Heco Victa 5.1 Set + upgrades

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skank
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2008, 21:49

Hallo,

also ich wollte hier mal eine kurzen Bericht abgeben:

Warum ein neues Set?

Also nach meine Umzug hörte sich mein HTPC mit dem CEM sehr mau an. (Neues WHZ. L-Förmig mit ca. 35 qm Wohnfläche + 12 qm Essbereich.) Der kleine Sub des CEM schaffte es leider nicht mehr bis zum Sofa mit seinem Bass und die kleinen Brüllwürfel klangen ohne Bass nach einem Küchenradio.

1. Schritt

Also nach kurzem googeln entschieden das CEM hat zu wenig Leistung, Lösung ein AVR. Also in den MM und auf die schnelle einen RX-V461 gekauft und gleich einen Samsung DVD Player mitgenommen später den HTPC durch eine Dreambox 600-PVR ersetzt.

Ergebniss: nette Surround Programme, mit YPAQ ist er schnell und recht gut eingestellt, Sound mit dem CEM ist leicht besser. Aber immer noch nicht dolle nach dem ersten Film war klar das geht gar nicht. Alles dröhnte und schepperte fast wie vorher.

2. Schritt

Neue Lautsprecher aber sollten auch kein Vermögen kosten, da sie nur für Heimkino sein sollten und ab und zu etwas Musik.
Die Victa erfüllten trotz ihre Größe den WAF. Also 700/200/100 gehöhrt,gekauft und aufgebaut. Wow das war ein wirklicher unterschied zum CEM, erstmal recht zufrieden.

Aber irgendwie fehlte mir der Bassdruck und ein wenig die Mitten, für den Surround Bereich reichen die 200 voll, die 700 klingen etwas dröhnig bei den Tiefbässen, beim Center fehlen irgendwie die Mitten. Stimmen waren immer zu Leise und ein anheben des Center Kanals stellte den Center zu stark in den Vordergrund.

Da der CEM Sub hier noch rumstand hab ich noch ein wenig mit ihm rumprobiert aber das ganze hatt einfach nur schwammig geklungen. Der Sub war einfach zu schwach und zu langsam.

3.Schritt

Erstmal den Center gegen den den Metas Center getauscht und siehe da ich hatte Mitten und es klang recht stimmig mit den 700ern. Den Tiefbass habe ich dann mit einem Metas 30a verstärkt und siehe da der Bass war wieder da und ohne dröhnen. Habe alle Lautspecher dann bei 80hz getrennt um den Yamaha etwas zu entlasten.

Bin bis jetzt eigentlich ganz zufrieden mal sehen wie lange es dauert für Tips bin ich immer offen :-)

Der_Dude_17
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 09. Apr 2008, 11:11

Hallo,

schöner Bericht.
Ich selbst habe auch die Heco Victas 500/200/100. Dazu den MS 409 Genie Sub und den Onkyo 605.

Bin sehr zufrieden damit.

Harmonieren denn die Victas und Metas wirklich so gut zusammen? Die Metas sind ja schon ne andere Preisklasse.

Hier im Forum kommen die Heco Subs nicht so gut weg, bist du mir dem Preis/Leistungsverhältnis zufrieden?

Der nächste Schritt bei Dir ist sicherlich die komplette Aufrüstung zu den Metas.
Und vor Allem dürftest du mit einem besseren AVR (Preisklasse 400-500 Euro) eine großen Schritt machen.

Gruß

Dude

JustCinema
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2008, 12:05

Hallo

ich selber habe die Victa 500/300/100 und einen Heco Signature Sub den ich mal vor sechs Jahren gekauft habe!

Die Lautsprecher betreibe ich mit einem Onkyo 605 und bin wirklich sehr zufrieden! Bei mir klingt alles ganz gut und der Center macht bei mir das was er soll!

@
skank

wie meinst du das das die 700 etwas dröhnig klingen?

Wie weit hast du sie von der Wand weg stehen?

Nach hinten brauchen sie ca. 50cm Platz

Auf einen Sub würde ich bei den Victas nie verzichten vor allem beim HK-Betrieb da fehlt dann auf jeden fall der Tiefbass!

Wenn du jetzt zufrieden bist ist es doch schön

Gruß PS32008

drdope
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Apr 2008, 06:34

skank schrieb:

3.Schritt

Erstmal den Center gegen den den Metas Center getauscht und siehe da ich hatte Mitten und es klang recht stimmig mit den 700ern. Den Tiefbass habe ich dann mit einem Metas 30a verstärkt und siehe da der Bass war wieder da und ohne dröhnen. Habe alle Lautspecher dann bei 80hz getrennt um den Yamaha etwas zu entlasten.

Bin bis jetzt eigentlich ganz zufrieden mal sehen wie lange es dauert für Tips bin ich immer offen :-)

Ich würd mir ernsthaft überlegen, ob es nicht evtl Sinn machen würde, noch die 700er durch die 500er Metas ersetzen, dann hättest du eine homogenere Front

Die gibts zZ als "Auslaufmodel" (bezogen auf die Farbe Rosewood) rel. günstig
-->

http://audio.search....eidZmozillaQ2dsearch

Ich hab selbst seit Februar ein neues 5.1 Set bestehend aus
2x Metas 500
1x Metas Center 2
1x Sub 30A
2x Wharfedale DSF-23 (Bipole)

Retrospektiv hat ein vernünftiges einmessen/einpegeln der Lautsprecher noch mal ne Ecke an (subjektiver) Klangqualität gebracht und ein unangenehmes Dröhnen beseitig, das bei höheren Pegeln auftrat
(hatte iirc irgendwas mit der Phase des Subs und den Tief/Mitteneinstellungen der Front und deren Wandabstand zu tun).
Dazu ha ich nen Kollegen bemüht, der von der Thematik mehr Ahnung hat als ich.

Das ganze lief folgendermaßen ab:
Er kam mit Laptop/Mikro und einer Frequenz/Pegelmeßsoftware vorbei.
Als erstes wurde mit Hilfe eines definierten Testtons (von CD via Anlage wiedergegeben) das Mikrofon (am Laptop angeschlossen) kalibriert.
Danach hat er mit Hilfe anderer Testtracks auf der AudioCD (die lag wohl der Software bei), den Frequenzgang der Anlage gemessen (Mikrofon an Hörposition).

Anhand der erfassten Daten, haben wir dann Korrekturen an der Einstellung des Receivers vorgenommen (Pegel, Höhen/Tiefen, Phase des Subs etc),
um einen möglichst linearen Frequenzgang über das hörbare Spektrum zu realisieren.

[Beitrag von drdope am 10. Apr 2008, 06:41 bearbeitet]

skank
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Apr 2008, 09:47

Die 700 gegen die 500 Metas zu tauschen hatte ich auch schon ins Auge gefasst.
Bist du zufrieden mit den 500ern konntest du diese schonmal mit den Victas vergleichen?

Meine 700 stehen fast frei im Raum sollten also eigentlich nicht dröhnen. Ich vermute es liegt am AVR oder besser an den Möglichkeiten des AVR's.

Also wozu würdet ihr mir eher raten die 500 Metas oder den AVR zu tauschen gegen einen 861 z.B.

JustCinema
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2008, 11:14

Hallo

also ich glaube es macht mehr sinn wenn du die LS tauschen würdest! Geh dir das doch einfach mal anhören!

Gruß PS32008

drdope
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Apr 2008, 23:25

skank schrieb:

Ich würd eher bei den Lautsprechern ansetzen, als bei dem AVR, imho bleiben die Lautsprecher meist das schwächste Glied in der Kette...

Einen Vergleich zu den Victas hab ich leider nicht (evtl. demnächst...);

Ich bin mit meinen Metas sehr zufrieden, wobei der einzige praxisnahe Vergleich den ich in der Preisklasse hab,
das Teufel System 5 ist, das ich bei einem Bekannten (länger & öfter) hören könnte.

Im Heimkinobetrieb ist das Teufel-System sicher nicht schlecht (aber auch nicht so gut wie deren Ruf/Marketing),
aber im Musikbereich kann es überhaupt nicht Punkten...

Imho lohnen sich die Teufel-Systeme nur, wenn man a) den Schwerpunkt auf Heimkino setzt und b) man sie zum Aktionspreis kauft
--> Im Endeffekt hab ich für mein Setup inkl. Versand das gleiche bezahlt, wie für ein System5 Cinema inkl. Ständer (Front) & Wandhalter (Rears);
nur hab ich weder ein THX Logo bezahlt, noch Teufels exzessives Marketing & die nötigen Ständer/Wandhalter, sondern das ganze Budget in die Lautsprecher investiert, was mir sinnvoller erschien.

Ich könnte jetzt anfangen, die Metas mit zig Adjektiven zu beschreiben, aber imho bringt das nichts
--> Lautsprecher muß man hören --> mach das einfach mal (möglichst mit Musik/Filmen, die du selber gut einschätzen kannst).

skank
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Mai 2008, 22:21

Hi,

wollte mal ein kurzes update geben:

Ich habe den 461 nun gegen einen RX-V861 getauscht und mir die Metas 500 in die Front gestellt.

Ich nutze nun also die Metas 500,den Metas Center als Front und die Victa 700 als Rear. Im direkten vergleich klingen die Metas 500 viel besser(klarer) als die Victas, aber die Victas klangen untenrum voller. Spiele grad mit den Möglichkeiten des AVR's rum und komme zu keinem endgültigen Ergebniss.

Folgende Einstellung hab ich als relativ gut empfunden.

Front(also 500er und Center) auf Small
Rear(die Victa 700er) auf Large
Trennfrequenz auf 60HZ
Metas 30a Sub Trennfrequenz auf 120HZ
LFE auf SWFR

Einer noch ne Idee was man noch ausprobieren könnte?
Das YPAQ des Yamaha's stellt alles auf Large aber ich denke die Front kommt dafür nicht tief genug.

Die Victa 200er hab ich erstmal an die Seite gelegt da ich wegen fehlendem Platz kein 7.1 System aufbauen kann.

drdope
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Mai 2008, 14:06

Das ist nahezu komplett konträr zu meinen Einstellungen...

Ich hab Front (500er) & Center (2) auf Large laufen, die Rears auf Small; Den Sub 30A trenne ich am Receiver bei 80Hz und am Sub selbst bei der niedrigst einstellbaren Trennfrequenz.
Das sollten die Boxen lt. Specs eigentlich locker verpacken
-->

http://www.heco-audi...ene=produkte&sid=156

Als Receiver kommt (noch) ein Denon 1803 zum Einsatz.
-->

http://www.denon.de/...&action=detail&Pid=1

Hab am Samstag einen Denon AVC-A1SE bei Ebay geschossen, darauf bin momentan sehr gespannt, von der Theorie sollte er ja eigentlich in ner anderen Liga spielen.

[Beitrag von drdope am 13. Mai 2008, 15:23 bearbeitet]

skank
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Mai 2008, 18:35

Ich habe 500er mal mit Sinustönen und Gehöhr getestet und ich finde unter 60Hz kommt da nicht mehr wirklich viel.
Die Victas 700 gehen da tiefer.

Wenn du am Sub bei 80HZ am Receiver trennst musst du dann am Sub selbst den Trennfrequenz Regler nicht auf max stellen?

drdope
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Mai 2008, 21:39

Mein Receiver hat ein Konfigurations-Profil das sich "Main+SW" schimpft
Die Hauptlautsprecher bekommen das volle Spektrum, alles was anteilig unterhalb der Trennfrequenz ist geht auch an den Sub --> der kümmert sich nur um die tiefsten Tonanteile des Signals.

Die Metas (500er/center2) werden vermutlich bei Frequenzen um die < 50Hz rel. stark im Pegel abfallen.
Zumindest konnte man dort ein Pegelabfall messen, wenn der Sub nicht mitgespielt hat. (War beim einmsessen des Systems zu sehen).

Von der Theorie könnte das aber auch an meinem Receiver liegen, der in dem Frequenzbereich einfach nicht mehr genug Power liefern kann --> das wird sich die Tage zeigen, wenn der neue "gebrauchte" kommt.

[Beitrag von drdope am 14. Mai 2008, 09:00 bearbeitet]

skank
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Mai 2008, 20:36

Die Einstellung nennt sich bei meinem Yamaha Both. Werd sie mal testen wenn ich Zeit hab.

Berichte mal wenn dein neuer AVR da ist.

drdope
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Mai 2008, 19:33

skank schrieb:

Berichte mal wenn dein neuer AVR da ist.

Def.! Ich warte da selbst schon sehr gespannt drauf...

markus_h.
Inventar

#14 erstellt: 17. Dez 2008, 16:18

ist hier niemand mehr?

skank
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Dez 2008, 12:22

Doch aber gibt nix neues oder hast du Fragen?

markus_h.
Inventar

#16 erstellt: 21. Dez 2008, 15:15

na ich warte auf den Bericht mit dem neuen AVR...ist j schon ne Weile her.

hab mir die Metas 700 bestellt zusammen mit dem Onkyo 606, zuvor war der Yamaha 861 favorisiert...darum interessiert mich das ganze hier

skank
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Dez 2008, 19:47

Habe den 861 im Grunde wegen der Video Funktionen geholt und weil der 461 Probleme hatte im Surround Modus.
Vom Sound her find ich das beide recht ähnlich klingen, der 861 hat ein wenig mehr Wums und nen paar nette Soundfelder mehr.
Wegen der Soundfelder bin ich auch bei Yamaha geblieben finde die fürs Heimkino recht nützlich wenn die orginal DVD Tonspuren nicht so dolle sind.
Vom Klang her fand ich den Yamaha sound passender zu den HECO's, im Vergleich zu Denon oder Onkyo. Aber das nur meine persönliche Meinung.

drdope
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Jan 2009, 09:06

markus_h. schrieb:

na ich warte auf den Bericht mit dem neuen AVR...ist j schon ne Weile her.

Der Receiver hatte nen Transportschaden hat leider ewig und drei Tage gedauert, bis das ganze geregelt war...

--> Details findest du

hier

Im Vergleich zu dem 1803 merkt man imho deutlich, daß der AVC-A1 SE
a) mehr Power hat --> höhere Pegel sind möglich,
b) insgesamt differenzierter klingt/feine Details besser herausarbeitet und
c) voller klingt, auch bei niedrigen Lautstärken
(weiss jetzt leider nicht, wie ich konkreter beschreiben soll).

Bin allerdings noch nicht dazu gekommen das Gerät vernünftig einzumessen (erst mal nur nach Gehör eingestellt). Kommt irgendwann im Januar, weil ich mir dafür noch nen Laptop, Mikro & Software leihen muß.

Muß jetzt bubu machen... hatte Nachtdienst...