auch umgekehrt. Und dass es sowohl gute, als auch schlechte Toningenieure gibt, sollte als Tatsache akzeptiert werden. Genau, wie in jeder anderen Berufsparte auch.

ABER: Hier gehts eigentlich um einen bestimmten Lautsprecher und nicht um die Qualität von Aufnahmen und denen, die solche vornehmen.

Belassts doch hier beim CT230, der wirklich klasse klingt. In DIESEM THREAD habe ich mich zum Klang der kleinen? Kiste geäussert. Vielleichit hilft das ja dem Ersteller dieses Threads...

So long

Alex

alte Emerson Lake und Palmer...verglichen mit vielen heutigen Rock-Produktionen...man hört den Unterschied sofort.
Dei etzte Ostare ist in der Qualität vergleichbar gut(bei sicher nicht llzu hohem Budget), die meisten anderen (besonders Mainstram-Produktionen mit eigentlich hohem Budget) aber deutlich schlecher

Wraeththu schrieb:

alte Emerson Lake und Palmer...verglichen mit vielen heutigen Rock-Produktionen...man hört den Unterschied sofort.

Das ist genau das, was ich meine! Du nimmst eine alte Ausnahmeproduktion und vergleichst sie mit beliebigen heutigen Produktionen... Es gibt doch ausreichend Künstler, die seit der Pre-Cd-Ära tätig sind und heute noch arbeiten, da wirst du doch wenigstens ein konkretes Beispiel für deine Überzeugung nennen können.

@ Alex: Das es gute und schlechte Tonleute gab und gibt ist klar, das ist ja unbestritten. Aber hier geht es um unreflektierte Pauschalurteile, die ich persönlich so nicht unkommentiert stehen lassen kann.

Ciao, Günther

gähn..also langsam wirds langweilig...das ist doch eine ausnahmeproduktion sondern eine unter vielen aus den 70ern.

Wenn du es nicht glaubst nimm doch selber mal wahlos ein paar heutige CD-Produktionen un ein pasr aus den 70ern...und damit meine ich jetzt nicht Klassik oder Volksmusik oder Disco-Gedaddel sondern Rockmusik oder anspruchsvollere Popmusik.
Der Unterschied, dürfte, auch pauschal gesagt, recht gut hörbar sein.

Wraeththu schrieb:

gähn..also langsam wirds langweilig...

Da kann ich dir endlich mal Recht geben. Ich warte dann mal noch so ein halbes Jahr auf ein einziges konkretes Beispiel.

Meine Meinung habe ich ausgedrückt, damit verabschiede ich mich aus diesem Thread. Kann ja jeder für sich mal versuchen ein objektives Bild zu entwicklen.

Ciao, Günther

Hi,

Der Unterschied, dürfte, auch pauschal gesagt, recht gut hörbar sein.

jetzt muss ich dem Günther aber mal zur Seite eilen: Auch heute gibts noch sehr viele gute Aufnahmen, allerdings meist abseits vom Mainstream. Kleinere Bands legen anscheinend viel Wert auf die Aufnahmequalität... Eine Pauschalisierung ist einfach nicht möglich.

Harry

ich hab idr doch meherere Beispiele genannt..warum wartest du dann immer noch drauf..verstehe ich nicht.
Um Pauschalisierungen ging es ja auch nicht...ehr schon um die durchschittlich anzutreffende Qualität.

Ich dag es mal so...früher schien mir eine eingermassen gute Qualität der Normalfall zu sein (mit Ausreissern nach unten und oben), heute ist das eben leider nicht mehr der Normalfall sondern eben eher abseits des Mainstream zu finden

Hi,

ehr schon um die durchschittlich anzutreffende Qualität.

die ist heute genau wie früher. Welche Alben sind denn heutzutage so mies, daß sie nicht anzuhören wären?

Harry

Welche Alben sind denn heutzutage so mies, daß sie nicht anzuhören wären?

Madonna - Confessions on a Dance Floor
Der Vergleich (eigentlich braucht's den nicht mal) zu "Ray of light" und "Music" löst spontan Brechreiz aus.

Hi Holger,

zu Madonna kann ich leider nichts sagen, nicht mein Geschmack.
So als Anspieltip (Wird Dir garantiert gefallen... ):



White Stripes - Get behind me Satan

Oder:



Dresden Dolls - The Dresden Dolls

Brandaktuelle Scheiben mit guter Musik und guter Aufnahmequalität...

Harry

da sllten die beiden dann aber auhc nicht fehlen (auch wenns eigentlich total offtopic zum Einstandsthema ist)

Hallöchen, Holger,

eigentlich wollte ich mich ja jetzt raushalten, aber ein kurzer Einwurf sei mir noch erlaubt:

Sowohl "Ray of Light" als auch "Music" sind ja moderne heutige Produktionen, bei Madonna wäre also eher der Vergleich der "Madonna" und "Like a virgin" zu "Music", "American life" und meinetwegen "Confessions on a dance floor" gerechtfertigt. Dein Beispiel zeigt also eher die qualitative Schwankungsbreite, die es immer schon gab.

Du hast ja auch eine exorbitante Hörerfahrung - hältst du denn eine pauschale Abwertung moderner Produktionen wie hier erfolgt für gerechtfertigt?

Schöne Grüße, Günther

hältst du denn eine pauschale Abwertung moderner Produktionen wie hier erfolgt für gerechtfertigt?

Ich hatte nicht vor, moderne Produktionen pauschal abzuwerten. Es gibt durchaus auch heutzutage gut klingende Sachen.
Das Problem ist ein anderes, wie hier auch schon angesprochen: Große, "auf Quote" getrimmte Produktionen werden so gemastert, dass sie auf durchschnittlichen Musikwiedergabemaschinen ordentlich klingen. Das heißt bei MTV aus den Lautsprechern der Glotze, dem Küchenradio, im Auto oder mit den Ohrstöpseln des 20€-MP3-Players.
Das läuft fast immer auf einen gnadenlos überzogenen Grundtonbereich (um so etwas wie Basswiedergabe vorzutäuschen) und viel zu viel Präsenz (um Hochtonwiedergabe zu suggerieren) hinaus. Dynamik will auch keiner, Rundfunkanstalten müssen in erster Linie laut sein und übertragen eh nur eine Nutzsignaldynamik von 5-10 Dezibel.
Wozu also ausgewogene, dynamisch anspruchsvole Produktionen abliefern? Für die paar Bekloppten, denen Qualität wichtig ist? Wohl kaum.

donhighend schrieb:

Belassts doch hier beim CT230, der wirklich klasse klingt. In DIESEM THREAD habe ich mich zum Klang der kleinen? Kiste geäussert. Alex

Den Thread hatte ich glatt übersehen.

Ich darf Alex recht geben. Die CT230 sind einfach erstaunlich.
Du siehst diese (in meinen Augen) hässlichen Dinger und denkst: Naja als Rear-Speaker wird's schon reichen.
Dann wird an den Front-Kanälen eines HK AVR 7000 mal zum Spaß getestet und Du glaubst nicht, was Du hörst.
Hängt vielleicht auch mit der Optik zusammen, die so wenig verspricht.

Impulsiv, dynamisch, klangfarbentreu, musikalisch.

Wahrscheinlich werden es übrigens die Front-Kanäle bleiben (beim Nachbar meines Schwagers).

Eigentlich ging es ursprünglich um den CT 230.

und auf den bin ich auch schon ganz gespannt...und ob er (oder viel mehr sie) die (inzwischen ja doch recht hohen)Erwartungen wirklich erfüllen wird.

habe gerade, bevor möglicherweise der große "run" losgeht und die Dinger vielleicht ausverkauft sind, die ct230 bei den Strassacker`s bestellt.
Mal sehen, ob ich meine Kumpels mit ihrem Kohlefasermagnesiumbändchenkevlartitangedöns, dann ein bisschen ärgern kann.
Mfg Jörg

Hi,

Mal sehen, ob ich meine Kumpels mit ihrem Kohlefasermagnesiumbändchenkevlartitangedöns dann ein bisschen ärgern kann.

Gemessen am Preis sicherlich! Die Retrobox gefaällt mir vom Konzept her sehr gut, der Peak obenrum ist unkritisch, da der TW6NG ja doch recht stark bündelt und ich zudem die Erfahrung bei Breitbändern ähnlicher Größe gemacht habe, daß ein bissel Übertreibung obenrum nicht schadet, ganz im Gegenteil. Absolut objektiv betrachtet gibts aber sicherlich bessere Böxlein, trotzdem würde ich die "Kleinen" gerne mal hören. Wenn also einer in der Umgebung von Kiel die mal aufbaut, soll er mir Bescheid geben.

Harry

Absolut objektiv betrachtet gibts aber sicherlich bessere Böxlein

Mal ganz unter uns, hinter vorgehaltener Hand: Ich glaube, davon gibt's weniger als du denkst...

Mal ganz unter uns, hinter vorgehaltener Hand: Ich glaube, davon gibt's weniger als du denkst..

so langsam fange ich ja schon an zu sabbern. Bin wirklich mal gespannt

Der_LP_Holger schrieb:

Absolut objektiv betrachtet gibts aber sicherlich bessere Böxlein Mal ganz unter uns, hinter vorgehaltener Hand: Ich glaube, davon gibt's weniger als du denkst...

Hi Holger,

ich bin mir ebenfalls sicher, daß es wenige sind. Gutes muss nicht teuer sein, sonst hätte ich bei meinen aktuellen LS sicherlich mehr als ~150 Euro pro Seite investiert... (Übrigens ne HighendBox! )
Ich mache Klang nicht am Geld und/oder gehypten Chassismaterialien fest, das Gesamtkonzept muss stimmen, der CT 230 scheint mir sein Geld wert zu sein, angenehm breite Schallwand, solide Chassis, klassisches Konzept. Wie gesagt, ich würde sie mir gerne mal anhören.

Harry

Dieser Thread hat mich jetzt auch überzeugt. =) Mein CT230 Baufortschritt wird absofort hier -> http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10433
protokolliert.

hi leute,
hat denn jetzt jemand für den johann die "böxchen" gebaut? rein interessehalber würd ichs auch mal versuchen, aber zum späteren hinstellen sind meine kapazitäten erschöpft....


gruss daniel

Hie Leute,
leider ist mir derjenige der die Boxen bauen wollte abgesprungen bzw. meldet sich nicht mehr
Ich bin also immer CT 230los und immer noch auf der Suche nach jemandem der der so etwas baut. Oder ich versuch mich doch noch selber daran

Gruß
Johann

Wo wohnst Du denn, Johann T?

In München

Du kannst meine haben...wenn du die versand-dinge auf dich nimmst..