Kann das sein? Neue Vorstufe macht ALLES gut....

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Killkill
Inventar

#1 erstellt: 27. Jun 2005, 19:40

Moin Jungs (und Mädels),

man lernt ja nie aus. Habe letzte Woche bei eBay in einem Schwachsinnsimpuls blind eine mir völlig unbekannte Vorstufe "Densen DM 20" für 800 Euronen erstanden. Bis dahin nutze ich den Vorstufenteil eines Onkyo TX 939DS (nur Stereo). Mir war schon klar, dass der Onkyo das "Weakest Link" bei meiner Anlage war, aber immer hin ist der Onkyo erst 7-8 jahre alt und hatte damals gut 6.000 DM gekostet, ausserdem war er noch nicht so sehr mit surroundelektronik vollgestopt wie viele verstärker heute (kann nur Dolby Digital, noch kein DTS).

Ich war auf jeden Fall nie richtig mit dem Klang der Anlage zufrieden, vor sllem nach einem Boxentausch verlor die Anlage an "Fokus" und Detail, und ich schob das erstmal auf die Boxen und deren Aufstellung.

Wie dem auch sei, nun höre ich den neuen Vorverstärker schn drei Stunden, und mein Grinsen wird immer breiter.

Die Details in der Anlage sind wieder da, die Höhen strahlen wieder, ohne zu nerven der Bass groovt so stark, dass ich den Subwofoofer wohl nochmal neu justieren muss, es ist wieder richtiger "Raum" in der Aufnahme, etc.

Ein Unterschied wie - fast - Tag und Nacht! Bin echt sehr glücklich.

Aber es macht mich echt sprachlos, dass der unterschied zwischen dieser Vorstufe, die auch schon 5 Jahre alt sein soll und meinen Onyo-Reciever *SOOO* umwerfend sein soll. Ich weiss zwar auch, welche Vorbehalte hier viele Leute zurecht gegen Surroundequipment vs. stereoequipment haben, aber dieser Riesenunterschied in dieser hohen Preisklasse hat mich echt überrascht - und das gerade bei dem Austausch einer Vorstufe.

Hat jemand von euch die Erfahrung auch schon mal gehabt?

Kommentare?

Gruß,

Killkill

(PS.: Gerade st mir aufgefallen, dass die Überschrift falsch ist, es muss natürlich heissen "neue VORSTUFE" macht alles gut").

[Beitrag von Killkill am 27. Jun 2005, 20:03 bearbeitet]

a-way-of-life
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jun 2005, 21:54

hi killkill.

glückwunsch zum densen. dieser hersteller ist übrigens in highendkreisen gar kein unbekannter, sonder eher ein echter geheimtip mit championambitionen.

ich selber habe zwar keinen densen, habe aber im stereobereich die erfahrung selber gemacht, daß ein ausgezeichneter verstärker den klang der gesamten anlage deutlich verbessern kann. es sind eben nicht nur die lautsprecher am klang "schuld"

. bei mir ging die hörsonne mit einem ca. 15 jahre jungen accuphase auf

. der hat alles andere an amps was ich vorher besessen habe um längen an die wand getafelt. und das waren vorher auch keine schlechten teile

. aber durch den accu habe ich erst so richtiges gänsehautfeeling beim hören erlebt

.

schön, daß du jetzt mal live hören konntest, wie sich bestimmte komponenten auf den sound auswirken. nur bitte nächstes mal nicht unbedingt mehr blind etwas kaufen, sondern vorher testen

. was im falle eines densen etwas schwieriger wird, denn die findet man nicht an jeder ecke.

viel spaß noch beim glücklichen hören.

Ungaro
Inventar

#3 erstellt: 27. Jun 2005, 22:56

Hallo!

Killkill schrieb:

(PS.: Gerade st mir aufgefallen, dass die Überschrift falsch ist, es muss natürlich heissen "neue VORSTUFE" macht alles gut").

Ich hab's geändert!

Da du aber anscheinend keine Kaufberatung brauchst, werde ich dein Thread nach Test/Erfahrungsberichte verschieben!

Viel Spass mit dem Densen und im Forum wünscht:
Ungaro

Killkill
Inventar

#4 erstellt: 28. Jun 2005, 11:22

schön, daß du jetzt mal live hören konntest, wie sich bestimmte komponenten auf den sound auswirken. nur bitte nächstes mal nicht unbedingt mehr blind etwas kaufen, sondern vorher testen . was im falle eines densen etwas schwieriger wird, denn die findet man nicht an jeder ecke.

Hi Olli,

ich gehöre eigentlich nicht zur gruppe der "Verstärker-Ungläubigen", und bin auch schon mal druch ein CD-Player upgrade ähnlich üerrascht worden. Aber dass sich der Klang wirklich um eine ganze Klasse nach oben verschiebt, "nur" durch den tausch einer Vorstufe ist schon Wahnsinn. Zumal ich auch glaubte, dass ich bis dahin "ganz gut" versorgt wäre. Nun, der Onky kommt jetzt sauf den Scheiterhaufen der verschmähten Hifi-Komponenten (eBay), und ich werde diesen urlaub über *sehr* viel musik hören...

Gruß,

KK

PS.: So ganz unbekannt waren mir Densen bis dahin garnicht mal, den Namen hatte ich schin wiedererkannt, aber von einer "topmarke" kann man da nicht wirklich sprechen. "Geheimtipp" trifft es wohl schon eher....

a-way-of-life
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jun 2005, 11:45

So ganz unbekannt waren mir Densen bis dahin garnicht mal, den Namen hatte ich schin wiedererkannt, aber von einer "topmarke" kann man da nicht wirklich sprechen. "Geheimtipp" trifft es wohl schon eher...

hi kk.

also imho gehört densen schon für mich mit zu den sogenannten topmarken. sie bauen wirklich sehr sehr gute hifikomponenten. glaube, irgendein amp gehörte mal zu den topten-produkten in der hifiwelt. weiß ich nur leider nicht mehr ganz genau wie das war

.

schließlich kommen die teile ja aus dem land, wo in sachen sound "nicht gelogen" wird (dynaudio-slogan)

taubeOhren
Inventar

#6 erstellt: 28. Jun 2005, 11:58

... ähnliche Erfahrung habe auch ich gemacht ...

irgendwann den Denon AVR3805 zugelegt .. aber bei Musik hören nie richtig zufrieden gewesen ... keine gescheite Auflösung ... dann Stereo-Endstufe an die Preouts gehängt (Atoll AM100) schon besser ... viel besser ... aber richtig zufrieden bin ich erst, seit ich wieder mit Vor/Endkombi von AVM (V3/2 St. M3) höre ... jetzt gibts wieder Stereoton, der zumindest mir sehr gut gefällt ....

taubeOhren

[Beitrag von taubeOhren am 28. Jun 2005, 11:59 bearbeitet]

Friend_of_Infinity
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2005, 12:14

Hi Stefan,

Densen ist doch ein seit Jahren etablierter und renommierter dänischer High-End-Hersteller (allerdings wohl eher kleine Stückzahlen). Ich nehme an, das Gerät, an das Olli meinte, ist der Densen "Beat" ein Vollverstärker ohne viel Schnörkel. Bestand eigentlich nur aus einem schicken flachen Gehäuse und zwei - im Verhältnis dazu - rieseigen Drehreglern für Quellenwahl und Lautstärke.

Die Vorstufe sieht doch bestimmt nicht viel anders aus, oder?

Densen rühmt sich übrigens (bei ordnungsgemäßer Registrierung) mit lebenslanger Garantie...!

Was machen Deine Endstufenüberlegungen? Im Profil ist immer noch die Rotel...wirst Du auch hier versuchen, auf eine schicke Densen umzusteigen (P in E führt, soweit ich weiß, diesen Hersteller)?

Gehst Du jetzt von Surround komplett weg?

Lass mal den Stand Deiner Überlegungen wissen

.

CU

Killkill
Inventar

#8 erstellt: 29. Jun 2005, 21:52

Hi Michael,

ja, der sieht genauso aus, ein flacher schwarzer kasten mit zwei überdimenionalen Reglern einmal eingangswahl und Lautstärke, eine rote LED in der Mitte, das wars...

Schickes gerät übrigens...

Bei der auktion war noch eine kaputte Densen Endstufe dabei, der Vater meiner Freundin ist Ingeneur für elektrotechnik und will sich das Ding mal ansehen, vielleicht riegt er das Teil wieder zum Laufen.

Wenn ja, dann kann ich hier intern mal die Rotel gegen die Densen-Endstzufe laufen lassen, in die gleiche Preisklasse gehören sie ja, wenn die Densen auch bei weitem nicht so leistungsstark sein sollen. Ich würde alternativ die ganze Kette auch gerne mal an deinen Vincents hören, aber die willst du nicht wieder abgeben, oder?

Habe dir übrigens noch eine PM geschickt....

Gruß,

KK

Killkill
Inventar

#9 erstellt: 29. Jun 2005, 21:55

@ Taube Ohren:

Mein Reden, habe hier intern mit Surround *genau* die gleichen Erfahrungen gemacht.
*Wumsen* kann das zeug ganz gut, aber das war es dann meist auch schon....

Gruß,

KK

Moonlightshadow
Inventar

#10 erstellt: 01. Jul 2005, 23:27

Der berühmte unter Musikliebhabern sehr geschätzte Densen ist übrigens der DM 10. Er soll, was Rhythmik und Musikalität angeht ähnlich wie Naim oder Linn Amps abgestimmt sein.

[Beitrag von Moonlightshadow am 01. Jul 2005, 23:32 bearbeitet]

Killkill
Inventar

#11 erstellt: 01. Jul 2005, 23:51

Stimmt, aber iuch glaube das war ein Vollverstärker, richtig?

KK

das.ohr
Inventar

#12 erstellt: 13. Jul 2005, 14:26

ja ja, die dänen

hat mich auch umgehauen, laut onkyo bestklingenste vorstufe, die sie je gebaut haben gegen die gryphon getauscht und es spielte endlich musik ... (okay, in den preisklassen auch etwas unterschiedlich)

aber ich kann deine erfahrungen nur bestätigen ...

Frank

The_FlowerKing
Stammgast

#13 erstellt: 14. Jul 2005, 11:34

taubeOhren schrieb:

jipp! bei mir ist es vom marantz sr6300 auf die avm v2/m3-kombi gefallen und es ist wahrhaftig jedes mal ein traum damit zu hören und zu genießen! vorher hatte ich auch eine andere vorstufe, aber die v2 ist schlicht und ergreifend sehr viel detailreicher, im bass präziser aber auch zurückhaltender - dafür aber mit EQ auch dynamischer, d.h. wenn ich bass möchte, schalte ich einfach den EQ mit dabei

bin SO glücklich mit der kombi. ich glaube das hält nun wirklich für jahre ... oder jahrzehnte...

2wheel
Stammgast

#14 erstellt: 20. Jul 2005, 04:13

Habe vor kurzem meine Endstufe Kenwood M1A gegen den etwas in Vergessenheit geratenen G.A.S. Grandson ausgetauscht. Die M1A war ne Notlösung für meine defekt gegangene Albs.
Andere Preisklasse als Densen, aber den Effekt würde ich ziemlich genauso beschreiben. Oder kurz: Endlich wieder Musik!
Ähnliches Beispiel:
Gestern einen Bekannten besucht, der gerade wieder hierher gezogen ist. Musik gehört Marantz CD 56(?), irgendein Surround Receiver von Yamaha für so 600-800 Euro, JBL TI 1000 LS. So, ganz nett. Wummsen können sie, hat gerade jemand über die Receiver geschrieben.

Und was stand da noch in der Ecke? Audiolabor Flink und Quad 303(? -bin etwas vergesslich bei Zifferncodes, müsste aber die 303 sein). "Joaa, des war mir jetz zu stressig, die anzuschliesse, aber hilfsch mir grad mal, dann schliess i sie mal an...?!" Na, klar... Und auch das wieder ein ganz schöner Unterschied: Auflösung, Raum, dynamische Akzente... Der gute Mann hat sich richtig bei mir bedankt, "also, das hat sich ja richtig gelohnt, wenn Du nicht gekommen wärst, wär mir heut Abend echt was entgangen, ich hab halt die ganze letzte Zeit die Surroundsachen gehört und bin ja noch nicht eingerichtet, also ich sag echt danke!"
Bin dann mal gespannt, wie unsere Verstärker Vergleichstests( Flink/303 vs. GAS Thalia/Grandson) ausgehen werden, kann aber wegen Urlaub etc. noch bis zum Herbst dauern.
Fazit: Das kann sich schon ganz schön lohnen, mal den Verstärker ins Visier zu nehmen.

ROBOT
Inventar

#15 erstellt: 20. Jul 2005, 04:50

irgendwann den Denon AVR3805 zugelegt .. aber bei Musik hören nie richtig zufrieden gewesen ... keine gescheite Auflösung ... dann Stereo-Endstufe an die Preouts gehängt (Atoll AM100) schon besser ... viel besser ... aber richtig zufrieden bin ich erst, seit ich wieder mit Vor/Endkombi von AVM (V3/2 St. M3) höre ... jetzt gibts wieder Stereoton, der zumindest mir sehr gut gefällt ....

Jap, und noch einer, der diese Erfahrung bestätigen kann (fast genau mit den gleichen Geräten, AVC-A11 und die AM100er), der Anschluss der Endstufen ergab an Elac 518 ein deutlich besseres Klangbild...

Offensichtlich ist das Design von Endstufen immernoch mit mit deutlichen Unterschieden feststellbar. Und nicht zu vergessen: die AM100 im Beispiel sind keine abgehobenen 10.000 € Endstufen, bewegen sich eher im "bezahlbaren" Bereich...

das.ohr
Inventar

#16 erstellt: 20. Jul 2005, 11:41

schönen gruß an den JBL Ti1000 besitzer, die können richtig gut klingen und spass machen, leider benötigen sie ähnlich meinen dyns super starke verstärker ...

Frank

2wheel
Stammgast

#17 erstellt: 21. Jul 2005, 00:01

Danke! Ich werd's ausrichten. Räumlichkeit und Auflösung fand / finde ich bei mir deutlich besser. Obere Basslagen, Grundtonbereich, Wärme in den Mitten fand ich dagegen bei der Marantz/ Audiol. /Quad /JBL Kette besser. Muss allerdings sagen, dass es bei mir von der Raumakustik her noch ein bisschen zu hallig ist, beim Bekannten standen die TI 1000...hmmm, nun - eben so mal hingestellt!... nun: Einmal auf dem Quad, und die andere auf nem Klein+Hummel Tuner - da ist also noch Tuningpotential...! Mal gespannt, wie's wird.

2wheel
Stammgast

#18 erstellt: 31. Aug 2005, 01:10

Ich hab das nochmal ausgekramt: Es handlte sich um eine Quad 405, wahrscheinlich nicht 100% ideal im Zusammenspiel mit den JBL.
Dann fiel mir noch ein beeindruckendes Beispiel für "neue Vorstufe macht alles besser" ein: Hab mal bei einem Bekannten mitgekriegt, wie er den an und für sich nicht schlechten Albs PAM 5 gegen eine Crimson Vorstufe ausgewechselt hat. Klang löste sich plötzlich richtig von den Lautsprechern, ungeheuer luftig, klar, ganz "lässige", unbemüht wirkende Spielweise. Die Crimson Monoblöcke, die später noch dazu kamen, gingen auch in diese Richtung - mir waren sie aber etwas zu basslos - vor kurzem habe ich gerade irgendwo einen Test über neue Crimson Monos gelesen, wo dann auch was erwähnt wurde von wegen "kräftiger im Bass als früher". Leider nicht gerade billiger geworden...