Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Kann man das wirklich so pauschal sagen?

Mit REW komme ich z.B. überhaupt nicht klar, das ist wie Fachchinesisch für mich und das selbst mit Anleitungen via Youtube.
Bei Dirac hatte ich null Probleme, ist ja im Endeffekt malen nach Zahlen.

Ist das beim Bass Management nicht so?
Ich messe da doch genauso und kriege alles eingestellt, oder nicht?
Die Trennfrequenz kriege ich gerade noch hin (80 Hz), beim Rest hapert es.

Wofür dann die 325 EUR ausgeben?
Wenn ich schon soviel Geld bezahle, dann will ich an die Hand genommen werden.
Eine Stufe darüber wäre dann nur noch der Akustiker der vorbeikommt und komplett einmisst.

Du bezahlst leider das Geld und wirst aber nicht an die Hand genommen. 80Hz z. B. ist auch eine oft genannte und auch teils empfohlene Trennfrequenz, aber selbst diese muss nicht die optimale sein.

In dieser Hinsicht ist Dirac Live auch nicht wirklich benutzerfreundlich oder für die breite Masse geeignet, die einfach Plug-and-Play bevorzugt.

Der Gedanke kam mir auch schon, ob es nicht besser ist, jemandem vom Fach die Anlage einstellen lassen.
Am Ende kommt der Preis auch hin für das einstellen und man hat es optimal und muss sich nicht ständig
fragen, geht da noch was!?

Ja aber so ganz Plug&Play widerspricht eben dem Ziel ein bestmögliches Ergebnis zu bringen. Woher soll die Technik nun genau wissen welche Lautsprecher man wo stehen hat um die Trennfrequenz genau anzupassen. Ob nun 60, 70 oder 80 Hz sind ja manchmal auch nur Nuancen. Man könnte natürlich eine Lautsprecher-Datenbank integrieren und eine Raumskizze im Programm erstellen mit den Positionen, aber dann bewegt man sich von "anwenderfreundlich" IMHO noch weiter weg.

Dann widerrum liest man solche Sätze hier, gefunden im heimkinoverein Forum, wo man sich ebenfalls über Dirac unterhält:

Zitat:
"Wer ein fertiges profikalibriertes Kino hat, kann einfach dabei bleiben. Der Upgrade-Wahn wahrscheinlich gar keinen Gewinn. Man muss aber sagen Dirac ist beim automatischen Einmessen beinahe auf dem Niveau einer Einmessung auf Holger-Niveau, was die Denon-Einmessung selber erst nach massiven Nachkorrekturen kann. Letztlich ist das Ergebnis am Ende aber nahezu identisch, wenn ein Profi mal dran war. Dazu gibts auch ein Grobi Video wo die das mal vergleichen und kaum unterschiede Feststellen. Letztlich berechnet Dirac auch nur EINEN! festen FIR-Filter pro Kanal und der ist dann fest für deinen Raum und deine LS-Positionen. Mir wäre nicht bekannt dass da noch weitere Magic am Werk wäre, die es einer professionell getunten Multi-EX-Q-Einmessung überlegen machen würde und "ganz neue Klangwelten eröffnet".

Zitat-Ende.

Holger Franz ist der Einmesser von grobi.tv, der baut und misst Kinos ein (heimkinobau.de).
Den hätte ich beinahe beauftragt, kostet aber 499,00 EUR + Anfahrt (bestimmt nochmal um die 200-300 EUR).
Und das für einmal messen .. deshalb wäre mir Dirac lieber.

Bevor ich aber wirklich die 325 EUR ausgebe hätte ich gerne noch gewusst, ob es zwingend notwendig ist, nach der Dirac Einmessung MIT Bass Control Einstellungen vorzunehmen?
Wenn ich einfach alles so lasse wie aktuell bei der Dirac Live Einmessung und nichts anpasse, dann dürfte der Gewinn durch die Korrektur doch trotzdem vorhanden sein, oder nicht?
Irgendetwas wird Dirac doch berechnen und an den AVR übertragen?

Das Programm könnte aber am berechneten/korrigierten Frequenzgang erkennen bzw. ermitteln, welche Trennfrequenz die "optimale" wäre.

Könnte? Macht es das bei Bass Control nicht?
Zeigt es mir nach der Messung nicht an: "Die Trennung muss bei 70 Hz stattfinden"?
Das wäre mein Wunsch, dass Dirac das alles übernimmt.

Weiß jemand was solch eine „professionelle Einstellung in etwa kostet? Mir ist schon klar das es je nach Aufwand berechnet wird. Ich hab ja ein 5.2.4.
Vielleicht hat schon mal jemand so etwas machen lassen? Auch gibt es ja die, die meinen sie könnten es und dann auch nur Tüftler sind.
Mir kommt spontan Grobi in den Sinn, weil die nicht ganz so weit weg sind. Aber vielleicht wisst ihr ja wo man fähige Leute findet?
Vielleicht stehen oder hängen meine Lautsprecher falsch, vielleicht sind die Subs an den verkehrten Stelle positioniert und man kann eine Lizenz nach der nächsten kaufen und es wird nicht viel besser.

@futureplayer

So ganz easy wird das nicht sein. Dirac ist ja keine Super KI. Wäre ja schön, wenn Dirac einem noch sagen würde, nach der Messung, das ist der optimale Standort für deinen SUB(s).
Und dann noch Vorschläge macht, wo die Möbel am besten verstellen.

Wart doch einfach noch paar Tage ab, bis die Leute es mal gründlich getestet haben. Dann gibt's paar Erfahrungen . Läuft ja nicht weg. Oder gibt's die 30% nur heute?

Ich weiß nicht, inwieweit man hier Links posten darf, aber hier kannst du dir z. B. vom grobi-Mann Holger Franz das Kino einmessen lassen:

Kino-Einmessung

Oder halt das komplette in Schritt 1 planen oder mit Schritt 2 bauen lassen.

futureplayer (Beitrag #1458) schrieb:

Könnte? Macht es das bei Bass Control nicht? Zeigt es mir nach der Messung nicht an: "Die Trennung muss bei 70 Hz stattfinden"? Das wäre mein Wunsch, dass Dirac das alles übernimmt.

Nein, das macht DLBC nicht, das musst du selbst einstellen.

Mal ganz blöd gefragt .. was macht es denn dann großartig anders als die Sub-Einmessung bei der normalen Dirac Live Lizenz?
Und es muss am Ende wirklich nur noch die Trennung eingestelt werden?
Die würde ich einfach auf 80 Hz lassen und gut ist, sofern BC noch andere Vorteile mit sich bringt.

DLBC optimiert quasi den Übergang Sub/Front und passt alles besser aufeinander an, so mal die Kurzform.

Ich hatte das vor ein paar Wochen schon mal gepostet, aber gerne erneut.

Auf die Frage, ob sich DLBC für Single Sub Setups lohnt und was es tut, kam diese Rückmeldung vom Dirac Support:

"Regarding the DLBC question, it really depends on how the phase of the speakers and sub adds up in the bass region. If you are willing to experiment with a few different subwoofer positions to find the perfect phase align by yourself, the benefit of DLBC may not be huge for a single sub. It also depends on the setup, among others how symmetric it is. DLBC offers some additional Left/Right phase alignment around the crossover frequency, which is useful for asymmetric rooms."

Lieben Gruß
Michael

Clever gemacht von Dirac. Keinen Zeitraum angegeben bis wann die Rabatt Aktion läuft. Launch Aktion kann alles mögliche bedeuten.
Nur heute , bis Ende der Woche, bis Ende des Jahres, bis Ende Januar.

Gut, das mein kleiner Mann im Ohr dieses mal ganz ruhig ist.

Ich freue mich auf eure Erfahrungen und Berichte.

evtl- hilft das weiter https://www.fidelity-online.de/fidelity-wissen-subwoofer/

danach Dirac und DLBC , danach kann man die werte immer noch verändern

the-first-rebirthman (Beitrag #1465) schrieb:

Auf die Frage, ob sich DLBC für Single Sub Setups lohnt und was es tut, kam diese Rückmeldung vom Dirac Support: "Regarding the DLBC question, it really depends on how the phase of the speakers and sub adds up in the bass region. If you are willing to experiment with a few different subwoofer positions to find the perfect phase align by yourself, the benefit of DLBC may not be huge for a single sub. It also depends on the setup, among others how symmetric it is. DLBC offers some additional Left/Right phase alignment around the crossover frequency, which is useful for asymmetric rooms." Lieben Gruß Michael

Najo, das ist aber auch sehr allgemein gehalten.

Mein Raum ist akustisch optimiert, NICHT asymmetrisch, ich habe 2 Subs und ich will nichts verrücken, also das genaue Gegenteil von dem was die schreiben. :-D

@ Future

Najo, das ist aber auch sehr allgemein gehalten. Mein Raum ist akustisch optimiert, NICHT asymmetrisch, ich habe 2 Subs und ich will nichts verrücken, also das genaue Gegenteil von dem was die schreiben. :-D

Bei 2 subs lohnt sich DLBC auf jeden Fall.
Ein Profi Akustiker wird auch versuchen deine subs oder Lautsprecher optimal zu stellen, wenn es geht. Bevor er mit Messungen beginnt.

Darkm3n (Beitrag #1464) schrieb:

DLBC optimiert quasi den Übergang Sub/Front und passt alles besser aufeinander an, so mal die Kurzform.

Also im Endeffekt wie XT32 bei Audyssey?
Als ich das erste Mal XT32 benutzt hatte, war das ein regelrechter Ohrenöffner für mich, der Bass klang soviel besser und sauberer als "nur" mit XT.

Wenn man das in etwa vergleichen kann (Audyssey XT <---> XT32 zu Dirac Live <----> DLBC) dann sind es die 323 EUR wert.

Chris3636 (Beitrag #1469) schrieb:

Bei 2 subs lohnt sich DLBC auf jeden Fall. Ein Profi Akustiker wird auch versuchen deine subs oder Lautsprecher optimal zu stellen, wenn es geht. Bevor er mit Messungen beginnt.

Dann würde ich den gar nicht bei mir reinlassen, ich habe TAGE gebraucht um die Möbel und LS millimetergenau aufzustellen. :-D

Darkm3n (Beitrag #1464) schrieb:

DLBC optimiert quasi den Übergang Sub/Front und passt alles besser aufeinander an, so mal die Kurzform.

Hm, das kann ich mit relativ wenig Aufwand doch auch selbst. Wenn ich es genau machen will mit REW und Anpassung der Kurven. Oder die Pi mal Ohr Methode mit Frequenzgenerator und Anpassung der Übergangsfrequenz und des Subwoofer-Pegels nach Gehör.

daniel.2005 (Beitrag #1466) schrieb:

Clever gemacht von Dirac. Keinen Zeitraum angegeben bis wann die Rabatt Aktion läuft. Launch Aktion kann alles mögliche bedeuten. Nur heute , bis Ende der Woche, bis Ende des Jahres, bis Ende Januar.

Doch steht am ende der Email

Hallo,

ich habe jetzt eine Weile ausprobiert und probegehört und für mich klingt es danach, als ob der Bass deutlich aufgedickt wäre mit DLBC.

Ähnlich zu der Einstellung, wo man die Lautsprecher und Subwoofer zusammen spielen lässt (Sub + Main). Diese Auswahl finde ich auch nicht mehr im Setup, da es ausgegraut und nicht aufrufbar ist.

Was mir zudem noch aufgefallen ist, dass ich im dediziertem Stereomodus des x4800h nicht mehr auswählen kann, ob ich mit oder ohne Subwoofer hören will. Sobald DLBC aktiv ist, fällt diese Auswahl weg. D.h. ich muss mir für 2.0 Hören einen eigenen Filterplatz reservieren.

Lieben Gruß
Michael

Ich denke mal mit DLBC muss man danach eine flachere Target benutzen.
Wenn der Übergang optimiert ist, hat man auch weniger Auslöschungen und somit gefühlt mehr Bass.
Werd ich aber dann selbst testen, bin gerade dabei die Lizenz für Multisub zu kaufen...

Das ist doch der Sinn, du übergibst die Kontrolle an Dirac.
Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer.

Habe die aktuelle Software von Dirac Live installiert, nun kann ich keine Projekte mehr laden. Hängt sich auf ...

Mit der alten Version komme ich bis zum exportieren auf den AVR, da kommt immer Fehler Code 1 (Allgemeiner Fehler).

EDIT: Die 3.6.6 Version funktioniert

knonzl (Beitrag #1473) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #1466) schrieb: Clever gemacht von Dirac. Keinen Zeitraum angegeben bis wann die Rabatt Aktion läuft. Launch Aktion kann alles mögliche bedeuten. Nur heute , bis Ende der Woche, bis Ende des Jahres, bis Ende Januar. Doch steht am ende der Email

Alles klar, danke dir.
War ich zu voreilig mit meckern.

So hab mal kurz getestet.
Projekt geladen.
Ich gehe davon aus das Ihr den Regler für die Übergangsfrequenz falsch interpretiert.
Der gehört für jede Gruppe dort hin geschoben, wo im AVR die Übergangsfrequenz vorher eingestellt wurde.
Weil Dirac rechnet ja schon irgendwas rum, wenn man den verschiebt..
Dann berechnen geklickt, dauert ca. 2 Minuten und dann mit der gleichen Target auf einen Slot übertragen.
So, nun kommt aber der erste Tiefschlag.
Man kann mit DLBC keine Einstellungen mehr ändern, Pegel/Delay usw., zumindest per App.
Ist natürlich blöd, da ich ja meine bisher benutzten Slot (Setup mit 2 Woofern für Musik) optimiert hatte, Pegel angepasst usw.
Nun kann man direkt gar nicht vergleichen, weil wenn man die Slots hin und her schaltet, es viel leiser ist.
Muss mich da erst mal mit beschäftigen, wenn ich am WE länger Zeit habe.
Das einzige was ich bis jetzt sagen kann, der Übergangsbereich im Kick und Oberbass klingt irgendwie viel differenzierter.
Interessanter wird es, wenn ich nachher mal mein Projekt mit den 3 Woofern für Filme mit DLBC optimieren lasse.
Aber jetzt muss ich erst mal was aderes machen....

DLBC passt die Übergänge schon sehr gut,es klingt wie aus einem Guss.

Mit welchem Mastervolume Pegel messt ihr ein? Ich krieg bei -25 noch clipping

https://youtu.be/HSsAZG2JiAU?si=o15O8UyRxkizxSGJ

Marcel21 (Beitrag #1472) schrieb:

Hm, das kann ich mit relativ wenig Aufwand doch auch selbst. Wenn ich es genau machen will mit REW und Anpassung der Kurven. Oder die Pi mal Ohr Methode mit Frequenzgenerator und Anpassung der Übergangsfrequenz und des Subwoofer-Pegels nach Gehör.

Du paßt dabei nicht die Kurven/Pegel an sondern die Phasen. Das geht bei Audyssey über die Entfernungseinstellung des Subs. Die passende Entfernung muß man durch Selbermessen ermitteln, wie z.B. dort: http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192

Für SingleSub-Systeme halte ich DLBC gegenüber XT32 für unnütz. Einen rel. glatten Crossoverbereich bekommt man mit XT32 genausogut hin.

Hab länger nix geschrieben weil ich ziemlich zufrieden war, aber wollte mal meine Erfahrung mit DLBC teilen. Konnte heute nicht widerstehen bei dem Angebot. Mein Wohnzimmerkino ist raummäßig relativ stark optimiert für ein Wohnzimmer mit Deckensegeln und AT Leinwand mit Caruso Isobond 30 cm dahinter. Ich betreibe ein SBA in einem A-symetrischen raum (rechts wand und links Wohnküche). Das SBA besteht aus 4 selbstbau 15" dayton audio rs (von heimkinobau bausatz) und eine Dynacord FD-2800 (hat DSP an board). Die Subs sind mit MSO eingemessen und werden dem Denon 3800 als ein (nahezu perfekter) Sub präsentiert. Ich habe nun heute einfach meine aktuelle Einmessung genommen und dlbc eingeschaltet, dann entsprechend mit REW gegengemessen. Unten mal der Sub+Center (OHNE Smoothing). Rot ist Dirac Live und Grün ist DLBC. Fazit: Scheint genau das zu tun, was es soll. Hörtest war noch sehr kurz und ich war vorher schon ziemlich zufrieden, aber es scheint ein Stück nach vorne gegangen zu sein. Bassgitarren sind präziser rauszuhören und klarer von der Bassdrum getrennt. Soviel erstmal von mir.

Bei welcher Crossover Frequenz würdet ihr die kleineren Auro 3D Lautsprecher trennen? In Dirac sollen die bis 110 Hz gut spielen, danach aber abfallen.

Bin ansonsten mit Bass Control zufrieden, klingt irgendwie feiner der Bass aber auch stärker.

Hier schrieb jemand, dass "Bass Control Single Subwoofer" nur wenig Mehrwert bieten würde. Trotz 30% wären gute 250€ schon happig, wenn das nur wenig an Verbesserung bringt.

Gibt es dazu auch andere Meinungen?

Mein Raum lässt aus Platz- und optischen Gründen keinen zweiten Sub zu. Mein Subwoofer ist ein Elac 2070, untere Ebene komplett Dali Opticon, obere Ebene Dali Fazon Sat.

Die Merkmale auf der Dali Page lesen sich ganz gut:

Korrigiert Schallspalten und Bass-Abstieg
Verbessert Bass-Crossover-Bereich für eine reibungslosere Wiedergabe
Nutzendes maschinelles Lernen zur Phasen-CoOptimierung und unterstützt einen Subwoofer

Aber letztlich liest sich ja jedes Marketing ganz gut.

eViLfReak (Beitrag #1484) schrieb:

Hab länger nix geschrieben...

Hallo eViLfReak,

danke schön für deinen anschaulichen Bericht incl. REW Messung.

Welche Crossover Frequenz hast du denn gewählt für den Center Speaker ?

Ich bin erstaunt, dass man noch weit über 130hz einen geringfügig niedrigeren Pegel misst bei DLBC.

Lieben Gruß
Michael

Gerade das Denon Update gemacht, nur Verbesserung Leistung. Starte neu und dann wurde das Update für Bass Control angeboten.

the-first-rebirthman (Beitrag #1487) schrieb:

eViLfReak (Beitrag #1484) schrieb: Hab länger nix geschrieben... Hallo eViLfReak, danke schön für deinen anschaulichen Bericht incl. REW Messung. Welche Crossover Frequenz hast du denn gewählt für den Center Speaker ? Ich bin erstaunt, dass man noch weit über 130hz einen geringfügig niedrigeren Pegel misst bei DLBC. Lieben Gruß Michael

Habe für alle LS 100 Hz gewählt auf Basis der DL Einmessung. Sowohl Messungen als auch hörtest waren da am besten in meinem Raum. Werde aber noch testen wie sich dlbc dann mit 80 Hz verhält... Da ich ein Problem mit den Zielkurven hatte könnte der Unterschied oben Rum auch daher kommen, dass die leicht unterschiedlich sein könnten. Muss ich nochmal testen.

Sorry - brauche kurz Hilfe. Habe DLBC gekauft und die Lizenz aktiviert. Unter Download ist nur Dirac Live . Muss ich das nochmal runterladen Version 3.6.7 hab ich schon - oder gibt es einen einzelnen Download für DLBC ?

Wenn der Lizenzschlüssel auf deinem Dirac-Account aktiviert ist steht das Feature in der Anwendung zur Verfügung.

Sehe ich das irgendwie? Habe jetzt Version 3.7.3 geladen. Ober rechts steht nur Dirac live nichts weiter. Und noch eine Frage - wo sehe ich oder kann ich einstellen wo die Lautsprechergruppen ihre Trennfrequenz haben oder wo ich sie einstellen möchte um sie dann zum av Receiver zu senden?

oliverpanis (Beitrag #1479) schrieb:

So hab mal kurz getestet. Projekt geladen. Ich gehe davon aus das Ihr den Regler für die Übergangsfrequenz falsch interpretiert. Der gehört für jede Gruppe dort hin geschoben, wo im AVR die Übergangsfrequenz vorher eingestellt wurde. Weil Dirac rechnet ja schon irgendwas rum, wenn man den verschiebt.. Dann berechnen geklickt, dauert ca. 2 Minuten und dann mit der gleichen Target auf einen Slot übertragen. So, nun kommt aber der erste Tiefschlag. Man kann mit DLBC keine Einstellungen mehr ändern, Pegel/Delay usw., zumindest per App. Ist natürlich blöd, da ich ja meine bisher benutzten Slot (Setup mit 2 Woofern für Musik) optimiert hatte, Pegel angepasst usw. Nun kann man direkt gar nicht vergleichen, weil wenn man die Slots hin und her schaltet, es viel leiser ist. Muss mich da erst mal mit beschäftigen, wenn ich am WE länger Zeit habe. Das einzige was ich bis jetzt sagen kann, der Übergangsbereich im Kick und Oberbass klingt irgendwie viel differenzierter. Interessanter wird es, wenn ich nachher mal mein Projekt mit den 3 Woofern für Filme mit DLBC optimieren lasse. Aber jetzt muss ich erst mal was aderes machen.... :prost

Du hast doch 3 Speicherplätze.

lude1605 (Beitrag #1492) schrieb:

Sehe ich das irgendwie? Habe jetzt Version 3.7.3 geladen. Ober rechts steht nur Dirac live nichts weiter. Und noch eine Frage - wo sehe ich oder kann ich einstellen wo die Lautsprechergruppen ihre Trennfrequenz haben oder wo ich sie einstellen möchte um sie dann zum av Receiver zu senden?

Du musst das in deinem Dirac Account aktivieren, danach ist das im Dirac Pc Programm enthalten.

Danke für die Hilfe. Habe das Programm noch einmal richtig beendet und abgemeldet um mich dann erneut mit meinem Account zu verbinden - und nun ist alles da.
Wo liegt der Unterschied zwischen dem Bass Management und dem Bass Control?

Nix Marantz?

Mit dem einen setzt du deine trennfrequenzen. Und das andere berechnet alles neu phasenanpassung etc. Füllt senken auf.

Moin zusammen
Habe mir das Upgrade gegönnt, da ich meinen 4800er mit 2 XTZ 12.17 Edge betreibe.
Das ganze z.Zt. mit einem Antimode am ersten Subausgang per Y Kabel und vorgeschriebener Phasendrehung bei einem Sub.
Am WE möchte ich dann auf 2 Subausgänge vom Denon gehen und mit dem gepimptem Dirac neu einmessen etc.
Vorher Sicherung. Bin sehr gespannt

Chris3636 (Beitrag #1493) schrieb:

Du hast doch 3 Speicherplätze.

Eigentlich 6 da ich beide Speicher für Dirac nutze.
Aber auf was wolltest Du hinaus?

Jetzt freut ihr euch auf DLBC,aber das war es noch nicht denn im April 24 kommt ART raus.
Was kommt noch,das>>
Desweiteren ist für nächstes Jahr noch Roon Ready Zertifizierung geplant.