Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Lass gut sein.
Aktuell gibt es wohl einen möglichen Vorab-Fix: Link
Dirac hat es auch in dem Video erwähnt, sprich einen jungfräulichen Computer zu verwenden oder ein anderes Gerät mal auszuprobieren.

Da ich mein Mikrofon am Marantz anschließen kann es sein das ich wegen dem Fehlerfrei bin?

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Aufziehen eines Minimalsystems aktuell am zielführendsten.

Soll heißen das ich deswegen keine Fehler habe ? Da am Marantz das Mikro anzuschließen minimaler ist als am PC?

Damit hat Dirac einen jungfräulichen PC gemeint, der nicht ständig durch andere Prozesse/andere Programme zugeballert wird.

pogopogo (Beitrag #2206) schrieb:

Damit hat Dirac einen jungfräulichen PC gemeint, der nicht ständig durch andere Prozesse/andere Programme zugeballert wird.

Das ist doch nur eine faule Ausrede für deren Unvermögen, mit ihrer Software die Kontrolle über die Maschine zu erlangen.

Bis auf die paar ultraseltenen Ausnahmen wo einer nebenbei irgendwelche heftigsten Berechnungen laufen lässt (selbst schuld) bin ich da bei Basstrap.
Dass der PC während der Einmessung nichts anders machen soll, sollte klar sein.

Insofern ist es einfach ne billige Ausrede von Dirac.

Einen schönen Feiertag euch allen.

Und jetzt muss ich euch nochmal fragen , da ich anscheinend der einzigste bin der sein Mikrofon am Marantz anschließt und nicht an einem Pc , Laptop oder mac . Könnte mir einer nochmal bestätigen das die Grundeinstellung das einstellen der Lautspreccher die Kalibrierung so dann anders ist?
Die Mikrofon Verstärkung habe ich damals mal mit 100% eingestellt dann war die Meinung ich messe zu leise ein , siehe paar postings weiter oben , danach musste ich sowie so nochmal einmessen und habe dann wie vorgeschlagen die Mikrofon Verstärkung ins rote auf Anschlag geschoben und so habe ich lauter ein messen können. Beides war gut muss ich sagen ich habe keinen Unterschied feststellen können im groben.
Danach hat einer geschrieben wenn man das Mikrofon am AVR ansteckt er 20db leiser von Haus aus ist beim messen und das ist jetzt die Frage ist das wirklich so und ist es dann in Ordnung wenn es leiser ist bzw die Mikro Verstärkung auf 100% steht ?

Ich hoffe es kommt rüber auf was ich raus will.

Schöne Grüße Willi

ich steck das Mikro zwar an nen Denon an aber wenn ich die Mikro Verstärkung auf 100% habe kriege ich beim einpegeln keinen Ausschlag
deshalb stelle ich die Verstärkung höher
solange du im Einmessvorgang keine Clippingfehler bekommst sollte das für mein Verständnis in Ordnung sein. Falls doch dann musst du es runterstellen.

Läuft bei dir der Einmessprozess so bis zum Ende durch?
bei mir schaltet sich so bei der 4. - 5. Messung der AVR aus.
ich vermute er akzeptiert die Messtöne nicht als Eingangssignal dann läuft der 15 Minuten Timer ab und er wechselt in den Standby Modus

Was verstehst du unter clipping Fehler ? Also Fehler Meldung bekomme ich keine und beim messen bin ich nicht im Raum aber mir ist beim einstellen nichts aufgefallen das irgendwas währe an den Lautsprechern .

Und nein bei mir ist nichts , er misst bei mir alle 9 Messpunkte durch und das dauert bei mir immer länger lasse mir da schon Zeit .

Interessant wer halt ob es stimmt das er am
AVR anders ist als wenn am PC, kann ich leider nicht testen da der pc ziemlich weiter weg ist .

Ja wie erklärt man clipping

Wenn der Input (in diesem Fall das Mikro) durch den Boost zu empfindlich ist dass es den Output (die Schallwellen aus den Lautsprechern) aufnehmen kann und Teile davon abschneidet (clipping heisst abschneiden).

Vielleicht kanns jemand besser erklären?

pogopogo (Beitrag #2096) schrieb:

Ende April.

War wohl nix, doch nur ein Gerücht.

Das wird wohl auch am aktuellen DL Bug liegen - lost samples.

knonzl (Beitrag #2212) schrieb:

Ja wie erklärt man clipping ... Vielleicht kanns jemand besser erklären?

Wozu so umständlich und nicht einfach den Link auf den Wikipedia-Beitrag posten, von dem Du das Bild kopiert hast: https://de.wikipedia...(Signalverarbeitung)

Die Clipping-Lüge Der weitverbreitetste technische Nonsens ?

Und wie kann man das feststellen? Ob man clipping hat ? Hört man das dann ?
Bei der einmessung kommt immer der gleiche Ton für mich hat sich der nicht anders angehört , aber das ist ja auch der Output daher hört man es nicht oder? Wahrscheinlich sieht man es , bei der Messung in Dirac oder muss man da wieder in REW?
Wenn da bei mir was gewesen wär das würde man doch hören , Aber es klingt perfekt nach dem ein messen.

In diesem/meinem Fall kommt von der Dirac Software eine Fehlermeldung, was aber daran liegt, dass das Mikro durch den Boost zu empfindlich ist.
Wenn die Lautsprecher das Clipping verursachen hörst du das.
Ich würde sagen man nimmt das als kratzen wahr

Na wenn's perfekt klingt, ist doch alles super.
Nicht zu viele Gedanken machen.

Hier mal die Unterschiede zwischen RC, BM und BC: Link
Das erklärt so einige Messergebnisse sowie Hörerfahrungen

knonzl (Beitrag #2218) schrieb:

In diesem/meinem Fall kommt von der Dirac Software eine Fehlermeldung, was aber daran liegt, dass das Mikro durch den Boost zu empfindlich ist. Wenn die Lautsprecher das Clipping verursachen hörst du das. Ich würde sagen man nimmt das als kratzen wahr

Na dann habe ich das nicht gehabt auch wenn ich auf Anschlag vom roten war.,die Grundfrage ist Aber immer noch nicht beantwortet, ist das Mikro leiser wenn man an Reiceiver ansteckt als am PC :-)

daniel.2005 (Beitrag #2219) schrieb:

Na wenn's perfekt klingt, ist doch alles super. Nicht zu viele Gedanken machen.

Da hast du recht .

pogopogo (Beitrag #2220) schrieb:

Hier mal die Unterschiede zwischen RC, BM und BC: Link Das erklärt so einige Messergebnisse sowie Hörerfahrungen ;)

Das muss ich mir erst mal übersetzen ins Deutsche.

Neueste Info von Massimo:
ART nicht mehr in 2024

Gruß

Oh . Woher hast du die Info genau?
Das ist schade. Hoffen wir mal, das es nicht komplett vom Tisch ist.
Die Implementierung scheint hier doch schwieriger zu sein .

pogopogo (Beitrag #2220) schrieb:

Hier mal die Unterschiede zwischen RC, BM und BC: Link Das erklärt so einige Messergebnisse sowie Hörerfahrungen ;)

Hier mal Übersetzt sind ja immer noch im Deutschen Forum :-)

daniel.2005 (Beitrag #2225) schrieb:

Oh . Woher hast du die Info genau? Das ist schade. Hoffen wir mal, das es nicht komplett vom Tisch ist. Die Implementierung scheint hier doch schwieriger zu sein .

Gespräch mit verantwortlichen auf der High End ….

Ok, alles klar.
Danke für die Info.


@Willikom

Und dir danke für die Übersetzung. Braucht man sich dann selbst nicht drum kümmern.

Spike_muc (Beitrag #2224) schrieb:

Neueste Info von Massimo: ART nicht mehr in 2024 Gruß

Mit wem hast du gesprochen? Denon oder Marantz haben doch gar keinen Stand auf der high end.

Nein, keinen Stand… aber bestimmte Leute sind vor Ort und man kennt sich…..

Wird sicher demnächst auch eine offizielle Info geben…deshalb sag ich hier keinen Namen.
Aber das ist kein Gerücht sondern Fakt… liegt auch nicht an Denon/Marantz sondern an nicht finalen Spezifikationen.
Denon /Marantz wäre fertig gewesen.. wie ein anderer Hersteller auch, der die Funktion aus gleichen Gründen nicht bringt.
Liegt auf Eis und wird hoffentlich in 2025 wieder aufgenommen,

Roon kommt für die Stereo Geräte im Juni und für die AV Komponenten im Juli/August.

Gibt es auch ein Update zu Tidal Connect ?

Lieben Gruß
Michael

the-first-rebirthman (Beitrag #2231) schrieb:

Gibt es auch ein Update zu Tidal Connect ? Lieben Gruß Michael

Sorry, kann ich nichts dazu sagen, da von mir nicht thematisiert in dem Gespräch....

Gruss
spike

wie ein anderer Hersteller auch, der die Funktion aus gleichen Gründen nicht bringt

Welchen anderen Hersteller meinst du ?

Spike_muc (Beitrag #2230) schrieb:

Aber das ist kein Gerücht sondern Fakt… liegt auch nicht an Denon/Marantz sondern an nicht finalen Spezifikationen. Denon /Marantz wäre fertig gewesen.. wie ein anderer Hersteller auch, der die Funktion aus gleichen Gründen nicht bringt.

Die Specs waren bei Dirac noch nie final und werden es auch in Zukunft nicht sein
Für die Massenhersteller stellt sich halt die Frage, wann das Produkt inkl. User-Interface für den gewöhnlichen Anwender taugt.
Unzufriedene Kunden wären halt für Dirac und die AVR/AVP Hersteller schlecht.

Der andere Hersteller, bei dem ART funktioniert, wird Monoprice sein.

Denon/Marantz wie auch der "andere" Hersteller waren bei etwa 80%, und eben noch lange nicht fertig....
Das es erstmal absolut auf Eis gelegt ist bis mind. 2025 ist korrekt,
Dirac soll dazu geraten haben (die Gründe kann sich jeder selbst ausmalen)

Was letztendlich genau dahinter steckt, und ob dann die aktuelle Generation wie jetzt eigentlich kommuniziert wird auch dafür geeignet sein wird,
wird man sicherlich erst erfahren, wenn es dann soweit ist und weiter geht.

Alles Weitere ist Spekulatius.

Ich könnte auch mit dem aktuellen User-Interface leben, aber das Risiko will man wohl nicht im Massenmarkt eingehen.
Und der Knoten bzgl. DL-Bug scheint auch noch nicht gelöst zu sein...

30% Rabatt sind drin Code SRCS30
https://www.dirac.co...orrection-suite/#RCS

Das gilt offenbar aber nicht für die AVR-Versionen von Dirac... zumindest wird er bei mir nicht angenommen.

...schade, ja, z.B. für den Marantz Cinema 50 nicht anwendbar.

Verkaufe meine Lizenz immer noch günstig und ist sogar mehr als 30%

Kann man mit einer Dirac einmessung was aktivieren das man auch bei leiser Lautstärke guten Bass hat , wenn ich genug laut höre 65-70 dB unter Tage ist der Bass super aber wenn ich abends leiser höre 45-65 dB ist der Bass ziemlich weg .hab das gleiche bei den Surround Lautsprecher erst ab 64 dB kommt hörbar was in den Surround unter 60 dB ist es fast null was kommt
Hab nur mit Dirac ein gemessen

Du kannst eine zweite Zielkurve mit deutlicher Bassanhebung generieren für leise Zeiten.
Dirac und Loudness ist aktuell....

Prim2357 (Beitrag #2242) schrieb:

Du kannst eine zweite Zielkurve mit deutlicher Bassanhebung generieren für leise Zeiten. Dirac und Loudness ist aktuell.... :KR

Andere Möglichkeit gibts nicht ? Mein Yamaha früher hatte da so eine Einstellung womit er bei leiser hören abends die Effekte oder den Bass selbstständig anpasst

Das war YPAO Volume bei Yamaha, und Audyssey Dyn. EQ bei Denon und Marantz ohne Dirac.

Willikom (Beitrag #2241) schrieb:

Kann man mit einer Dirac einmessung was aktivieren das man auch bei leiser Lautstärke guten Bass hat , wenn ich genug laut höre 65-70 dB unter Tage ist der Bass super aber wenn ich abends leiser höre 45-65 dB ist der Bass ziemlich weg .hab das gleiche bei den Surround Lautsprecher erst ab 64 dB kommt hörbar was in den Surround unter 60 dB ist es fast null was kommt Hab nur mit Dirac ein gemessen

Das kommt auch auf den Film drauf an, den du schaust. Bei Ready Player one z.b. ist mit Lautstärken 45-52 dB mächtig was los. Gilt auch für den Bass.

Prim2357 (Beitrag #2244) schrieb:

Das war YPAO Volume bei Yamaha, und Audyssey Dyn. EQ bei Denon und Marantz ohne Dirac.

Das heißt wenn man abends leiser Musik hören will muss Mann Audyssey ein messen, schon ein minus Punkt für Dirac …
Ich finde überhaupt mit Dirac muss Mann ziemlich laut hören egal ob Filme oder Musik ansonsten ist der Bass weg oder die surrounds.
Man möchte meinen es sollte egal sein welche Lautstärke man hört der Pegel sollte an allen Boxen sich gleichzeitig verändern und somit sollte es eigentlich so sein das man bei leiser hören auch noch Sound aus den surrounds zu hören ist oder aber der Bass noch da ist .

Willikom (Beitrag #2246) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #2244) schrieb: Das war YPAO Volume bei Yamaha, und Audyssey Dyn. EQ bei Denon und Marantz ohne Dirac. Das heißt wenn man abends leiser Musik hören will muss Mann Audyssey ein messen, schon ein minus Punkt für Dirac … Ich finde überhaupt mit Dirac muss Mann ziemlich laut hören egal ob Filme oder Musik ansonsten ist der Bass weg oder die surrounds. Man möchte meinen es sollte egal sein welche Lautstärke man hört der Pegel sollte an allen Boxen sich gleichzeitig verändern und somit sollte es eigentlich so sein das man bei leiser hören auch noch Sound aus den surrounds zu hören ist oder aber der Bass noch da ist .

Sorry das kann ich nicht bestätigen. Und der Bass ist auch nicht weg.

Dynamic EQ hebt den Bass und die surrounds 3-6dB an. Dadurch gehen die fronts unter. Gibt filmpassagen z.b. bei oblivion da gehen Dialoge unter, wenn überall was los ist.
Und das dürfte nicht sein. Mach mal den Dynamic eq aus, dann musst du genauso aufdrehen. Dynamic eq verfälscht arg die sounddynamic.

Music auch keine prob.mit dem Bass.

Also...zum Thema leise hören, Surrounds und Bass...es liegt nicht an Dirac oder Audssey an sich, sondern an der nicht-linearität unserer Ohren. Genau dafür gibt es ja dann auch entsprechende Target Curves oder Spielereien wie DynEQ.

Persönlich habe ich mit Dirac und der Auto Target curve keinerlei Probleme (bei meinem Onkyo) aber bei mir ist die Lautstärke auch immer gleich und eher leise. Bass habe ich immer genug oder sogar ein bisschen zu viel. Wenn ich 20db lauter hören würde würde sich mein Tinnitus beschweren, 20db leise und Dialog und co. wären quasi weg.

Wer wirklich so eine große Varianz bei der Lautstärke hat, der sollte vielleicht bei Audyssey bleiben, aber nicht DynEQ sindern Dyn Volume nutzen. Damit kann man auch bei geringem Gesamtpegel alles gut hören. Gilt natürlich eher für Film als für Nusik. DynEQ ist leider ein "Blunt Instrument" welches, zumindest bei mir, die Surround Balance total nach hinten verschoben hat, so dass die Surrounds nervige Dauerbeschallung machten und gerade bei Schwenks durch den Raum dann der Klang recht verwirrend wurde.
Die Bassanhebung bei DynEQ ist auch ein bisschen schwierig, da Audyssey bei der Einmessung den Bass eher kastriert und dann nacher mit DynEQ wieder künstlich und teilweise übermäßig wieder drauflegt. Diese Anpassung wird stur nach Lautstärke Regler gemacht, und nicht nach der tatsächlichen Lautstärke der Quelle, was teils zu sehr suboptimalen Ergebnissen führt.

Ich würde erstmal eine ausgewogene Target Curve bei Dirac oder MultEQ-X anlegen und damit versuchen ob es über alle Bereiche gut klingt. Ein ca. 6db Bass Boost funktioniert i.d.R. recht gut.

Chris3636 (Beitrag #2247) schrieb:

...Dynamic EQ hebt den Bass und die surrounds 3-6dB an. ...

Das ist pauschal völliger Blödsinn. Google mal die Erklärung für das Wort 'dynamisch', dann verstehst Du, was an Deinen (festen) Werten falsch ist.

DynamicEQ gleich nur das unlinieare Hörverhalten des Menschen aus. Das hat jeder und ist durch die Bauart unserer Biologie bedingt und ist sogar in einer Norm (ISO 226:2003) erfasst.

Manche Menschen haben sich eben mit dieser Nebenwirkung abgefunden. Wenn man die Abstriche im Bassbereich akzeptiert, braucht man DynEQ natürlich nicht.

fplgoe (Beitrag #2249) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #2247) schrieb: ...Dynamic EQ hebt den Bass und die surrounds 3-6dB an. ... Das ist pauschal völliger Blödsinn. Google mal die Erklärung für das Wort 'dynamisch', dann verstehst Du, was an Deinen (festen) Werten falsch ist. DynamicEQ gleich nur das unlinieare Hörverhalten des Menschen aus. Das hat jeder und ist durch die Bauart unserer Biologie bedingt und ist sogar in einer Norm (ISO 226:2003) erfasst. Manche Menschen haben sich eben mit dieser Nebenwirkung abgefunden. Wenn man die Abstriche im Bassbereich akzeptiert, braucht man DynEQ natürlich nicht.

Kenn ich. Ich was auch was dynamisch ist. Hab das vor Monaten auch hier irgendwo erklärt.