Der Billig-Sub-Thread

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eltaxianer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mrz 2006, 14:12
Hallo Leute,

hiermit möchte ich mal einen neuen Thread ins Leben rufen, der denen weiterhelfen soll, die nicht das Geld für einen Sub für 230 € + VK haben. Oder für die Leute mit niedrigeren Ansprüchen, die sich auch mit weniger zufriedengeben und das gesparte Geld lieber anderweitig anlegen. Alle, die entsprechende Erfahrungen im Billigsektor (also grob gesagt unter 150 €) gesammelt haben, möchte ich ermuntern, uns daran teilhaben zu lassen und auch mit Details wie ungefährer Tiefgang, Schaumstoff- oder Gummisicke, MDF- oder Spanholzgehäuse etc. nicht zu sparen. Den üblichen Schlaubergern ("Alles eh Schrott!") sei vorab gesagt: Auch bei dem, was sie als unterirdisch ansehen (und andere als durchaus zufriedenstellend), gibt es noch klare Unterschiede. Also, packen wir´s an, sie herauszufinden!

Ich beginne mal mit meinen bescheidenen Erfahrungen. Vorab möchte ich noch erläutern, dass ich nicht unbedingt solch ein unglückliches Händchen beim Sub-Kauf habe (das nur manchmal ;-) ), sondern es mir jedes Mal auf´s Neue Spaß bereitet, neue Subs oder Boxen miteinander zu vergleichen.

Mein erster Subwoofer war ein Eltax Cinema (nicht "Home Cinema", der ist noch schlechter!), anscheinend baugleich mit dem EA SW-20 . Ist ein Frontfire mit 20 cm Tieftöner mit Schaumstoffsicke und Gehäuse aus Spanholz, also nicht gerade den besten Voraussetzungen ;-) Tja, was soll ich sagen? Am Anfang (wie das so oft ist) war ich ziemlich glücklich damit und stolz auf den Schnäppchenpreis (knapp 30 €), den ich geschossen hatte. Aber das sollte nicht lange währen...
Der Tiefgang ging zwar unter 40 Hz (kann man austesten mit dem Programm Sweepgen, einfach mal googeln!), für einen 20 cm-TT eigentlich sehr ordentlich. Aber der Sub litt ordentlich an Atemnot (Strömungsgeräusche) und kam pegelmäßig schnell aus der Puste. Zudem fehlte es immens an Dynamik und Präzision.
Mein nächster Sub war der aus dem Magnat Metric-Set, mein erster Preistipp für extreme Geizhälse. Das Set, bestehend aus dem Sub und fünf Brüllwürfeln, gab es mittlerweile beim Auktionshaus nagelneu zu einem skandalösen Preis AB 35 € (!). Der Downfire-Sub ist ordentlich verarbeitet, hat einen
20 cm-TT mit Gummisicke und steckt in einem MDF-Gehäuse, also alles vielmals besser, als der Preis erwarten ließ. Ähnlich war es mit dem Klang. Der Sub spielte bis ca. 35 Hz, machte keine Strömungsgeräusche und war pegelfester und weniger unpräzise als der Eltax. Allerdings ließ sich auch das typische Magnat-Billigsub-Dröhnen nicht ganz verhehlen.
Ein kurzes Zwischenspiel tätigte der nächste Sub, ein Heco Spirit 25A (graus!) für 60 €. Die äußerliche Erscheinung
ließ mich schon Schlimmes befürchten: Ein 25 cm TT in Frontfire-Anordnung in einem Spanplatten-Gehäuse der billigsten Machart, geziert von zwei Abwasser- ähh Bassreflex-Rohren, die mir schon halb entgegenkamen.
Tiefgang gerade einmal bis ca. 40 Hz, Strömungsgeräusche, unpräzise und schlicht enttäuschend. Gleich eingepackt und zurück damit!
Der nächste Sub war der bisher dauerhafteste Erwerb, ein Mivoc SW 1100-AII mit einem 25 cm TT downfire für unter 90€.
Allein die Qualität des MDF-Gehäuses ließ mich schon staunen! Es macht einen massiven, sehr steifen Eindruck und
wirkt für die Preisklasse übertrieben gut. Besonders im Hinblick auf seine Druckentfaltung bedeutete der Mivoc einen klaren Fortschritt im Vergleich zu den bisherigen. Beeindruckender Tiefgang bis beinahe 30 Hz, sehr dynamisch (das Aktivmodul AM 80 ist nicht umsonst ein anerkannter Preisknaller!), und pegelfester als der Magnat. Auf der Schattenseite zu verzeichnen sind seine mangelnde Präzision und Schnelligkeit, der Klang ist zwar äußerst druckvoll, dafür aber auch leider etwas wummerig. Der Mivoc ist daher mein Tip für Sparfüchse, die tiefbaßmäßig eine Ergänzung für ihr Heimkino benötigen und für Musik andere Möglichkeiten (Stand-LS oder extra Stereoanlage) besitzen. Wichtig ist es dabei, das Netz am anderen Ende vom Bassreflex-Rohr zu entfernen (sonst Strömungsgeräusche) und die Trennfrequenz am Sub nicht höher als 80 Hz zu drehen (sonst Dröhnen).
Als nächstes stand der Magnat Vector Needle Sub 25 A für 79 € auf dem Programm. Ein 25 cm TT in frontfire in einem hochwertigen stattlich schwerem MDF-Gehäuse. "Zu dem Preis werden Sie nichts Besseres finden!", hatte mir der Verkäufer vollmundig versprochen.
Doch der erste Eindruck, nachdem ich die Schaumstoffsicke erblickt hatte, sollte sich klanglich (leider) bestätigen: Tiefgang bis gerade einmal ungefähr 40 Hz und auch nach Einpegelung und Rumtesten ein gegenüber dem Mivoc ziemlich aus der Rolle fallendes Klangbild, unsauber und mit dem typischen Magnat-Dröhnen behaftet. In Anbetracht der Tatsache, dass der Sub vor nicht allzu langer Zeit noch ca. 200 € gekostet hatte, war das eine große Enttäuschung! Nachdem ich wieder den Mivoc angeschlossen hatte, war ich erstaunt, wieviel besser dieser doch war. Er fügte sich harmonischer ins Klangbild ein und ging dabei wesentlich kräftiger zu Gange.
Dass es allerdings noch besser geht, zeigte mir der nächste Sub aus dem Teufel Concept E Magnum-Set für ca. 100 € gebraucht. Das CEM mit dem 25 cm-TT und der extrem breiten Gummisicke ist jeden Cent wert. Der Sub spielt hinunter bis zu 26 Hz (!) (laut AVF-Bild, mit Sweepgen bestätigt) und bietet einen saubereren, noch kraftvolleren Klang als die übrigen Subs. Von Nachteil ist jedoch der hohe Standby-Verbrauch (über 16 € Stromkosten/Jahr für gar nix) in Verbindung mit der Tatsache, dass der Sub nach dem Ausschalten am Netzschalter sämtliche gespeicherte Einstellungen verliert. Und da das dumme Ding nicht mal einen eigenen Drehregler für den Pegel hat, muß man ihn dann ganz neu einpegeln.
Doch nach Licht folgte Schatten:: Als nächstes hatte ich mir den RB1200 von Pure Acoustics bestellt. Diese Firma stammt aus den USA und gilt bei einigen als Geheimtip. Der Sub erweckte diesen Eindruck auf den ersten Blick überhaupt nicht. Obwohl er normalerweise 170 € kostet (UVP 349€) (ich hatte weit weniger bezahlt), waren Verarbeitung und Klang auf einem wesentlich niedrigeren Niveau. Schon die erste Klopfprobe am Gehäuse ließ nichts Gutes hoffen, es
hört sich hohl und unsolide an (vermutlich Spanholz), sieht aus der Nähe auch so aus (Billigfurnier, Tieftöner mit Schaumstoffsicke) und wiegt zwei Kilo weniger als angegeben. Die klanglichen Eigenschaften waren leider auch nicht besser: Tiefgang nicht, wie angegeben, bis 30, sondern gerade einmal bis ca. 40 Hz (und das bei einem 30 cm TT!), zwar etwas schneller als der Mivoc (was nicht so schwer ist),aber insgesamt diesem nach meiner Meinung schon allein wegen der Schwächen in Tiefgang und Verarbeitung klar unterlegen. Pure Acoustics ist übrigens der einzige von allen getesteten Herstellern, der es nicht einmal für nötig hält, ein paar Cent in eine Steckverbindung zwischen Netzkabel und Subwoofer zu investieren. Stattdessen ist das Kabel fest verdrahtet. Wenn es also mal kaputt ist, darf man gleich den ganzen Sub einschicken.
Schlußendlich habe ich das Budget nocheinmal erhöht, um mir für 150 € den Teufel M900 SW zu leisten. Hatte der CEM Sub schon einen guten Eindruck hinterlassen, so setzte der M900 noch einen drauf. Er ist eine deutliche Steigerung zu der zugegebenermaßen auch billigeren Konkurrenz, spielt noch einen Tick tiefer als der Mivoc SW1100-AII, aber nicht ganz so tief wie der CEM-Sub, einiges sauberer, schneller und pegelfester. Der M900 ist der erste von meinen bisherigen Subs, dessen Klangbild ich ansatzweise als knackig bezeichnen würde. Zwar würde ich ihn nicht gleich mit Heco Concerto & Co vergleichen, er geht aber definitiv in die richtige Richtung.

So, das war´s erstmal. Bei der Interpretation meines Berichtes sollte man möglichst den niedrigen Preis im Hinterkopf behalten und keine Wunder erwarten. Auch mir ist klar, dass Heco Concerto W30A und Klipsch RW-12 (habe ich beide auch schon gehört) eine andere Liga sind. Aber sie kosten auch entsprechend mehr. Über die Schilderung eurer eigenen Erfahrungen würde ich mich sehr freuen, wobei natürlich besonders Vergleiche mit Geräten des gleichen Preisniveaus nützlich und sinnvoll sind. Besonders interessieren würden mich Quervergleiche mit Heco Krypton 20A und 25A. Ach ja, falls jemand an einem neuwertigen, ein dreiviertel Jahr alten Mivoc SW1100AII (schwarz) interessiert ist, so kann er ihn für 60 € plus Versand haben.
perfectworld
Stammgast
#2 erstellt: 20. Mai 2006, 09:53
wirklich sehr guter bericht, nicht jeder kann oder will ja mehrere hundert euros in einen sub stecken, habe selbst den magnat vector needle sub gekauft gehabt (trotz deines berichts), finde den für den preis nicht so schlecht

mfg,
pw
Dauzi
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Mai 2006, 10:16
Ich habe auch den Vector needle 25 und bin zufrieden damit.Für den Preis ist er okay und die Optik stimmt sowieso

Mfg:Thomas
Bennato
Inventar
#4 erstellt: 20. Mai 2006, 10:25
Sehr schön!

Damit haste auch mal die "Nischensubwoofer" bedient, die meistens günstig angeboten werden (ehem. VK höher) und den Eindruck erwecken, durch den ehemalig hohen VK (Needle Sub), was gutes zu sein. Ich stand auch vor der Überlegung mir einen günstigeren NEUEN Sub zu kaufen, aber ich hab mich dann für den damals noch NEU teureren (~220 Euro) AS 25 SC von Canton entschieden und es nicht bereut!

Ich hatte, bevor ich mich für den Canton AS 25 SC entschied, diverse Subs zum testen hier...

Downfire - Yamaha YST-SW011, mit 20 cm Treiber, Preis war günstig...um die 100 Euro...habe ich aber trotzdem nicht genommen, weil dem Sub meiner Meinung nach Reserven im höheren Pegelbereich gefehlt haben...Für kleine Räume und für Heimkino und Musik nicht im Hochpegelbereich mit Sicherheit eine ganz gute Alternative...

Direktstrahler - Dann hab ich nen NIC bei Ebay gekauft...zum Spass und zum testen was ein, laut Verkäufer "fetter", 30er Woofer für knapp 90 Euro so kann...war gar nicht mal übel für einen No-Name Sub..Verarbeitung war durchschnitt, Sicke war eher "speckig" als "fett"...aber "fett" war er insgesamt nicht und schlechter als der Yamaha mit dem 20er auch noch...also, Retoure...

Bandpass/Bassreflex - Dann habe ich einige Zeit einen Jamo SW 505E hier gehabt...hatte ich gebraucht im Forum gekauft (~100 Euro~)...und das Ding ging ab wie die Post: Pegelfest, tief, kein dröhnen, keine Strömungsgeräusche...ein wirklich guter gebrauchter Sub...nur für meinen Raum von den Maßen zu riesig...ein Monster aber ein wirklich guter Sub...wäre er nicht so groß gewesen, hätte ich ihn auch behalten..

Wenn man nicht über 200 Euro für einen neuen Sub oder ein Auslaufmodell ausgeben möchte, sollte man sich einen guten gebrauchten kaufen, die sind hier und bei Ebay in sehr gutem Zustand zu schiessen und mit Sicherheit die beste Wahl...

Leider kann ich die genauen Hz Werte nicht angeben, da ich kein Messgerät hier habe, aber ich habe ein ganz gutes Empfinden für Bass, trotzdem sind die Aussagen zur Tiefe eines Subs ohne Messung mit Vorsicht zu genießen...

Ob Gummisicke oder Schaumsicke, ob Polypropylen, Alumembram oder Papiermembran ist meiner Meinung nach erstmal Nebensache...Ich hatte auch immer Aversionen gegen Schaumsicken, bis ich mal im Car-Hifi Bereich einen teuren Sub mit Schaumsicke und Papiermembran gehört habe (Name weiß ich nicht mehr)...und das Ding war, im Car-Hifi Bereich, wirklich klasse...Hatte Druck...war schnell und pegelfest...Nicht immer ist eine Schaumsicke ein Qualitätsdefizit...ähnlich wie bei Weinen mit Schraubverschlüssen

Ob ein fest installiertes Stromkabel ein Qualitätsminimum ist oder nicht, lasse ich mal dahingestellt

Einen Mivoc Sub aus einem "Billig-Heimkino-Set" (Mivoc HXA 5100) habe ich auch noch...Downfire...Spanplatte...kleiner 16er dem die Luft ausgeht...Der is nix...auch nix für kleine Räume...Ich hab mal versucht den Sub n bischen zu "pimpen" (mit Dämmung im Inneren)...bringt aber, ausser einem besseren Klopftest, nix...
In diesem Sinne,


[Beitrag von Bennato am 20. Mai 2006, 10:32 bearbeitet]
Dauzi
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Mai 2006, 10:37
Ich habe ihn(bzw.alles)im WZ stehen-ca 30cm von der Wand weg!es hat ne zeit gedauert bis ich ihn(alles) eingestellt hatte,aber er reicht mir vollkommen aus.
Ich habe nur 16qm(genau4x4m)zu beschallen.Mein WZ ist mit Teppich ausgelegt-das passt schon.Meine Anlage ist so(Panasonic SA-XR 55/Front u.Rear-Infinity PrimusII/150/Center-Infinity Primus C 25 und Sub-also den Vector Needle 25)komplett.
Bis auf einen DVD Recorder fehlt mir nichts mehr(z.Zt.Panasonic DVDP S49 und VCR Panasonic NV-HV 55),aber ich werde diese beiden Geräte auch durch einen Panasonic DVD Recorder ersetzen-dann bin ich komplett,und es wird auch nicht mehr gebastelt.
Zum Musik hören hab ich den Sub nie an und beim DVD gucken kommt er zum Einsatz(ist auch eher selten)!
Ich bin bis auf den fehlenden Recorder persönlich sehr zufrieden!
Bennato
Inventar
#6 erstellt: 20. Mai 2006, 10:39
Sers Dauzi!

Warum haste dir nicht den Primus Sub dazu gegönnt? Hats preislich nicht gepasst?

Grüsse
Dauzi
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Mai 2006, 10:47
Doch schon-aber ich hatte mittlerweile 3 Stück hier und die haben alle 3(waren neu)im Stand by ein leises Brummen von sich gegeben.
Infinity hat geschrieben(E-Mail)das es durchaus normal wäre,aber wenn alles aus war zu Hause(TV usw.)hat es mit der Zeit genervt.
Ich will auch nicht unbedingt behaupten das die oder der besser war.
Der Sub kommt eh selten zum Einsatz,aber beim richtigen Film(Gladiator z.b.)sollte er dann doch nicht fehlen.
Außerdem gibt der Magnat(wenn er aus ist )keinen Laut von sich-er ist öfter aus als an
Bennato
Inventar
#8 erstellt: 20. Mai 2006, 10:56
Hmm..Trafobrummen...hat Infinity und JBL öfters bei ihren Subs...naja...da gibts nen Trick der sich "Master/Slave" Steckdose nennt...machst du Receiver an..geht alles in den Standby (TV, DVD Player etc)...machste den Receiver aus, ist alles aus...wirklich alles und dann sollte auch kein Brummen mehr hörbar sein und spart auch noch strom


[Beitrag von Bennato am 20. Mai 2006, 10:57 bearbeitet]
anon123
Inventar
#9 erstellt: 20. Mai 2006, 11:03
Hallo,

die Idee, auch einmal Subwoofer aus dem preislichen Untergrund vorzustellen, finde ich wirklich gut. Nicht jeder kann oder will die EUR 300 und mehr für einen "richtigen" Subwoofer aufbringen.

Was mir aber aufgefallen ist:
1. Kein einziger der Billigsubs scheint wirklich zu befriedigen, auch nicht der vermeintliche "Geheimtip aus den USA". Am ehesten vielleicht (!) noch die kleinen Teufel.
2. Internetschnäppchenkauf bedeutet einiges an Arbeit und Hin-und-Herschickerei.
3. Kosten und Aufwand der Rumprobiererei können enorm sein. Allein der (ziemlich unübersichtliche) Eingangspost beinhaltet acht Subs zu einem Gesamtpreis von ca. EUR 700 (wenn ich mich nicht verzählt/verrechnet habe).
4. eBay-Schnäppchen (und zu einem geringeren Grad auch andere) sind lediglich Momentaufnahmen (mal gibt es sie, mal nicht). Man kann aus der Tatsache, daß A einen Sub für xxx Euro in der Bucht "geschossen" hat, nicht darauf schliessen, daß B das selbe können wird.
5. Erst bei einem gewissen Preisniveau scheint sich letztlich auch Zufriedenheit einzustellen. Dieses aber liegt schon deutlich nahe an der "üblichen" Preisschwelle zum "guten Sub" -- eben der genannte Canton.

Fazit: Die Suche nach ultrabilligem Equipment mag ja seine Berechtigung haben, ist aber oft mit deutlichen Nachteilen verbunden. Statt sich durch dieses Marktsegment durchzukaufen, könnte man genauso gut gleich ein solides Markengerät vor Ort ausprobieren und kaufen. Das spart wahrscheinlich sehr viel Zeit und Aufwand und muss -- unter'm Strich -- auch nicht teurer sein. Billig ist noch lange nicht preiswert.

Beste Grüße von einem Mini-B&W-Sub-Hörer (völlig zufrieden).
Dauzi
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 20. Mai 2006, 11:05
Ich habe eine am PC,aber da ist PC mäßig alles dran.Außerdem ist das brummen ja jetzt nicht mehr vorhanden
Ne,das mit dem Magnat ist schon okay.Wenn der Recorder jetzt noch(wird bald sein) kommt,dann werden VCR und DVDP verkauft und gut ist-mehr brauche ich nicht.
Das muß dann mindestens 6-8 J.halten und danach bin ich sowieso zu alt um mich mit der neuen Technik noch auseinander zu setzen.

Mfg:Thomas
Bennato
Inventar
#11 erstellt: 20. Mai 2006, 11:08

anon123 schrieb:
Billig ist noch lange nicht preiswert.



Richtig...Wer billig kauft, kauft meistens zweimal...

Live long and prosper
Dauzi
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Mai 2006, 11:11
@anon123

Du hast vollkommen recht!ich bin auch zufrieden mit meinem Sub-auch wenn er billig ist.
Ich bin gar nicht sooo anspruchsvoll-es klingt für mich gut und das reicht mir.
Höre überwiegend Zimmerlautstärke und das noch sehr human!
Da brauche ich keinen Donnergott

Meinen Receiver mußte ich ein paar mal tauschen,aber das ist jetzt auch okay!
rob5071
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Mai 2006, 17:47
Also ich habe mir kürzlich das Teufel Concept M Set gekauft (hatte das Yamaha NS-P240 - SW hat nur gedröhnt).

Die Boxen - ok -- aber der SW ist meiner Meinung nach sehr gut. Den gibt es auch separat um 150,-- EUR zu kaufen. Ich bin ja kein Spezialist - aber er kommt gut, exakt, wabbert und wummert nicht wie der Yamaha - ich bin zufrieden (Raumgröße 20 qm). Und das schöne --> @eltaxianer: Du könntest ihn 8 Wochen testen und wieder zurücksenden, wenn er dir nicht gefällt.
Bennato
Inventar
#14 erstellt: 21. Mai 2006, 20:11
Stimmt...der wäre ne alternative...aber ist der nicht ein sidefire sub...die sollen ziemlich aufstellungskritisch sein...von wegen wandnähe und so..

Dauzi
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 21. Mai 2006, 20:17
@Bennato

Da hast du Recht,aber da ich ihn hatte kam eben genau durch dieses Sidefire ein kleines Problem-der muß wirklich richtig stehn!
Meiner war zu allem Pech dann auch noch nach 2 wochen Platt.

Mfg:Ich
Bennato
Inventar
#16 erstellt: 21. Mai 2006, 21:13
Das ist hart! Aber ich denke mal es gibt Concept M Subs die es länger machen Musst halt nicht immer den Schranz so weit aufdrehen
Dauzi
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 21. Mai 2006, 21:18
So leise wie ich zu Hause Musik höre brauch ich gar keinen Volume Regler

Ne,da war im inneren irgendwas kaputt gegangen-da konnte keiner was für.
Bennato
Inventar
#18 erstellt: 21. Mai 2006, 21:22
Doch! der böse Teufel...
Kong2
Inventar
#19 erstellt: 22. Mai 2006, 16:15
Hmm,

ich habe 2 SC40. Für mein Phonar Satellitensystem im Rear Bereich will ich den passiven gegen einen aktiven Sub austauschen. Also heist es wohl wieder Knete raus.

Gruß

Udo
Bennato
Inventar
#20 erstellt: 23. Mai 2006, 11:30
das denke ich schon...Subs sind nunmal teuer...
notaus
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 24. Mai 2006, 06:25
Hallo,

ich hab mir auch den Magnat Needle Sub 25 für 79,- geholt und bin nicht ganz der Meinung von eltaxianer.

Ich habe eine Test-CD mit Sweep-Frequenzen eingelegt und der Sub fängt bei etwa 28 Hz an Töne von sich zu geben (na, eher bewegte Luft). Um die 40 Hz gibts dann einen Anstieg des Pegels.

Ok, ich würde das Gerät nicht unbedingt für Hifi-Musik einsetzen - dazu ist die Membrane nicht exakt genug - aber für Homecinema ist das Gerät für einen 25er (es ist halt kein 30er, das darf man nicht vergessen!) ganz ok.

Übrigens: Durch Aufstellungsoptimierung kann man einiges am Klang tunen und dadurch das "Magnatdröhnen" fast auf Null reduzieren.
Bennato
Inventar
#22 erstellt: 24. Mai 2006, 08:39
der AS 25 SC ist auch kein "30er" und dennoch in Heimkino und Musik bärenstark...nicht immer muss es gleich ein 30er Monster sein
notaus
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 24. Mai 2006, 11:47
jo, kostet halt auch das 3fache... Für Musik hab ich meine Standlautsprecher, der Sub ist nur für den LFE.

Jetzt hab ich dafür noch ein paar Euro für Vibrations-Shaker übrig. Mal sehn was meine Freundin dazu sagt wenn unser Ikea-Sofa 'ne Lautsprecher-Buchse bekommt.
Bennato
Inventar
#24 erstellt: 24. Mai 2006, 11:54
den findet sie bestimmt nicht schlecht
djmuzi
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 19. Sep 2007, 18:35
ich finde das erste Posting sehr nützlich für Neueinsteiger und deshalb an dieser Stelle ein

PUSH

Die Aktuelle Audio Video Foto Bild würde ich zum Kauf sehr DICK empfehlen. Es werden Einsteiger-Subs verglichen. Unter anderem hat auch der hier erwähnte Mivoc SW 1100 hier sehr gut abgeschnitten. Unter anderem hat er auch ein Canton AS 65 übertrumpft. Besser konnte es nur noch der Teufel Concept S Sub (149,- als B-Ware bei teufel.de), der als Testsieger hervorging. Andere unterlegene waren unter anderem der sehr oft hier gelobte Heco Victa Sub 25. Schlußlicht war des Canton AS 65 SC (der teuerste).

Außerdem finde ich die Sub-Test-Tools auf der DVD No. 1


[Beitrag von djmuzi am 19. Sep 2007, 18:36 bearbeitet]
pgx0123
Inventar
#26 erstellt: 27. Sep 2007, 12:20
Ich war vom Concept E Magnun Sub auch sehr überrascht, klar kann er nicht mit meinem Monitor Audio RS W12 mithalten, aber das sollte man auch nicht Erwarten. Das POD Race hat mächtig Spass gemacht, in meinem 16m² Wohnzimmer fühlte sich der Teufel richtig wohl. Wer nur Filme schauen möchte und einen kleinen Hörraum besitzt, kann meiner Meinung nach durchaus mit einem günstigen Gerät glücklich werden.
jerrrry
Stammgast
#27 erstellt: 02. Okt 2007, 09:52
Ich habe mir vor kurzem einen Pure Acoustics Sub 1150 für ca. 70 € als B-Ware gekauft. Ich war überrascht was man für diesen Preis bekommt. Das einzige was nervte war das anfängliche Brummen, welches ich durch eine Sub Masse Verbindung zu der Antennen erde unterbinden konnte.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 02. Okt 2007, 12:11
Ich hab ein Teufel CEM und entsprechend finde ich den CEM Sub in vielen Belange ausreichend. Einen Concept R Sub hab ich auch gehört, der hatte aber in meinen Raum eine Delle im Tiefbass, sonst war er schon klar besser.
Aber der CEM-Sub hat für seinen mickrigen Preis einen unglaublich guten Tiefgang und Druckaufbau bei Filmen. HipHop rummst auch viel besser, als wenn man diese Musikrichtung über eine Konventionelle Box hören würde.

Teurer ist natürlich (fast) immer besser, aber es kommt auch auf den Anspruch und das Budget an. Und bis 200 Euro wird man IMHO keinen besseren finden, dafür bekommt man aber auch das gesamte System und hat noch Budget für die Ständer
MagnetSpule
Inventar
#29 erstellt: 15. Okt 2007, 17:24
Hab jetzt nicht mitgezählt, aber wie viele "billig Subs" hast du dir jetzt insgesamt gekauft.

Wenn man die ganzen Beträge inklusive der ganzen Versandkosten, etc. zusammenzählst, hättest du dir auch gleich einen gescheiten Sub kaufen können, den du vorher Probe gehört hast.

Wäre das finanziell nicht aufs Gleiche herausgekommen???

Wo ist dann noch was gespart?
djmuzi
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 16. Okt 2007, 07:27

MagnetSpule schrieb:
Hab jetzt nicht mitgezählt, aber wie viele "billig Subs" hast du dir jetzt insgesamt gekauft.

Wenn man die ganzen Beträge inklusive der ganzen Versandkosten, etc. zusammenzählst, hättest du dir auch gleich einen gescheiten Sub kaufen können, den du vorher Probe gehört hast.

Wäre das finanziell nicht aufs Gleiche herausgekommen???

Wo ist dann noch was gespart?



ich doch nicht, musst den eltaxianer fragen, der hat sie aber teilweise zu preisen gekauft, wo man sich wundern kann, woher er die hat. und der hat die bestimmt gewinnbringend wieder verhöckert.

ich habe nur ein Teufel CEM und für mein Bruder ein Teufel CR gehabt.
N0valiS
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 19. Okt 2007, 07:50
Der Test der AVS war der letzte sch... Der Mivoc landete auf Platz drei war aber der einzige der sich keine 5.0 beim Klang eingefangen hat, platz eins und zwei hatten mehrmals die 5.0 in der Bewertung Klang und kamen dann noch auf einen besseren Durchschnitt der mit den mitteln der anerkannten Mathematik nicht erklären ist, und das das Ergebniss zu 90% in die Gesamtwertung einfloss wurde der Mivoc halt nur dritter. Die AVS sollte zuschreiben welche mathematischen Kunstgriffe Sie anwenden um das von Ihnen favorisierte Gerät auf Platz eins zu hiefen

Ich kann den Eindruck den eltaxianer gewonnen hat nur bestätigen, er ist langsam und wenig präzise (eine schlussfolgerung die sich aus der langsamkeit ergibt) und aufstellungskritisch, frei im Raum spielt er wesentlich besser auf als irgendwo inner ecke, dennoch tiefgang und schub sind ordentlich

bei den preisbereichen kann man eigentlich auch den selbstbau empfehlen, die holzarbeiten an so einem sub sind fast vernachlässigbar und die qualität wird nochmals wesentlich besser, nur billiger wird es nicht


[Beitrag von N0valiS am 19. Okt 2007, 07:58 bearbeitet]
eltaxianer
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 28. Okt 2007, 17:22
@Magnetspule: Eigentlich hat mich der ganze Spass kaum etwas oder gar nichts gekostet. Da ich die meisten Subs sehr günstig bekommen konnte, musste ich beim Wiederverkauf auch nicht draufzahlen und habe meist auch die Versandkosten wieder reinbekommen.
Ich wollte mir halt unbedingt ein eigenes Bild machen, was man so im Billigsegment bekommen kann. Und da es mir immer wieder eine große (Vor-) Freude bereitet, ein neues Teil zu bekommen und zu testen - viele können das wohl nachempfinden - war es eine sehr interessante Erfahrung festzustellen, was ein Schnäppchen und was Murks ist. Und einige andere Forumsmitglieder können von meinen Erfahrungen jetzt vielleicht auch noch profitieren...

Habe mittlerweile meinen Subwoofer-Horizont übrigens nach oben hin ein bisschen erweitert, was ich Euch natürlich nicht vorenthalten möchte. Ich hadere aber noch mit der Frage, ob der Thread-Titel da noch passend ist.

In ein paar Tagen könnt Ihr mehr erfahren...
djmuzi
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 28. Okt 2007, 20:15

eltaxianer schrieb:
@Magnetspule: Eigentlich hat mich der ganze Spass kaum etwas oder gar nichts gekostet. Da ich die meisten Subs sehr günstig bekommen konnte, musste ich beim Wiederverkauf auch nicht draufzahlen und habe meist auch die Versandkosten wieder reinbekommen.
Ich wollte mir halt unbedingt ein eigenes Bild machen, was man so im Billigsegment bekommen kann. Und da es mir immer wieder eine große (Vor-) Freude bereitet, ein neues Teil zu bekommen und zu testen - viele können das wohl nachempfinden - war es eine sehr interessante Erfahrung festzustellen, was ein Schnäppchen und was Murks ist. Und einige andere Forumsmitglieder können von meinen Erfahrungen jetzt vielleicht auch noch profitieren...

Habe mittlerweile meinen Subwoofer-Horizont übrigens nach oben hin ein bisschen erweitert, was ich Euch natürlich nicht vorenthalten möchte. Ich hadere aber noch mit der Frage, ob der Thread-Titel da noch passend ist.

In ein paar Tagen könnt Ihr mehr erfahren...


nur zu
eltaxianer
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 01. Nov 2007, 17:44
Hörvergleich ist jetzt online:

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=674

Viel Spaß damit! Ich hoffe, dass auch in diesen Thread mal wieder neues Leben kommt. Also Leute, teilt uns bitte weiterhin Eure Erfahrungen im Billigsegment mit!
Bennato
Inventar
#35 erstellt: 02. Nov 2007, 08:47
Servus...

ich hab mir den Yamaha YST-SW012 gekauft, der auch unter 100 Euro zu haben ist...einen kurzen Test habe ich hier eingestellt...wen es interessiert, darf gerne vorbeischauen

KLICK

djmuzi
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 05. Dez 2007, 09:53
ACHTUNG:

Saubillige Teufel Theater 1 Subwoofer im Teufel B-Ware Shop!!! 149,- Euro!!
DerKurt
Stammgast
#37 erstellt: 07. Dez 2007, 00:05
Das ist echt unglaublich. Die verramschen ja ihr komplettes Sortiment....

Werde wohl in Zukunft die Finger von Teufel lassen und mein Geld zu Nubert, oder anderen wertstabilen Marken tragen.
bockwurstmantel
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 08. Dez 2007, 15:23
djmuzi
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 08. Dez 2007, 17:03

bockwurstmantel schrieb:
mivoc sw1500a
http://www.beisammen...hilightuser=0&page=2

?????????
DerKurt
Stammgast
#40 erstellt: 08. Dez 2007, 17:59
Ich glaube er möchte der Welt mitteilen, wie "toll" die Mivoc Subs sind.
bockwurstmantel
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 08. Dez 2007, 21:40
als erstes fällt auf, das groß zwar groß aber lange noch nicht groß genug ist...... das teil ist ein monster, ich hatte zu tun das ich ihn in mein zimmer (1. stock über schmale treppe) gebracht habe. er ist groß, unhandlich und schwer. das ist aber beim aw 880 und beim m8000 nicht anders.

die größe war auch eine kaufentscheidung für mich. ein 38er woofer sollte mit seiner membranfläche den tieftonbereich ( unter 30 Hz) besser wiedergeben können, wie ein 30er oder ein 25er woofer. da gerade hier der concept g woofer ein wenig schwach ist, dachte ich mir, das ich da nachhelfen musste. viel geld wollte ich nicht ausgeben, da kam mir der mivoc gerade recht. wenn er nix taugen würde könnte ich ihn wieder bei eguy verhökern. einen review über den woofer habe ich nicht gefunden, das einzige was ich gefunden habe war das er nur schwammige bässe wiedergeben soll (das war von einem der einen kannte der ihn gehabt haben soll. also nix aussagekräftiges). über mivoc an sich ist man anscheinend geteilter meinung, angefangen vom billigen dreck bis günstiger genuß. also war der kauf eine fahrt ins blaue....


nunja, ausgepackt, spikes ran ( sind aus plastik und sehr stabil), die klebepads ( eine seite klebt, die andere ist teppichartig) kamen in die ecke und hingestellt. kabel gekauft (chinch y adapter) und rechner an. dann kam das berühmte star wars episode 1 poddrace ins dvd laufwerk....... 1. eindruck wahnsinn!!! die hose flattert, der atem fällt schwer, die couch hüpft fast, freundin kommt rein und fragt was los ist.... (haare flattern). das muss also der richtige woofer sein.


heute war es dann so weit .gegen 8:00 kam micha ( teufel freak) und tommy ( nubert anhänger ) zusammen mit ihren guten stücken. wir haben erst mal verschiedene videoszenen mit dem mivoc angeschaut ( darunter star wars, the fast and the furious, james bond, soldat james ryan, riddick, last samurei,...). die ersten meinungen meiner kumpels waren zurückhaltend. die richtung war : " mhh, da geht noch mehr". das meinte ich auch. wir haben entsprechend angefangen den woofer einzumessen. hilfsmittel dabei waren das teufel schallpegelmessgerät, mein pc ( audigy 2 zs mit medusa microphon), CARMA und unsere Ohren ( die augen wurden mit schwarzgemalten brillen abgedeckt damit man sich nicht aufs bild sondern den ton konzentriert ( klingt witzig, ist es auch gewesen).

nunja, die werte sahen wiefolgt aus: zwischen 30 und 80 Hz brachte er 114,2 db auf die waage. bereiche unter 30 Hz konnten wir nicht messen, da das micro erst ab 30 aufzeichnet. deswegen haben wir für unter 30 Hz nur subjektive werte abgeben können. da wir einen maaßstab brauchetn haben wir pauschal 10 punkte gegeben. er bringt diesen bereich wirklich brachial rüber. die membranfläche

das sagt aber noch gar nix aus ( man bachte die räumlichen gegebenheiten...)

nunja nun war der teufel an der reihe, aufstellen, einmessen, tv szenen...
zwischen 30 und 80 Hz schlugen 118,5 db ein. beim bereich <30 Hz waren es jedoch "nur" 8,5 punkte! ganz klar war unsere begründung dazu: die sicke ist härter, die membran ebenfalls, für den <30 Hz bereich ist die membranfläche wohl zu klein.

ein match zwischen den beiden würde 1:1 ausgehen. ( meiner meinung nach 1,1: 1 für den mivoc, da ich nicht mit 118,5 db filme schaue oder musik höre, da würde ich schnell probleme mit dem nachbarn kriegen.... mehr wert lege ich auf den bereich <30 Hz, da war der mivoc einstimmig klar besser.)

nunja, nun der nubert ( tommy wollte es uns zeigen, war sich jedoch nicht mehr ganz so sicher ob der woofer mithält....).

zwischen 30 und 80 Hz schlugen glatte 117,8 db ein. im bereich < 30 Hz waren aber "nur" 9 Punkte drin. wir haben 2 mal gegengehört ( mivoc und nubert getauscht...) es blieb bei 9 pkt. die erklärung dafür ist die gleiche wie beim teufel.

ein match würde ähnlich wie beim teufel ausfallen. mir persönlich sagt der nubert aber mehr zu wie der teufel.

nunja, als fazit.... es war eine heitere diskussion. was fällt diesem biligsdorfer ein mit diesen großen woofern fast mitzuhalten? das kann doch nicht sein.....

wer gern sehr laut, ich meine damit extrem laut filme schaut oder musik hört, der sollte zum nubert oder teufel greifen. wer sich jedoch mit minimal weniger ( was sind schon 4 db in dieser größenordnung) zufriedengibt, der ist mit dem mivoc auch gut beraten.

wesentliche unterschiede sind:

1. der mivoc spielt weichere bässe ( nicht schwammig, da sie präzision aufweisen und eine fast so kurze gruppenlaufzeit wie die des teufels / nuberts haben ( die laufzeit ist ca. 2,3 ms länger).

2. er ist nicht so für extreme leistungen gebaut -> sein maximalpegel ist 4 db weniger.

3. er hat keine fernbedienung ( entprechend muss man ihn per hand am regler oder über den abspieler ( bei mir der pc) einstellen

4. er spielt alles was <30 Hz ist einfach fetter

5. er lässt sich nicht ganz so einfach einstellen wie die anderen beiden ( keine ahnung woran es liegt, der teufel und der nubert waren irgendwie handlicher und bequemer anzupassen...)

6. der preis vom mivoc ist klasse. man kriegt richtig fetten bass für schmale kasse. er brauch sich nicht hinter den o.g. kontrahenten verstecken. im gegenteil, wenn er richtig eingestellt ist, dann klingt er einfach klasse.

nun noch ein paar allgemeine impressionen: die blaue beleuchtung gefällt. die verarbeitung ist sehr gut ( einzigste schwachstelle ist das man das kabel durch die luftöffnung sehen kann wenn lich rein fällt -> durch die öffnung kann man bequem mit der hand reinlangen, wenn kleine kinder im haushalt sind wird man wohl öfters spielsachen raussuchen müssen. er ist ebensostabil wie ein teufel / nubert. seine größe ist einfach beeindruckend, selbst neben dem teufel wirk er sehr groß. die chassiabdeckung ist einfacher stoff (etwas stabileres oder wenigestens eine strebe wären wünschenswert gewesen). ach ja, die abdeckung wollte nicht runter, die sitzt fest... wenn ich wie mal abbekommen habe folgen auf jeden fall bilder.


ich denke das ich noch einiges von unserer fazitliste vergessen habe, das kommt aber noch (tommy hat die liste versehentlich samt block mit heim genommen, da er noch nicht wieder ereichbar war fehlen noch ein paar punkte).


bevor ich es vergesse: o.g. werte sind natürlich raumabhängig. die impressionen und die bewertungen sind subjektiv. lautsprecher sollte man probehören, entprechend ist mein blindkauf als "problematisch" zu betrachten (es gibt sicher leute die den woofer nicht leider können, ebenso gibt es leute die teufel und nubert nicht leiden können). weiterhin muss man lautsprecher auf alle gegebenheiten abstimmen. ohne abstimmung klingt jeder lautsprecher "beschissen" und bringt nicht seine bestmögliche leistung. manch einer wird beanstanden das er nicht den maximalpegel eines teufels / nuberts hat, oder das die laufzeit länger ist oder oder oder, eins sei denjenigen aber gesagt: er ist unschlagbar günstig. er bietet wahnsinnsviel klang und spitzen qualität für einen fast lächerlichen preis.
DerKurt
Stammgast
#42 erstellt: 09. Dez 2007, 00:01
Der Link stand doch schon oben! Warum musst du das hier nochmal komplett reinstellen?

Außerdem hoffe ich doch mal ganz stark, dass du diesen "Testbericht" nicht wirklich ernst nimmst...
bockwurstmantel
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 09. Dez 2007, 11:13

DerKurt schrieb:
Der Link stand doch schon oben! Warum musst du das hier nochmal komplett reinstellen?

Außerdem hoffe ich doch mal ganz stark, dass du diesen "Testbericht" nicht wirklich ernst nimmst... ;)


wieso?
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