Mein Vergleich Canton Karat gegen Kef IQ, bzw. meine unendliche Suche nach neuen Lautsprechern

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KAIO
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 13. Jan 2008, 14:38

Hallo,
ich habe es jetzt mal gewagt und mir eine Kef IQ9 zum testen nach Hause geholt.
Mein aktuelles Lautsprecher-Setup besteht aus Canton Karat Boxen; insbesondere aus den Karat 707 als Frontlautsprecher. Früher hatte ich die Karat M-80 und war auch ganz zufrieden. Sie spielte im Bass trocken, aber nicht sehr tief und im Hochtonbereich nicht so aufdringlich wie die neueren Karat Modelle. Aus optischen Gründen stieg ich letztes Jahr auf die Karat 707 um. Doch von Anfang an missfiel mir der zischelige Hochtonbereich. Zudem spielte der Lautsprecher nicht schlüssig; alle Chassis spielen irgendwie separat. Nach langem hin und her (andere Aufstellung, Raumtuning, Lautsprecherkabel, andere Elektronik,….) holte ich mir eine T&A TS-300 aus der neuen Criterion Serie zum testen. Der schrille Hochtonbereich war sofort verschwunden, aber leider auch der Bass. Sie spielte zwar tiefer als die Karat, aber der obere Bass war bei der Canton punchiger. Also ging die Suche weiter.
Nun stieß ich auf die Kef IQ –Serie. Rein optisch haben mir die Lautsprecher schon immer gut gefallen, aber von der Wertigkeit sind sie ja eine Klasse unter den Karats anzusiedeln (Folie statt Echtholz, dünnes statt dickes Gehäuse,…). Nun gut, dachte ich, probieren geht über studieren, die Kef sollen eine Chance haben.
Der Testaufbau war wie folgt:
Verstärker : Marantz SR-9600
CD-Player : Marantz Sa-11
Lautsprecher A: Canton Karat 707
Lautsprecher B: Kef IQ 9
Gehört wurde im Direktmodus und ich konnte per Fernbedienung zwischen den Lautsprechern hin und her schalten (die Lautstärke der Canton und Kef waren identisch)

Begonnen habe ich mit Rebecca Pidgeon. Die Karat sielten direkt und leicht rau, mit zu spitzen Höhen. So war ich es halt gewohnt. Die Auflösung der Rasseln im Hintergrund war aber perfekt. Jeder Rasselschlag unterschied sich leicht vom anderen.

Nun habe ich auf die Kef umgeschaltet. Sofort viel mir der tiefere und stabilere Bass auf. Im Vergleich wirkte die Canton breiig. Mein Fuß wollte mitwippen und die Musik bekam auf zauberhafte Weise einen Drive. Auch die Höhen waren sehr angenehm und nicht mehr zu spitz. Der Klang löste sich super von den Lautsprechern, und Rebecca schien in meinem Wohnzimmer zu stehen --- leider aber viel weiter weg??? Zurück zur Canton: da war sie wieder nah;--- zurück zur Kef: da war sie wieder weiter weg. Komisch, genau dieses Phänomen viel mir auch bei der T&A TS 300 auf. Spielt nun die Canton falsch, oder Kef und T&A ???
Kommen wir nun zur Auflösung. Hier enttäuschte mich die Kef. Alle Rasselschläge im Hintergrund hörten sich gleich an, auch die Positionen der Rasseler schienen verschoben.
Wie soll ich das nun deuten???
Naja, mal ein Violinenstück abgespielt: hier ist Alles super, die Violine hat Körper und klingt schön holzig, die Seiten sind greifbar nahe.
Nun diverse Pop- und Rock Musik gehört. Der Rhythmus treibt, der Bass ist druckvoll und genau, der Hochtonbereich lebendig, aber nicht zu spitz---- und die Musik lebt irgendwie. Es macht tierisch Spaß --- aber ist das „ECHT“??? oder EFFEKTHASCHEREI???

Ich bin echt unschlüssig, ob es die Kef IQ 9 wird, auch wenn sie sehr viel Spaß macht. Zudem überlege ich, ob nicht eine hochwertiger Box an meiner Elektronik spielen sollte, aber welche??? Und was ist wichtiger: Spaß bei der Musik mit wenig Auflösung und hier und da ein bissel schönfärben, oder etwas weniger Spaß, aber dafür akustisch korrekt/ehrlich???

PhilFS
Stammgast

#2 erstellt: 14. Jan 2008, 13:16

Hallo,

KAIO schrieb:

Und was ist wichtiger: Spaß bei der Musik mit wenig Auflösung und hier und da ein bissel schönfärben, oder etwas weniger Spaß, aber dafür akustisch korrekt/ehrlich???

Wenn das einer beantworten kann, dann nur du selbst!

Wenn du viel Musik hörst und dabei Spass haben möchtest, solltest du auf die 100%ige Korrektheit verzichten.
Du musst für dich entscheiden ob du Spass an der Musi haben möchtest - mitwippen... - oder dir nur denkst: wow, das höre mal wie audiophil das ist. Um so detailgetreuer es wird, um so unangenehmer kann es auf dauer werden, wie du selbst schon bemerkt hast "spitze höhen", Störgeräusche (Knacksen, Rauschen...) werden auch mehr herausgearbeitet.

Aber es gibt auch noch eine Menge andere Lautsprecher dieser Preisklasse, die du dir vielleicht auch einmal anhören solltest

Grüße

J.Star
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Jan 2008, 18:52

Hallo, Kaio,

seit nunmehr 2 Wochen zähle ch mich zu den zufriedenen Besitzern einer KEF iQ, genau genommen der iQ3 und bin mit meiner Wahl absolut zufrieden.
Aktuell fungiert die iQ3 noch als Frontlautsprecher, da ich jedoch gelegentlich gern Filme sehe und mein Verstärker nicht bloß Stereo, sondern den Anschluss mehrerer Lautsprecher erlaubt

, denke ich über den Erwerb einer iQ7 als Front nach, den iQ6c habe ich mir bereits bestellt.

Ich habe die iQ7 bereits gehört und bin, ebenso wie im Falle der iQ3, mehr als angenehm überrascht von der gebotenen Performance.
Meines Erachtens deklassiert die iQ7, welche sich ja lediglich im fehlenden zweiten Basschassis von der iQ9 unterscheidet, die Konkurrenz bis gut über 1000 Euro pro Lautsprecher.
Ich habe mir zu Vergleichszwecken verschiedenste Lautsprecher in einem rennommierten Hifi-Studio an gleichem Equipment angehört, begonnen bei B&W über Sonics usw. und behaupte daher, dass mein Eindruck in jedem Fall fundiert ist.

Doch trotz allem gilt, dass allein Dein Gehör den endgültigen Ausschlag beim Lautsprecherkauf geben sollte.

MfG,

J.Star

aloitoc
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Jan 2008, 18:14

KAIO schrieb:

Ich bin echt unschlüssig, ob es die Kef IQ 9 wird, auch wenn sie sehr viel Spaß macht. Zudem überlege ich, ob nicht eine hochwertiger Box an meiner Elektronik spielen sollte, aber welche??? Und was ist wichtiger: Spaß bei der Musik mit wenig Auflösung und hier und da ein bissel schönfärben, oder etwas weniger Spaß, aber dafür akustisch korrekt/ehrlich???

Ich würde angesichts der Elektronik noch mal etwas in der Preisklasse darüber hören. Die Kefs sind nett anzuschauen, aber letztendlich auch nur "China-Böller" (SCNR).
Die Marantz spielen etwas "zurückhaltend", ich empfehle Dir schon auf der "agilen" Seite bei LS weitersuchen.

Lieber lange suchen, als sich hinterher lange über seine Entscheidung ärgern.

Und wenn Dir die Canton eigentlich gefallen vielleicht von dem Geld für Neue etwas in ein besseres LS Kabel stecken (Kabelklang gibt's nicht, jaja - probier es einfahc aus)

Frankman_koeln
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2008, 19:35

ch würde angesichts der Elektronik noch mal etwas in der Preisklasse darüber hören

dem kann ich zustimmen.
da dir der KEF sound gefällt ( mir übrigens auch ) würde ich mal was aus der XQ serie hören, das halte ich für passender bei höheren ansprüchen.

solltest du gelegenheit bekommen irgendwo noch eine karat L800 hören zu können mach auf jeden fall davon gebrauch, billiger kann man nicht in die höhere klasse aufsteigen.
dann und wann ist in der bucht da gebraucht was zu finden. .....
das ist kein vergleich zu den neuen canton hochtönern, die sind alle was spitz ....

klingtgut
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2008, 12:52

Frankman_koeln schrieb:

dem kann ich zustimmen.
da dir der KEF sound gefällt ( mir übrigens auch ) würde ich mal was aus der XQ serie hören, das halte ich für passender bei höheren ansprüchen.

Hallo,

dem kann ich ebenfalls nur zustimmen,die neue XQ Serie ist haptisch, optisch und klanglich der iQ nochmal deutlich überlegen und spielt natürlich an besserer Elektronik auch hörbar besser auf.

http://www.kef-audio.de/products/XQ/xqhome.php

Viele Grüsse

Volker

guido16
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jan 2009, 17:04

KAIO schrieb:

Und was ist wichtiger: Spaß bei der Musik mit wenig Auflösung und hier und da ein bissel schönfärben, oder etwas weniger Spaß, aber dafür akustisch korrekt/ehrlich???

Das fatale an dem Hobby "HiFi" ist, daß man irgendwann nur noch KLANG hört, und nicht mehr MUSIK..
Aber um die MUSIK geht es letzlich.. - Und die muss Spass machen...
Ich hab mir auch lange Zeit unbewusst angewöhnt, in die Lautsprecher "hineinzuhören"... So wird man nie zufrieden sein..
Und es ist danach verdammt schwierig, wieder dahin zurückzufinden, wo alles anfing.. - die Musik als Gesamteindruck zu genießen..
Das scheint die wahre Herausforderung bei unserem gemeinsamen Hobby zu sein...

Ok Ok.. Gehört nicht zum Thema.. - Aber die Gedanken kamen mir grad in den Sinn...

Davon abgesehen..: Die KEFs sind schon beeindruckend!

celevent
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jan 2009, 11:55

Das stellt sich doch die Frage, wie Hifi und originalgetreue Wiedergabe wirklich zu bewerten ist, wenn schon der Toningenieur bei der Aufnahme eines Stückes den Klang nach seinem Gusto "einfärbt" und arrangiert. Vor den Mikrofonen hörte sich das im Aufnahmeraum sicher nicht so an wie auf der CD. Ich arbeite selber als Tontechniker im Veranstaltungsbereich und Livesound ist auch einfach Geschmackssache. Zwei unterschiedliche Mischer fabrizieren mit großer Wahrscheinlichkeit bei einer Band auch unterschiedliche Ergebnisse.

Abgesehen von deutlichen Fehlkonstruktionen, die in spürbaren Überhöhungen oder Löchern resultieren, würde ich einfach eher die Lautsprecher wählen, die für einen selbst am besten Klingen. Wie gesagt, alles Geschmackssache.

Das kenn ich gut und eigentlich ärgerts mich auch. Die Unbeschwertheit früherer Tage im Umgang mit Musik ist irgendwie schwieriger geworden. Da beneide ich meine Freundin ein bißchen drum.

harman68
Inventar

#9 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:33

Ja,...die liebe Suche nach der "Wahrheit" ;-)

gerade bei der wiedergabe von musik kommt man um Kompromisse (wichtigster Faktor ist die raumakustik, aber auch die aufnahmequalität, Anlage, hörposition, usw...) nicht herum.
hier die richtige "ballance" individuell zu finden, ist die Kunst.
Kaio scheint mehr wert auf einen gewissen "realismus" als effekthascherei zu legen.
Will aber trotzdem nicht auf den Spass einer gewissen detailauflösung und präsenz (z.b. bei Stimmen) nicht verzichten....wo übrigens m.e. gerade die Stärke bei den kefs liegt.
Wenn man mal von den recht preiswerten IQ's ausgeht, kann man noch einiges mit der richtigen Wahl des amps (Z.B. creek oder NAD) herausholen und auch mit der Aufstellung experimentieren... die kefs sind durch das UniQ zwar aufstellungsunkritischer, aber die Abbildung lässt sich durch einwinkeln oder achsverschiebung verändern.
Ansonsten müsste die XQ-Serie eigentlich die Details und Spritzigkeit bieten (allerdings ohne die "natürlichkeit" zu verlieren), die er gegenüber den cantons vermisst.

P.S. einspielen nicht vergessen....die Kef quittiert das gerade im stimmenbereich deutlich

Osyrys77
Inventar

#10 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:47

Hi celevent,

du sprichst mir ebenfalls aus der Seele!

Osyrys77
Inventar

#11 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:52

uuups, auf dem falschen Button gekommen, eigentlich wollte ich mehr schreiben!

Meine Frau macht die Anlage an und freut sich wieder alte CD´s zu hören, die sie lange nicht mehr gehört hat, während sie voller Freude durch die Wohnung hascht und mitwippt.

Ich erwische mich leider auch noch viel zu oft dabei, wo ich eine exakte Position einnehme, nach vorne starre und anfange das Stück/Lied zu analysieren und zu zerlegen!!!

Vor paar Wochen habe ich für mich beschlossen, dass ich erst mal mit dem was ich habe zufrieden bin...sein muss und versuche zumindest so oft es geht die Musik zu geniessen!

Gruß

Osyrys

@Kaio: du bist wahrscheinlich in dieser verfluchten Situation, dass ich mir vorstellen kannst, egal was du holst, du nach kurzer Zeit wieder unzufrieden sein wirst. Ich versuche selbst gerade davon abzukommen!

dkP74
Stammgast

#12 erstellt: 27. Mrz 2009, 10:56

Osyrys77 schrieb:

Hi celevent,

du sprichst mir ebenfalls aus der Seele!

Mir auch

Es gab Zeiten, da habe ich nur "hineingehört". Mittlerweile schwankt es zwischen hineinhören und einfach nur Musik genießen.
Aber zurück zum Thema.
Bei mir haben die Karat 711 gegen die IQ 9 eindeutig gewonnen. Ist aber Geschmackssache. Eine XQ habe ich leider noch nie gehört. Wenn Dir die KEF aber grds. besser gefällt, dann spricht vieles dafür sich eine XQ anzuhören.

harman68
Inventar

#13 erstellt: 27. Mrz 2009, 11:37

das kaio dauerhaft unzufrieden sein wird, glaube (und hoffe) ich übrigens nicht, eher, das er sich in einer art lernprozess befindet...und das ist ja kein nachteil.
mit canton habe ich übrigens auch angefangen, dann aber z.b. die vorteile von englischen "monitoren" entdeckt, die mir vorher im direkten vergleich überhaupt nicht gefallen haben (übrigens ein klarer nachteil von umschaltanlagen - da gewinnt meisst die spektakulärere box).
neben geschmack, der sich im laufe der zeit ja verändern kann, spielt halt auch die hörerfahrung eine große rolle.
das man die erst mal mit "highendigen" aufnahmen befriedigen will, kenne ich auch...hab hier genügend klingelklangel (z.b. diese unsäglichen friedemann-scheiben) rumstehen,...
aber glaubts mir....irgendwann hört man auch wieder richtige musik ;-)

Osyrys77
Inventar

#14 erstellt: 27. Mrz 2009, 18:24

Hi harmann,

klar du hast ja vollkommen recht was du sagst und ich hoffe auch, dass der Kaio mit der nächsten Anschaffung glücklich wird und wieder Spass an der Musik hat.

Was den Lernprozess angeht so ist es wie mit dem Leben, der endet NIE, egal an welchen Punkt man angekommen ist. Es ist nun mal keine Frage der Komponenten sondern der Einstellung. Mit der Einstellung von vor paar Monaten wäre ich auch mit der besten Accuphase Kette und den besten B&W Nautilus Lautsprechern nach paar Wochen unzufrieden gewesen.

Klar ändert sich auch der Geschmack und die Hörerfahrung und so wie du schreibst hast du ja selbst nach einer Zeit die vorteile von englischen Monitoren entdeckt und in paar Jahren, wenn die Erfahrung größer wird, wirst du auch die Nachteile finden!

Zur Zeit beneide ich einfach die Frauen dieser Welt, welche aus einem Küchenradio mehr Klang wahrnehmen und mehr Freude beim Hören haben als die meisten von uns hier mit mehr oder weniger hochwertigen Anlagen.

Ich glaube die meisten wissen was ich meine.

Ich wünsche euch allen schon mal ein audio-"vieles" Wochenende.

Osyrys

Jazzy
Inventar

#15 erstellt: 27. Mrz 2009, 21:33

Gut zu wissen wäre auch,ob der Raum wirklich ordentlich bedämpft ist?Sprich: eine RT60 von 0,4s im MHT und bis zu 0,7s im Bass unter 150Hz.Dann wäre noch der Abhörwinkel zu beachten: IMHO die Karats lieber unter 30Grad hören,die KEF IQ unter 0Grad,also auf den Hörer exakt ausgerichtet.Probier doch auch mal die IQ90,die sollten noch besser sein.

mboenin
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Jun 2009, 18:02

Tolle Diskussion!
Bin beeindruckt und habe aus der Diskussion viel gelernt.

harman68
Inventar

#17 erstellt: 11. Jun 2009, 23:05

freut mich mboemin,

wie sind denn Deine Erfahrungen mit dem Thema?

mboenin
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Jul 2009, 09:51

Ich ertappe mich halt auch ständig dabei, Musik zu analysieren und nicht bloß zu genießen. Und wenn man einmal angefangen hat zu suchen, dann wird man sehr schwer richtig glücklich.
Bin nach meinem Umzug nach Berlin gerade dabei durch die Hifi Läden zu streifen. Gibt ja hier ne Menge Berliner Originale.
Beeindruckend auch, was die großes Kaufhäuser hier so anbieten. Aber die Vielfalt macht es noch schwieriger glücklich zu werden.
Vielleicht einfach mal Lautsprecher nach dem Aussehen kaufen?

Was meint Ihr dazu? Beispiele: Elac mit der Künstleredition oder Revox mit der Lederbespannung und in Kuhmuster.

Frankman_koeln
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2009, 01:44

celevent schrieb:

Das fatale an dem Hobby "HiFi" ist, daß man irgendwann nur noch KLANG hört, und nicht mehr MUSIK..
Aber um die MUSIK geht es letzlich.. - Und die muss Spass machen...
Ich hab mir auch lange Zeit unbewusst angewöhnt, in die Lautsprecher "hineinzuhören"... So wird man nie zufrieden sein..
Und es ist danach verdammt schwierig, wieder dahin zurückzufinden, wo alles anfing.. - die Musik als Gesamteindruck zu genießen..
Das scheint die wahre Herausforderung bei unserem gemeinsamen Hobby zu sein...

Das kenn ich gut und eigentlich ärgerts mich auch. Die Unbeschwertheit früherer Tage im Umgang mit Musik ist irgendwie schwieriger geworden. Da beneide ich meine Freundin ein bißchen drum. :)

das kann ich 100%ig unterschreiben.
klanglich bin ich momentan genaugenommen mehr als zufrieden, trotzdem ist immer im hinterkopf " was könnte da aber mit modell xy noch besser gehen ?!?!

meinen hersteller hab ich wohl gefunden, das modell könnte aber nochmal wechseln

wenn das meine freundin hört

lion21
Gesperrt

#20 erstellt: 20. Sep 2009, 20:58

wie schlagen sich die hef´s eigentlich im vergleich zu den victas von heco?

speziell iq 5 oder iq 3

[Beitrag von lion21 am 20. Sep 2009, 21:03 bearbeitet]

Starscream#1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Sep 2009, 20:34

Moin, na das ist doch mal ne gute Frage!

Bei mir stehen auch neue Boxen an da mir meine RC-Ls nicht mehr ( eigentlich nie so richtig ) gefallen ( haben ). Für Pop und elektrische Musik gings gut aber für Heimkino und Rock nun garnicht.
Nun suche ich hier im Forum schon seit Wochen nach Erfahrungen mit LS aller Art und bin so auf Heco und Kef gestoßen (worden). Samstag werd ich mir in Hamburg bei Saturn einige LS von Heco anhören können. Die haben zwar keine Kefs aber viel von Heco ( Celan, Metas, Victa ).
Ist zwar mal wieder so ne Sachen weil es nicht mein Raum und Verstärker sind aber für einen ersten Eindruck wirds langen.
Gruß, Starscream#1

Starscream#1
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Sep 2009, 18:31

Schade, ist wohl nicht mehr aktuell.
Gruß, Starscream#1

Frankman_koeln
Inventar

#23 erstellt: 24. Sep 2009, 23:54

mit was für ner antwort hattest du denn gerechnet ???
du hast doch gar nix gefragt ......

Starscream#1
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Sep 2009, 20:07

Moin, ich dachte vielleich antwortet jemand auf die Frage von lion21:

wie schlagen sich die hef´s eigentlich im vergleich zu den victas von heco?

speziell iq 5 oder iq 3