Denon/Marantz, alle DIRAC Themen

Bei einem mit Dirac und Audyssey eingemessenen AVR/AVC besteht ja offenbar (zumindest bei Denon) die Möglichkeit, on the fly mit kurzer Verzögerung zwischen den beiden Systemen zum Hörvergleich umzuschalten.

Gleichwohl - und das habe ich noch nicht richtig verstanden - hat man außerdem bei Dirac die Option, 3 unterschiedliche Konfigs an den AVR zu senden, so heißt es zumindest in den YT-Videos.

Wenn man also für Audyssey eine Konfig A hat, und für Dirac B1, B2 und B3 und möchte den o.a. Vergleich machen, muss man vorher festlegen, ob man B1, B2 oder B3 zum Vergleich heranzieht, oder? Man kann es dann sicherlich nicht während des Vergleichs auswählen, ob B1, B2 oder B3 herangezogen wird?

Du kannst bei Dirac zwischen b1 bis b3 Umschalten. Kannst jede Einstellung gut mit deiner Audyssey Kurve vergleichen.

Top, danke!

Du schaltest um:
Preset 1 (zB Dirac) oder Preset 2 (zB Audyssey)
und
bei Dirac jeweils zwischen Slot 1, 2 oder 3.

Du kannst immer zwischen allen hin und her schalten. Innerhalb der Dirac Slots sogar relativ direkt.
Zwischen den Presets musst du ein Menü nach oben, per Tablet oder Handy dauert das aber nur wenige Sekunden.

Edit: Argh, zu langsam...

Meine Vorfreude steigt, vielen Dank!

Du kannst dir auch zum testen die 3 Dirac Slots auf 3 Quick Selects legen und Audyssey auf die 4. QS.

Ich bin gespannt, wenn viele am Black Friday zuschlagen, wie die Resonanz zu Dirac ist. Oder ob doch viele den Audyssey Dynamic EQ vermissen.

Das wird noch mal ein schub geben,das liebe Ged hält die meisten von Dirac+Mikro etc. aber mit BF sieht die Sache anders aus,und 30% ist schon eine Ansage!

So, jetzt habe ich mich über die letzten Tage durch die letzten 25 Seiten gearbeitet. Momentan ist der 4800 ja recht gut im Kurs.
Jetzt lese ich noch von 30% auf Dirac zu BF, nun wird es schwierig nein zu sagen. Eigentlich hatte ich mich auf einen neuen Bildschirm eingeschossen.
Da dieser aber auch einen neuen AV braucht, bin ich nun hier gelandet. Mein jetziger ist noch ein alter 4400 er, schon einiges defekt am HDMI Board.
Nun gibt das Weihnachtsgeld nicht 2x 2000 her 😬 . Ich denke ich investiere zuerst in einen neuen AVR. Mir graut es zwar wieder vor den Einstellungen, aber das macht man ja nicht täglich. Da ich 2 Subs habe, kommt mir das Update von Dirac auf Denon gerade recht. Dann kann ich das DSP verkaufen.
Ich bin also guter Dinge und freue mich ein wenig auf neues Equipment.

Wie ist das eigentlich: Audyssey kann ja + - 12dB korrigieren
Gibts diese Begrenzung bei Dirac auch?

Hintergrund ist ich würde gerne dem Subwoofer bisschen mehr Saft geben um paar Absenkungen im Frequenzgang auszubügeln.

Man sollte auch bei Dirac nicht grundlos Frequenzen anheben, und auch nicht über Gebühr.

Den Pegel des Subwoofers kann man an dessen Pegelregler pushen...

Mit mehr Saft meinte ich den Gain am Subwoofer
Dirac muss nur den Überschuss weit genug absenken können

Ich hab den Sub weiter aufgedreht damit diese Absenkungen quasi laut genug sind und das was zu laut ist abgesenkt um den Frequenzgang zu linearisieren

kann man hier auch irgendwie Bilder in höherer Auflösung anhängen?

Die Auflösung ist doch gut genug,
wenn du mehr sehen möchtest musst du das Ganze lesbarer skalieren, SPL Leiste von 65dB bis 115dB in deinem Fall.

das original hat 2206x1328 da ist alles lesbar nach dem upload hier ins Forum sinds noch 640x385

egal man sieht ja in etwa auf was ich hinaus will

knonzl (Beitrag #964) schrieb:

kann man hier auch irgendwie Bilder in höherer Auflösung anhängen?

Wer ein Bild hochgeladen hat, kann es selbst nicht durch Anklicken vergrößern. Nimm stattdessen rechts "Vollbild ansehen". Doofe Forensoftware.

Ah, danke Dir!

Moin,

ich bin mir immer noch nicht sicher ob der Mehrpreis für DLBC Singe Sub sich lohnt.. Klar, wie ich selbst hier bemerkt habe, wird das wohl nur jeder für sich herausfinden können, aber der Aufpreis ist doch schon ganz üppig.

First_Class hatte jetzt gesagt der Unterschied ist bermerkbar, aber aus dem Link https://crast.net/46...of-your-home-cinema/ zitiere ich jetzt mal:

"Of course, in our opinion, after trying it with a single subwoofer, it did not convince us, but when we put two…"

laut dieser Seite:

https://simplehomeci...bass-control-vs-mso/

ist der Unterschied DL und DLBC Single auch nicht soooo riesig.

Außerdem schreiben sie dass ein Teil von DLBC mittlerweile in DL integriert ist. Ist darüber hier etwas bekannt?

Ich sag jetzt mal so, für 300€ könnte ich mir gebraucht einen zweiten identischen Sub kaufen (SVS SB1000), wäre der Unterschied nicht evtl. auch ohne DLBC nicht eher hörbar? (natürlich würde ich dann über DLBC Multi nachdenken :))) )

Chris3636 (Beitrag #958) schrieb:

Ich bin gespannt, wenn viele am Black Friday zuschlagen, wie die Resonanz zu Dirac ist. Oder ob doch viele den Audyssey Dynamic EQ vermissen.

Da bin ich auch gespannt.
2 Sachen scheinen die Leute abzuhalten bisher. Preis und Dynamik EQ .

30% ist nicht schlecht, 50% wären natürlich besser. Dann wäre das Risiko besser verschmerzbar, wenn am Ende man doch nicht zufrieden ist.
Die Sache ist die, man hat keine Garantie, das es einem besser gefallen wird. Ich finde Dynamik EQ richtig gut und ohne klingts bei mir nicht gut.

Fraglich, inwieweit man das ausgleichen kann mit den verschiedenen Kurven. Demgegenüber stehen die anderen Verbesserungen, die Dirac macht. Ich bin ernsthaft am überlegen, den Versuch zu wagen. Zuerst die Light Version und wenn es mich überzeugt, dann auf die Vollversion upgraden.
Sollte es trotzdem so sein, das ich Dynamik EQ dermaßen dann vermisse,
dann hab ich erstmal nur 175€ ausgegeben. Versenkt will ich nicht sagen, weil es wird sicher einige Vorteile mit bringen und Spaß am rumprobieren wird es auch mit sich bringen. Dann wird es wohl in ständigem switchen enden zwischen Audyssey und Dirac.

Das ist das einzige, was ich blöd finde, man kauft eine Katze im Sack.


Wie schaut's bei dir eigentlich aus mit Bass Control Chris, wirst du es dir holen oder wird es bei dir nicht viel bringen mit nur einem Sub und weil bei dir der Bass schon jetzt gut läuft. Dein Frequenzgang sah ja nicht schlecht aus.


@Prim2357
Du kennst meinen Raum ja, würde es bei mir einiges bringen? Speziell die Geschichte mit dem Nachhall und dem Flatterecho.
Du hast mir ja schon mal gesagt, das im Bass Bereich vielleicht nicht so viel, aber in anderen Bereichen.

Wäre dann bei mir die Akustik Elenente und Dirac.

DLBC macht mehr Sinn, wenn man mehr als einen Subwoofer hat. Zumindest ist das meine Erfahrung mit DLBC. Dafür wurde es im Prinzip auch entwickelt, weil es schwieriger ist mehr als einen Subwoofer optimal in ein System einzubinden, als nur einen einzelnen Subwoofer. Die Multi-Subwoofer Lizenz lohnt sich aber ab zwei Subwoofer auf jeden Fall.

Hallo zusammen,

ich habe den Dirac Support angeschrieben bzgl. der Frage, in wie fern sich DLBC mit nur einen Subwoofer auswirken und ggfs. lohnen kann.

Nachfolgend die Antwort:

"Regarding the DLBC question, it really depends on how the phase of the speakers and sub adds up in the bass region. If you are willing to experiment with a few different subwoofer positions to find the perfect phase align by yourself, the benefit of DLBC may not be huge for a single sub. It also depends on the setup, among others how symmetric it is. DLBC offers some additional Left/Right phase alignment around the crossover frequency, which is useful for asymmetric rooms."

Lieben Gruß
Michael

PS: Ich finde den Dirac Support klasse. Die Antworten kommen zügig, sind extrem freundlich und immer kompetent und hilfreich.

Auf jeden Fall eine interessante Aussage. Und ehrlich.

OK, das hört sich auch nicht wirklich so an, als würde ich Single Sub brauchen, wenn ich bisher eigentlich mit dem Bass zufrieden bin..

Dann wird dieses Jahr das DL Projekt angegangen und im nächsten Jahr kann ich mir ja immer noch überlegen, ob ich MulitSub in Hardware und Software brauche..

Wirklich guter Support..

@daniel2005
[/quote]
Wie schaut's bei dir eigentlich aus mit Bass Control Chris, wirst du es dir holen oder wird es bei dir nicht viel bringen mit nur einem Sub und weil bei dir der Bass schon jetzt gut läuft. Dein Frequenzgang sah ja nicht schlecht aus.
[quote]
ja es läuft gut. Hab auch die trennfrequenz mit REW eingestellt.
Ich werde es mir holen und zwar für multisub. Werde es erst mit einem Subwoofer testen. Geplant ist bei m ir noch einen 2. sub auszuprobieren, ob es für meinem Raum funktioniert.
Werde auch bei SVS bleiben. Ich bin zufrieden mit dem 2000Pro. Egal was da letztens für Testberichte gab.

Bin am überlegen mir einen 2. 2000 pro anzuschaffen. Oder einen SVS 3000Micro. Ich weiß noch nicht ob sich der Micro mit einem SB 2000 Pro zusammen verträgt.
Falls es nicht gut klappt
wird der subwoofer wieder zurück geschickt.
Es gibt ja bei der 2022 Serie auch die option mit gerichtetem Bass. Das kenn ich auch noch nicht.Muss man ausprobieren.

Entweder 2 kommen in die front (2000 pro) oder ein micro nach hinten.
Die größe eines subwoofer muss man ja auch mit beachten zur meinen Raum Verhältnissen.

Habe zwei SB-2000 vorne und einen SB-3000-micro hinten.
Verträgt sich gut, aber DLBC Multisub werd ich definitv kaufen, da bei mir Musik mit nur den 2 vordere Woofern präzieser klingt.
Dafür macht Kinoton mit den 3 Woofern enormen Druck, was genial rüber kommt.
Denke aber da gibt es mit den 3 Woofern noch einiges an Potential was aktuell ungenutzt schlummert.

Bei mir laufen auch drei,ein vierter kommt noch.

Das hört sich schon mal gut an.

Bei den heimkinoinstallern, wie grobi oder auch bei Hollywood zu Hause reden die immer von einer spasskurve.

Wie sieht eine spasskurve aus?

Ich denke mal, so eine Kurve wird sich unterscheiden von so einer harmann Kurve. Die werden nicht alles unten rum boosten.

Hat da einer mit Erfahrungen und kann er mal so eine spasskurve Posten. Bin gespannt wie die aussieht?

Die StormAudio Cinema Kurve ist so eine.

@Chris3636

Hier! findest Du die Harman Kurven.

Die Kurven hab ich. Aber die spasskurve wird sich bestimmt von der harmann Kurve unterscheiden.

Also ab +6 würde ich schon als Spaßkurve bezeichnen!

Ich hatte mir mal den Spaß gemacht und anhand einer Messkurve von Audyssey den Dynamic EQ nachzubilden.
Hatte beim Googlen zufällig eine Messgraphic gefunden und als Grundlage -10dB Referenzpegel als Target nachgebildet.
Allerdings gefil mir der Hochton damals überhaupt nicht, so dass ich ihn dann noch etwas abgesenkt habe.
Finde für Musik unbrauchbar, aber bei Filmton gar nicht so schlecht.
Hatte damit am Anfang Vergleiche Dirac gegen Audyssey gemacht.
Einfach per Datei/Texteditor in eine neue Datei kopieren und schon kann man es in Dirac zufügen.

NAME
DynEQ Ref -10dB
DEVICENAME
CINEMA 50
BREAKPOINTS
0 2.49145
5 2.49145
8 2.49145
13.8377 7.31428
24.854 6.69064
49.2431 5.12315
89.0317 3.48964
166 1.75229
312 0.312859
586 -0.633945
1100 -0.792935
2053 -0.853553
3922.45 -0.815826
7408.4 -0.7782
13748.9 -0.346819
24000 -2.49145
LOWLIMITHZ
30.5267
HIGHLIMITHZ
21080

Im AVForum findet man sonst links zu den Stormaudiokurven..

https://www.avsforum.com/threads/dirac-live.3137722/page-289

Sind aber etwas älter und aus Mangel von Erfahrung mit Dirac kann ich nicht sagen ob die aktuell funktionieren...

Die Storm hatte ich damals mal mit meinem NAD T778 probiert, war mir aber zu dumpf und zuviel Bass.
Wobei der Marantz im Vergleich zum NAD deutlich heller und Bassärmer klingt.
Werd ich wohl am WE mal wieder testen, hab die eh noch gespeichert.

Chris3636 (Beitrag #4196) schrieb:

https://www.denon.co...ries/dirac-live.html so soll jetzt verfügbar sein

Noch ist Bass Control für Denon aber bei Dirac nicht gelistet.

Chris3636 (Beitrag #986) schrieb:

Chris3636 (Beitrag #4196) schrieb: https://www.denon.co...ries/dirac-live.html so soll jetzt verfügbar sein

Dirac Live mit Dirac Live Bass Control ist ab sofort für unsere AV-Verstärker AVC-A1H, AVC-X3800H und AVC-X4800H verfügbar.

"Dirac" weiß davon wohl noch nichts

Das U32 Update war ja auf den 17.11. 23 terminiert.
Also wir das wohl alle in den nächsten Tagen passieren und dann kommt ja bald der BF bei Dirac.
Mein Plan sollte also funktionieren.....

Mit welchem Preis rechnet ihr abzüglich BF Rabatt?

DLBC Lizenz(Multi Sub) 499$ minus 30% BF Rabatt sollten 350$ sein!

Ich persönliche hoffe auf einen bundlepreis von 649$ wie von "diesem einen bild" was hier irgendwo rumschwirrt und es darauf die 30% gibt
Wär dann 455$ für volle bandbreite und single sub
Entspricht ca 420€ beim aktuellen wechselkurs

Frage an die Profis:

Denon X4800h
4x SVS SB 2000 über MiniDSP 2x4hd am Subausgang 1
1x Bodyshaker mit ext. Endstufe über Subausgang 4

Wie stelle dich das dann mit der DLBC Lizenz(Multi Sub) an?
- alle 4 Subs an die 4 Subabnschlüsse vom Denon
- aber was mach ich mit dem Bodyshaker?
einen freien und nicht benutzen Kanal über den Vorverstärkerausgang und dem übrigen MiniDsp dafür verwenden?

Kannst du nicht über den Line Out eines Subs in den Shaker....

Prim2357 (Beitrag #994) schrieb:

Kannst du nicht über den Line Out eines Subs in den Shaker....

ist das Signal aber nicht schon von Dirac beeinflußt?

Dirac berücksichtigt Body Shaker nicht und werden es auch nicht machen.,das ist Sache des Herstellers!

.. aber das Signal vom Sub-Lineout wäre ja schon von Dirac beeinflußt!? Oder???

Ja. Ich würde den Bodyshaker Lineout nutzen und dann per Splitchinch bei 4 Subs die 3 Subausgänge eben bei einem erweitern und auch so einmessen lassen....in der Theorie

Ich habe mal bei Grobi TV nachgefragt wann DL(Bass Control) kommt,hier die die antwort:
Vermutlich irgendwann 2024

Das hört sich für mich so an als wenn bei Sound Masimo nicht mehr alles rund läuft,es mussten ja auch die guten Köpfe gehen.
Daher weiß man wohl nichts mehr genaueres.

Ok ich dachte heute... schade