Teufel: Theater 2 oder LT2 oder an Onkyo 605

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Micha_321
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 31. Okt 2007, 10:47

Lefuet schrieb:

Nein, an die 700er kommen 2Paar Kabel. Die Boxen sind dafür vorbereitet. Bi-Amping heist "Doppel-Verstärker-Betrieb" oder besser: "Getrennte Verstärkung"

Letzendlich klingt das ganze dann nochmals viel besser und du hast auch noch mehr Power. Dafür noch zwei Leitungen zu legen, lohnt sich also.


Hallo!

Ob die Klangverbesserung bei Bi-Amping wirklich soo deutlich ist, kommt auch immer auf die verwendeten Lautsprecher an. Ich zweifle stark an, dass es bei den Victas so viel bringt.

Zudem würde ich den M3000SW (der nicht unter 30Hz kommt) nicht unbedingt zu solch bassstarken Main-LS stellen. Ein Sub sollte doch eigentlich den Tiefgang deutlich nach unten erweitern.

Der Canton AS 40 spielt tiefer als der Teufel und kostet in etwa dasselbe.


Dipole als Surround-LS bringen nur etwas, wenn man sie auch richtig positionieren, sprich auf einer Achse mit dem Hörplatz in etwa 1,60 - 2,00m anbringen kann. Das sollte dann so aussehen:


Quelle: www.teufel.de

Ich finde aber, ein richtig aufgestelltes System mit Direktstrahlern als Rears steht dem in nichts nach, spielt sogar bei Mehrkanal-Musik deutlich besser:


Quelle: www.dolby.de

Micha
Lefuet
Stammgast
#52 erstellt: 31. Okt 2007, 13:02

Micha_321 schrieb:

Zudem würde ich den M3000SW (der nicht unter 30Hz kommt)


Über Frequenzen unterhalb von 30Hz braucht man sich erst Gedanken zu machen, wenn man ein Wohnzimmer hat, das in der Länge grösser als 6m ist. 170/6 ergibt 29Hz Raumresonz in der Länge des Raumes. D.h., das ich in einem 6m-Wohnzimmer nur minimal 30Hz störungsarm übertragen kann.



nicht unbedingt zu solch bassstarken Main-LS stellen. Ein Sub sollte doch eigentlich den Tiefgang deutlich nach unten erweitern.


Gerade das bietet sich doch an. Ich betreibe die Main-LS in diesem Fall "full band", d.h. ich leite den unteren Bereich nicht zum Sub um. Denn bei Stereo schweigt der Sub. Der AVR gibt kein Signal aus.

Die eigentliche Aufgabe des Subwoofers ist es, den LowFrequenzyEffectchannel, kurz LFE zu übertragen und nicht, die viel zu bassschwachen Frontlautsprecher zu entlasten.

Deshalb auch die Empfehlung zum M3000SW, der ein reiner Heimkinowoofer mit 400W Impulsleistung ist . Als Musikwoofer ist er jedoch ungeeignet.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 14:39 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#53 erstellt: 31. Okt 2007, 13:30
Ich poste gleich mal eine Skizze von meinem Zimmer
Phil1984
Stammgast
#54 erstellt: 31. Okt 2007, 14:35
So das isste

http://mitglied.lycos.de/phil1984/Unbenannt.jpg


Würd das so klappen?

Und in Welche Richtung sollte ich die Rears drehen?


Ach und zu dem Post vom Micha:

ALso heißt das die Heco 300 reichen? Oder doch lieber die Teufel Dipole?
Und wo genau liegt der unterschied bei den Subs?

Phil


[Beitrag von Phil1984 am 31. Okt 2007, 14:45 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#55 erstellt: 31. Okt 2007, 14:46

Phil1984 schrieb:
So das isste

http://mitglied.lycos.de/phil1984/Unbenannt.jpg


Würd das so klappen?

Und in Welche Richtung sollte ich die Rears drehen?


Schöne Skizze

"Rear" heist eigentlich hinten. Aber im Fall von Dipolen bedeutet es "Seite". D.h., das du den hinten links etwas nach vorn bringen musst, so das er auf Höhe des linken Ohres kommt. Spich, er muss von hinten weg und an der Seite angebracht werden. Von hinten kommt dann der reflektierte Schall und wird so wieder zum "Rear". Ansonsten ist dein Zimmer nicht gerade optimal für Heimkino.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 15:03 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#56 erstellt: 31. Okt 2007, 15:03
DH der Sound geht quasi zum Schrank?


Lohnt es sich denn in dem Raum mit den Dipolen?

Phil...Also wäre wie gestern schon gesagt das non plus ultra.

heco 700er front 100er cenre und 3000sub teufel + Dipole...?

Weil micha hat ja oben geschrieben das Dipole nicht benötigt werden und auch der Sub sei...nicht dafür so gut geeigente?
Lefuet
Stammgast
#57 erstellt: 31. Okt 2007, 15:05

Phil1984 schrieb:
DH der Sound geht quasi zum Schrank?


Lohnt es sich denn in dem Raum mit den Dipolen?

Phil...Also wäre wie gestern schon gesagt das non plus ultra.

heco 700er front 100er cenre und 3000sub teufel + Dipole...?

Weil micha hat ja oben geschrieben das Dipole nicht benötigt werden und auch der Sub sei...nicht dafür so gut geeigente?


Die Option auf Dipole kannst du dir ja offenhalten. Weil Direktstrahler (Victa 300) sind ja schon im Set enthalten.
Phil1984
Stammgast
#58 erstellt: 31. Okt 2007, 15:08
Also würdest du auch erstmal glücklich mit dem Heco sein und wenn du nicht mehr glücklihc bist die Dipole kaufen?


Na ja mit dem Sub bin ich noch am Grüblen...!!!?

Teufel oder den von Heco oder den Canton as40...!!!

Denk mal Heco fällt schnell raus oder passt der vom Sound, Volumen?

Phil
Lefuet
Stammgast
#59 erstellt: 31. Okt 2007, 15:16

Phil1984 schrieb:
Also würdest du auch erstmal glücklich mit dem Heco sein und wenn du nicht mehr glücklihc bist die Dipole kaufen?


Na ja mit dem Sub bin ich noch am Grüblen...!!!?

Teufel oder den von Heco oder den Canton as40...!!!

Denk mal Heco fällt schnell raus oder passt der vom Sound, Volumen?

Phil


Der M 3000 SW ist ein wirklich mächtiges Teil (31.5kg, 400W Musikleistung). Für 295,00 wirst du nur schwer einen mächtigeren Kinowoofer bekommen.

Vergleiche Gewicht, Abmessungen, und Leistung mit den anderen, die dich noch interessieren. Da wirst du sehr schnell merken, das da kein anderer mithalten kann. Als kleines "Bonbon" hat er auch noch eine aktive Bassentzerrung, die andere Woofer kaum haben.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 15:19 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#60 erstellt: 31. Okt 2007, 15:19
ich glaub da hast du recht...

Na machen werd ichs so. Heco Set + Teufel Sub...Erstmal...

Meinst du inmeinem Anderen Raum, wo die Decke nur 2.05 hoch ist, und kein Fenster...würde denn der Heco reichen?

is auch ca 16-20qm groß.

Weil da hab ich ein Beamer und keinen Sub...
Lefuet
Stammgast
#61 erstellt: 31. Okt 2007, 15:24

Phil1984 schrieb:
:KR ich glaub da hast du recht...

Na machen werd ichs so. Heco Set + Teufel Sub...Erstmal...

Meinst du inmeinem Anderen Raum, wo die Decke nur 2.05 hoch ist, und kein Fenster...würde denn der Heco reichen?

is auch ca 16-20qm groß.

Weil da hab ich ein Beamer und keinen Sub...


Ich glaube, wenn du den 3000er erstmal gehört hast, denkst du über Heco nicht mehr nach. Denn den bekommst du ja auch nicht billiger. Leiser drehen geht nämlich immer beim Woofer.
Phil1984
Stammgast
#62 erstellt: 31. Okt 2007, 15:28

Leiser drehen geht nämlich immer beim Woofer.


Da hast du recht

Na ja ich machs erstmal so

Wenn ich dann bilder habe poste ich die mal...


Was benötige ich denn fürn zubehör...Kabel etc...Wandhalter für die rear?


Phil
Lefuet
Stammgast
#63 erstellt: 31. Okt 2007, 15:36

Phil1984 schrieb:

Leiser drehen geht nämlich immer beim Woofer.


Da hast du recht

Na ja ich machs erstmal so

Wenn ich dann bilder habe poste ich die mal...


Was benötige ich denn fürn zubehör...Kabel etc...Wandhalter für die rear?


Phil


Mit Wandhaltern für Victa 300 kenn ich mich leider nicht aus. Ruf da bei Hisch/Ille an und lass dir Auskunft geben.

Kabel für die Rear reichen 2,5 mm² für die Fronts 4 mm². Längen ausmessen und gleich bei Teufel oder Hirsch/Ille mitbestellen.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 15:38 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#64 erstellt: 31. Okt 2007, 15:38
MAch ich mal bei Hirsch ille anrufen.

Sag mal mit welchem Kabel kann ich denn PC mit dem Reciever verbinden.

Hab ne Terrateck DMX 6 fire Soundkarte....

Normal Y adapter Kabel?
Oder was hochwertigeres?

Phil
Lefuet
Stammgast
#65 erstellt: 31. Okt 2007, 15:49

Phil1984 schrieb:
MAch ich mal bei Hirsch ille anrufen.

Sag mal mit welchem Kabel kann ich denn PC mit dem Reciever verbinden.

Hab ne Terrateck DMX 6 fire Soundkarte....

Normal Y adapter Kabel?
Oder was hochwertigeres?

Phil


Y-Adapter brauchst du vom AVR zum Subwoofer.

Da hast du schon eine sehr gute Soundkarte.

Die wird mit einem Mono-Cinch-Kabel über digital koaxial verbunden. (Soundkarte->AVR)

D.h., du brauchst 2x Mono-Cinch und einen Y-Adapter.


[Beitrag von Lefuet am 01. Nov 2007, 00:05 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#66 erstellt: 31. Okt 2007, 16:45
Sag mal wo ist eigentlich de runterschied zwischen 2,5 und 4mm bzw warum nicht für die Rear auch 4mm??

Phil
Lefuet
Stammgast
#67 erstellt: 31. Okt 2007, 16:57

Phil1984 schrieb:
Sag mal wo ist eigentlich de runterschied zwischen 2,5 und 4mm bzw warum nicht für die Rear auch 4mm??

Phil


Der Unterschied ist die Dicke des Kabels. 4mm² ist sehr dick und verlegt sich schlecht. Besser für den Klang ist es allerdings, wenn du auch für Rear 4mm² nimmst. Wenn du Bi-Amping nutzen willst, musst du die Länge für die Fronts doppelt rechnen.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 17:37 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 31. Okt 2007, 21:25

Lefuet schrieb:

Über Frequenzen unterhalb von 30Hz braucht man sich erst Gedanken zu machen, wenn man ein Wohnzimmer hat, das in der Länge grösser als 6m ist. 170/6 ergibt 29Hz Raumresonz in der Länge des Raumes. D.h., das ich in einem 6m-Wohnzimmer nur minimal 30Hz störungsarm übertragen kann.


Hallo!

Daher bieten viele Hersteller (außer Teufel) Subs, die teilweise bis unter 20Hz spielen?

Da müsste nach deiner Theorie ja jeder eine Turnhalle haben, um das ganze Spektrum ohne Dröhnen hören zu können. Sorry, aber da hilft schon eine gescheite Aufstellung.

Da der LFE jedoch zumindest laut Spezifikationen bei 20Hz anfängt, sollte man diese Töne eigentlich nicht verschenken (ich tus leider mit meinem Teufel-Sub).

Micha
Lefuet
Stammgast
#69 erstellt: 31. Okt 2007, 22:02

Micha_321 schrieb:


Hallo!

Da müsste nach deiner Theorie ja jeder eine Turnhalle haben, um das ganze Spektrum ohne Dröhnen hören zu können. Sorry, aber da hilft schon eine gescheite Aufstellung.


Ja, im Falle vom Raumresonanzen, versucht man den Woofer so zu platzieren, das die stehenden Wellen nicht noch vom Woofer angeschoben werden. Deshalb sind sie aber trotzdem vorhanden, wenn auch dann etwas schwächer. Stören tut das insbesondere bei Musikwiedergabe.

Bei Heimkino ist es vielleicht sogar wünschenswert, wenn es noch etwas mehr "poltert", hervorgerufen durch Raumresonanzen.



Da der LFE jedoch zumindest laut Spezifikationen bei 20Hz anfängt, sollte man diese Töne eigentlich nicht verschenken


Home DVDs werden mit dem Original-Sounds versehen, die eigentlich für das richtige Kino gedacht sind. Dort sind 20 Hz überhaupt kein Prob.



(ich tus leider mit meinem Teufel-Sub).
Micha


Ich vermisse bei meinem 2200er Teufel-Sub kein bischen an Tiefgang. Ich bekomme auch so schon bei geringen Lautstärken ganz gehörige Ohrenschmerzen aufgrund der tieffrequenten Schwingung, die man eiglich schon kaum noch hört, aber dafür umsomehr spürt.
Lefuet
Stammgast
#70 erstellt: 31. Okt 2007, 23:06
Teufel begründet es übrigens folgendermassen, warum ein Sub nur in grossen Räumen tief runter gehen sollte, dann aber auch EXTREM stark sein muss, was sich mit meiner "Theorie" deckt:


TEUFEL schrieb:

Es macht nämlich keinen Sinn, in einem durchschnittlichen Wohnraum Subwoofer einzusetzen, die eine tiefere Grenzfrequenz besitzen, als sie der Raum selbst aufweist. Die Wiedergabe wird unsauber.

Im umgekehrten Fall, dass ein Subwoofer mit einer höheren unteren Grenzfrequenz spielt, als sie der Raum besitzt, führt dies in der Regel zu einer sehr präzisen Wiedergabe, die darüber hinaus sehr hohe unverzerrte Lautstärken ermöglicht. Soll in einem entsprechend großen Raum ein Subwoofer mit einer Grenzfrequenz von 20 Hz eingesetzt werden, ist zu bedenken, dass zum Erreichen einer kinogerechten Abhörlautstärke ein Subwoofer mit einer Grenzfrequenz von 20 Hz ca. die doppelte Schalleistung erbringen muss wie ein Konkurrent mit 30 Hz-Grenzfrequenz. Steht jetzt nicht genügend Membranfläche zur Verfügung, geht dem Probanden trotz der spektakulären 20 Hz-Angabe schnell die Luft aus.

Daraus folgt eine goldene Produktionsregel: Konstruiere einen Subwoofer für normale Räume mit einer unteren Grenzfrequenz zwischen 32 und 35 Hz. Diese leisten in einem derartigen Raum, alles was möglich ist, können aber auch größere Räume tadellos und kräftig beschallen, ohne dass sie bei dieser Aufgabe kläglich scheitern. Entwickelt man einen Subwoofer mit 20 Hz-Grenzfrequenz, muss er so bemessen sein, dass er die für ihn prädestinierten sehr großen Räume auch mit entsprechendem Schalldruck versorgen kann.

Mit der Grenzfrequenz des Raumes ist hier die Resonanz entlang der Raumlänge gemeint, also meine "Milchmädchenrechnung" von oben. In der Praxis ist der durchschnittliche Raum demnach nicht länger als 170/32Hz=5,30m.


[Beitrag von Lefuet am 31. Okt 2007, 23:51 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#71 erstellt: 01. Nov 2007, 13:35

Ob die Klangverbesserung bei Bi-Amping wirklich soo deutlich ist, kommt auch immer auf die verwendeten Lautsprecher an. Ich zweifle stark an, dass es bei den Victas so viel bringt.
Micha


Wenn schon STEREO, dann bitt schön auch richtig! Oder man lässt es sein und hört PLII Music.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 01. Nov 2007, 19:37

Lefuet schrieb:
Stören tut das insbesondere bei Musikwiedergabe.


Hallo!

Ich glaube kaum, dass dieses Problem einen Besitzer eines Sets dieser Preisklasse berührt.



Ich vermisse bei meinem 2200er Teufel-Sub kein bischen an Tiefgang. Ich bekomme auch so schon bei geringen Lautstärken ganz gehörige Ohrenschmerzen aufgrund der tieffrequenten Schwingung, die man eiglich schon kaum noch hört, aber dafür umsomehr spürt. ;)


Dein Sub spielt je nach Einstellung bis 25Hz, meiner nur bis 32Hz.

Ohrenschmerzen sind allgemein kein gutes Zeichen, die Ursache sollte evtl vom HNO eruiert werden. Wenn diese durch deine Anlage zustande kommen, stimmt die Einstellung nicht ganz.

Micha
Lefuet
Stammgast
#73 erstellt: 01. Nov 2007, 20:36

Micha_321 schrieb:

Lefuet schrieb:
Stören tut das insbesondere bei Musikwiedergabe.


Hallo!

Ich glaube kaum, dass dieses Problem einen Besitzer eines Sets dieser Preisklasse berührt.

Micha


Ja, es könnte sogar sein, das ein Einsteiger das als besonders "starken" Bass interpretiert.

Wer alldings schon wirklich gute und auch gut aufgestellte Anlagen gehört hat, ist dann sehr schnell enttäuscht.
Phil1984
Stammgast
#74 erstellt: 02. Nov 2007, 17:21
Hallöhen

Mhh sagt mal ist das eigentlich egal welche LS kabel man nimmt? Weil bei Hirsch ille kostet 59€ 4mm 50m
und bei Teufel 97,50 50m 4mm?!!!


HAb gerad emit dem Herrn...bei Hirsch-ille gesprochen. Möchte mit ja nun die Victas kaufen...so und ich wollte die 300er an die Wand hängen... Er meinte sie haben keine Halter für Lautsprecher für die Wand, weil das nicht gut für die Lautsprecher wäre...!!!
Klang wäre schelchter!

Was für einen Wandhalter könnte ich denn überhaupt nehmen?



Phil


[Beitrag von Phil1984 am 02. Nov 2007, 17:31 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#75 erstellt: 02. Nov 2007, 17:31
Nimm das günstigere. Teufel hält beim Zubehör ganz schön die Hände auf. Wenn du Wert auf hohe Flexibilität legst, nimm das Kabel mit der höheren Litzenanzahl pro Kabelstrang. Die Isolierung sollte kompakt sein. Alles andere ist dann deinem Ästhetik-Empfinden überlassen. Ob nun versilbert und durchsichtig, etc. ist vor allem eine Geschmachssache.

Wandhalter kannst du die von Teufel nehmen. Sind etwas teuer, aber auch gut.


[Beitrag von Lefuet am 02. Nov 2007, 17:38 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#76 erstellt: 02. Nov 2007, 17:41
mhh...

Wandhalter


welcher von denen würd denn bei den 300ern gut gehen?!

Und wi emüsste ich die Boxen an den Halter montieren?!
Lefuet
Stammgast
#77 erstellt: 02. Nov 2007, 17:54
Wandhalterung VLB50 reicht aus. Musst die Boxen hinten anbohren und mit Spax befestigen (nicht zu Lang, Halbrundkopf)
logi76
Stammgast
#78 erstellt: 02. Nov 2007, 18:01
ich war meine im baumarkt holen da gibts winkel in allen möglichen größen. hab so für meine hinteren lautsprecher 40€ gespaart. die preise bei teufel halterungen finde ich ne frechheit!


[Beitrag von logi76 am 02. Nov 2007, 18:02 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#79 erstellt: 02. Nov 2007, 18:36
Mhh... also die VLB 50..

die Halterung wird an die Wand gemacht und die Box an die Halterung

Muss man dann 3 Löcher Bohren?

Wie ist das denn mit dem Beschädigen der Box?

Phil
Lefuet
Stammgast
#80 erstellt: 02. Nov 2007, 18:44

Phil1984 schrieb:
Mhh... also die VLB 50..

die Halterung wird an die Wand gemacht und die Box an die Halterung

Muss man dann 3 Löcher Bohren?

Wie ist das denn mit dem Beschädigen der Box?

Phil


Sind halt die günstigsten mit Gelenk. Bohren der Löcher erst nach Ablauf der Rückgabezeit.

Ich hab die 200er, da brauchst du nicht anbohren. Sind allerdings teuer.
Phil1984
Stammgast
#81 erstellt: 02. Nov 2007, 19:17
ja ...mhh scheiß was mach ich denn da?


Die 300er sind auch 305mm Tief...und da steht der VBL 200 kann max 300mm...stimmt das? kannste mal messen


Phil
Lefuet
Stammgast
#82 erstellt: 02. Nov 2007, 19:48
Das klappt. Man kann die Halter auch noch weiter als 300mm ausziehen.
Phil1984
Stammgast
#83 erstellt: 02. Nov 2007, 20:37
Wie weit denn ca?!
Lefuet
Stammgast
#84 erstellt: 02. Nov 2007, 20:45
Bis Luft kommt.

Also ich bei meinem probriert: 310mm gehen locker.
Phil1984
Stammgast
#85 erstellt: 03. Nov 2007, 02:50
Dann kann ich die den 200er also ohne bedenken kaufen?

Soun dist aber noch super? obwohl sie an der Wand hängen???


Weil der Berater bei Hirsch -ille miente ja Standboxen seien besser...die Physik an der Wand wenn die Boxen hängen sei nicht so toll.... ???


Night Phil
Lefuet
Stammgast
#86 erstellt: 03. Nov 2007, 11:16

Phil1984 schrieb:
Dann kann ich die den 200er also ohne bedenken kaufen?

Soun dist aber noch super? obwohl sie an der Wand hängen???

Weil der Berater bei Hirsch -ille miente ja Standboxen seien besser...die Physik an der Wand wenn die Boxen hängen sei nicht so toll.... ???
Night Phil


Er hat bestimmt gesagt: Boxenständer sind besser.
Damit hat er bei deinen Boxen (Direktstrahler, 5.1) nicht Unrecht. Speziell der hinten rechts (aus der Höhrposition gesehen), also der beim Schrank, hängt dort nicht wirklich gut. Besser wäre ein Boxenständer, der die Box näher zum Hörer bringt. Bei 5.1 zudem noch auf Ohrhöhe. Doch links hast du keine andere Wahl, als eine Wandhalterung zu nehmen.
Phil1984
Stammgast
#87 erstellt: 03. Nov 2007, 16:42
Mhh ja...

nur das problem ist wenn ich die Box hinstelle, dann komm ich an meinen Schrank nicht mehr dran... bzw nur sehr schlecht und muss aufpassen das ich die box nicht um schubs...ist sehr eng dann...

ist es denn sehr schlehct bzw zu weint entfernt die box an die wand zu hänge..?

Ja und links gehts nicht anders, aber man kan den VBL 200 ja 15 grad neigen...somit kann ich die ja quasi aufohr höhe hänge...

Phil
Lefuet
Stammgast
#88 erstellt: 03. Nov 2007, 18:23

Phil1984 schrieb:
Mhh ja...

nur das problem ist wenn ich die Box hinstelle, dann komm ich an meinen Schrank nicht mehr dran... bzw nur sehr schlecht und muss aufpassen das ich die box nicht um schubs...ist sehr eng dann...

ist es denn sehr schlehct bzw zu weint entfernt die box an die wand zu hänge..?

Ja und links gehts nicht anders, aber man kan den VBL 200 ja 15 grad neigen...somit kann ich die ja quasi aufohr höhe hänge...

Phil


Ja, hast du Recht. Deshalb hab ich dir auch keine Ständer vorgeschlagen (ursprünglich). Denn ich hab das Problem schon erkannt gehabt. In erster Linie ist es immer noch ein Wohnraum und keine reines Musikzimmer, nehme ich mal an...
Phil1984
Stammgast
#89 erstellt: 03. Nov 2007, 18:46
Ja genau, ein Wohn Schlafraum...

Deswegen kommen eigentlich nur Wandhalterung in Frage...


Inwiefern verzerrt das denn den Sound...spürbar?!

Phil
Lefuet
Stammgast
#90 erstellt: 03. Nov 2007, 18:56
Verzerren tut es nicht. Es geht nur darum, wie gut der Surroundeffekt sich entfaltet. Dipole brauchen z.B. undbedingt Wandmontage, anderenfalls haben sie nicht die gewünschte Wirkung. Direktstrahler dagegen werden im Klang diffuser, wenn sie an der Wand befestigt sind. Das wünscht man sich nur bei Dipolen, bei Direktstrahlern jedoch nicht.
Es ist also zu vernachlässigen. Weil deine Aufstellung der Surrounds (leider) so oder so nicht optimal ist. Bei einem Musikzimmer, wo du noch das letzte herausholen willst, hätte es eine Bedeutung.
inschinör
Stammgast
#91 erstellt: 05. Nov 2007, 03:28
Hab mir mal - nachdem ich vorher dumm gefragt habe (anderer Thread) - fleißig mitgelesen. Habe ich das richtig verstanden?
Front l/r: Victa 700
Center: Victa 300
Sub: M3000
Rear l/r: M220D
optional Rear mitte: Victa 300

Und das ist dann Mega-Kino- und Mega-Stereosound???
Ist dann der von mir anvisierte Yamaha RX-V1800 überdimensioniert?
Lefuet
Stammgast
#92 erstellt: 05. Nov 2007, 03:57

inschinör schrieb:
Hab mir mal - nachdem ich vorher dumm gefragt habe (anderer Thread) - fleißig mitgelesen. Habe ich das richtig verstanden?
Front l/r: Victa 700
Center: Victa 300
Sub: M3000
Rear l/r: M220D
optional Rear mitte: Victa 300

Und das ist dann Mega-Kino- und Mega-Stereosound???
Ist dann der von mir anvisierte Yamaha RX-V1800 überdimensioniert?


Es handelt sich um ein Set der gehobenen Einstiegsklasse, das Cinema und Stereo gleichermassen gut beherrscht. Zu diesem Preis gibt es nichts vergleichbares, das die gleichen oder bessere Leistungen verspricht. Bei entsprechend höherem Buget ist das ganze beliebig nach oben offen und verbesserungsfähig, liegt aber schon auf einem recht ordendlichen Niveau.

Wichtig ist auch immer die Raumgrösse, die beschallt werden soll. Für mittlere Räume kann das obige Set bereits gute bis sehr gute Beschallungsleistungen erbringen.


[Beitrag von Lefuet am 05. Nov 2007, 04:00 bearbeitet]
inschinör
Stammgast
#93 erstellt: 05. Nov 2007, 04:09
Ich hoffe ich bekomme kein's auf den Deckel, weil ich vom Thema abschweife. Habe mal eben beim guten Hirsch-Ille geblättert. Und Magnat sagt mir was, was es Euch sagt weiß ich nicht.
Die Idee Teufel mit Standlautsprechern zu kombinieren gefällt mir. Was haltet ihr von der Kombi:

Front: Magant Quantum 507
Center Magant Quantum xx
Rear: Teufel M220D
Sub: M3000

Oder besser: Das Budget Receiver plus Lautspr. liegt bei maximal 2k€. Mein Favoriten von Yamaha liegen bei 700 resp. 1100€.... Habt Ihr Tipps?

25m², kaum Inhalt seit meiner Trennung...


[Beitrag von inschinör am 05. Nov 2007, 04:11 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#94 erstellt: 05. Nov 2007, 09:56
Hallo!

Wie bereits gesagt, würde ich den M3000SW nicht zu solchen Stand-LS nehmen, da sich der Frequenzbereich-Zuwachs nach unten doch arg in Grenzen hält.
Zudem mag nicht jeder einen riesigen schwarzen Klotz im Wohnzimmer, es gibt auch Hersteller die wohnraumfreundlichere Subs bauen.

Sollte die Anlage auch zur Wiedergabe von Mehrkanal-Musik genutzt werden, sollten möglichst Direktstrahler als Rears verwendet werden, idealerweise aus der gleichen Serie wie die restlichen LS (der Homogenität halber).

Grundsätzlich halte ich nicht so viel von zusammengewürfelten Sets. Erstens siehts IMO bescheiden aus, zweitens sind meist klangliche Unterschiede zwischen Fronts und Rears vorhanden.

Zur Magnat Quantum Reihe:
Konnte bislang die Quantum 505 hören, die zu dem Preis eine sehr gute Performance lieferte. Würde sie klanglich etwas über den Victas ansiedeln.


inschinör schrieb:

Ist dann der von mir anvisierte Yamaha RX-V1800 überdimensioniert?


Ich würde sagen: JA!

Wenn du jedoch dringend alle Features dieses Receivers benötigst, stellt sich die Frage erst gar nicht.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 05. Nov 2007, 10:04 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#95 erstellt: 05. Nov 2007, 11:38

inschinör schrieb:
Ich hoffe ich bekomme kein's auf den Deckel, weil ich vom Thema abschweife. Habe mal eben beim guten Hirsch-Ille geblättert. Und Magnat sagt mir was, was es Euch sagt weiß ich nicht.
Die Idee Teufel mit Standlautsprechern zu kombinieren gefällt mir. Was haltet ihr von der Kombi:

Front: Magant Quantum 507
Center Magant Quantum xx
Rear: Teufel M220D
Sub: M3000

Oder besser: Das Budget Receiver plus Lautspr. liegt bei maximal 2k€. Mein Favoriten von Yamaha liegen bei 700 resp. 1100€.... Habt Ihr Tipps?

25m², kaum Inhalt seit meiner Trennung... :.


Die Hecos bieten den Vorteil, dass sie bei H&I günstig im Bundle mit gängigen AVRs angeboten werden. Die Magnat spielen etwa in der gleichen Liga (+-).
Der grosse Yamaha ist sicher interessant wegen Internet-Radio, was ich allerdings mit PC realisiere und dabei noch flexibler bin. Die 180W/Ch sind ein Wort. Da du dich in das Teil verschossen hast und Kohle bei dir kein Thema ist, dann hol ihn dir doch. Damit bewegst du dich aber schon in einer Klasse, wo die Wahl der passenden Standboxen ohne Probehören am gleichen Gerät kaum noch machbar ist, um das Potenzial nicht zu vergeuden. Man sollte es nicht unterschätzen, das die einzelnen Marken unterschiedliche Klangabstimmungen ihrer Geräte verwenden. Ein Spitzen-Yami muss nicht auch mit jeder "Testsiegerbox" der Spitzenklasse ausgezeichnet klingen, schon gar nicht in den eigenen 4 Wänden.


[Beitrag von Lefuet am 05. Nov 2007, 12:10 bearbeitet]
Phil1984
Stammgast
#96 erstellt: 05. Nov 2007, 20:34
So Mein Einkaufszettel ist erstmal soweit Fertig...


Also:

AV Receiver Onkyo 605.

Boxen
Front: Victa 700
Rear: Victa 300
Centre: Victa 100
Sub: Teufel M3000SW

TV: LCD 42er Z3030 Toshi.

Dazu:
Lautsprecherkabel
Wandhalterung VBL 200
Y-Adapterkabel.



So jetzt aber noch eine Frage...vllt auch 2...

Was benötige ich noch für kabel um die Xbox360 anzuschließen und damit DVDs zu schauen und zwar DTS bzw surround?

Und welches Kabel benötige ich um einen Normalen DVDPlayer anzuschließen für Surround? Wenn es sich um einen mit HDMI Schnittstelle Handelt dann HDMI Kabel ;)??? Wenn es sich um einen Ohne handelt dann???

Da ich noch nie ein 5.1 Sys hatte weiß ich auch nicht welche Kabel ich brauche?


Phil
Lefuet
Stammgast
#97 erstellt: 05. Nov 2007, 23:05
HighDefinitionMultimediaInterface - ist für HD-Geräte, also nicht für einen "normalen" DVD-Player der älteren Generation. Den verbindeste du für Surround über digital coaxial mit einem Mono-Cinchkabel mit dem AVR. Wenn du schon ein neues Gerät mit HDMI hast, dann je nach gewähltem HDMI-Ausgabe Modus nur über HDMI-Kabel oder HDMI + digital coaxial (2 Kablel)

Die Xbox 360 (weisse Ausführung) wird für Surround über Toslink-Kabel (ODT) mit dem AVR verbunden.


[Beitrag von Lefuet am 05. Nov 2007, 23:55 bearbeitet]
inschinör
Stammgast
#98 erstellt: 06. Nov 2007, 00:39
Tnx für die Antworten. Ich sehe ich werde da nochmals gründlich drüber nachdenken müssen. Insbesondere über die Speaker. Ein guter Freund mir hat mir heute am Telefon dazu geraten, dass wenn schon so eine Mega-Verstärker, dann auch richtig anständige Speaker. Er hat an einenm RX-V1500 die Canton ERGO RC-L dran und keinen extra Sub. Und das macht in seinem (kleinen) Wohnzimmer ordentlich Dampf... Von daher werde ich meine Überlegungen in diese Richtung fortsetzen und erstmal anständige Fronts anvisieren, keinen Sub, nen Center passend dazu und als Rear für den Anfang irgendwelche alten Teile von meinem Bruder verwenden.


und Kohle bei dir kein Thema ist
- das schon, aber wenn etwas anfangen, dann richtig. Und wie ich heute gelernt habe, lieber Stück für Stück. Sobald wieder Asche da ist, gibt es dann anständige Rears...


Wenn du jedoch dringend alle Features dieses Receivers benötigst, stellt sich die Frage erst gar nicht.
- Was heißt brauchen??? Sicher braucht man das nicht alles. Und was ich hier gelesen habe wurde mir am Telefon bestätigt: Späße wie Night-Dingsbums-Absenkung und 22 verschiedene Soundfelder benutzt man wohl echt nur in der ersten Woche und dann scheint der "sexuelle" Bonus verspielt zu sein... Aber was ich, glaube ich, gut brauchen kann ist der Upscaler. Bei Freunden mit "Riesendisplays" und DVB-T Receiver sieht das Bild mal echt eklig aus. Erhoffe mir davon schon gewisse Vorteile. Und was wohl für den 1800er spricht ist das 1.3 HDMI. Was meint Ihr zu letzterem?

Was die I-Net-Radio Schnittstelle angeht, so glaube ich, hat die nur der ganz große (V3800)...
Lefuet
Stammgast
#99 erstellt: 06. Nov 2007, 01:13
Mit DVB-T wirst du sicher auch mit Upscaler kein Top-Bild hinbekommen, denn die schlechte Quali hat ihre Ursache in den geringen Bitraten, die bei DVB-T zum Einsatz kommen.


[Beitrag von Lefuet am 06. Nov 2007, 11:42 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 06. Nov 2007, 09:51

inschinör schrieb:
Späße wie Night-Dingsbums-Absenkung und 22 verschiedene Soundfelder benutzt man wohl echt nur in der ersten Woche und dann scheint der "sexuelle" Bonus verspielt zu sein... ;)


Hallo!

Der Night-Mode ist prinzipiell nichts anderes als eine Dynamikkompression, die vor allem in Mietwohnungen sehr viel Sinn macht. Falls man ein Eigenheim und Kinder hat und diese abends nicht durch Subwooferattacken unsanft aus dem Land der Träume gerissen werden sollen, ist dieses Feature ebenfalls äußerst sinnvoll.

Bei den DSP-Programmen muss ich dir Recht geben, da spielt man anfangs etwas rum und dann hat es sich auch größenteils damit. Ich nutze gelegentlich die Programme "Spectacle" und "Adventure", bei 98% der Filme dekodiert der Receiver jedoch "Straight".

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 06. Nov 2007, 09:52 bearbeitet]
Lefuet
Stammgast
#101 erstellt: 06. Nov 2007, 11:28

inschinör schrieb:
Er hat an einenm RX-V1500 die Canton ERGO RC-L dran und keinen extra Sub. Und das macht in seinem (kleinen) Wohnzimmer ordentlich Dampf... Von daher werde ich meine Überlegungen in diese Richtung fortsetzen und erstmal anständige Fronts anvisieren, keinen Sub, nen Center passend dazu und als Rear für den Anfang


An Canton Ergo hatte ich auch irgendwo gedacht. Ob die aktuellen Modelle noch immer eine gute Wahl sind, speziell auch für Cinema, da hilft wohl nur probehören.

Canton hat auch ein recht edles Cinema-Set mit Standboxen - Chrono 509 DC Set (5.2 - Heimkinosystem mit 2 aktiven Subwoofern), das man bei Gefallen vielleicht mal probehören sollte.

http://www.canton.de...mkino&seite=download

Der dynamische, cinemataugliche Speaker von Canton scheint IMHO der Chrono zu sein. So dass man zunächst mit einem Paar Chrono 509 DC Standboxen anfangen könnte und diese nach und nach zu obigen Set ausbaut (Kostenfrage).


[Beitrag von Lefuet am 06. Nov 2007, 14:20 bearbeitet]
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