Der Klassik-Stammtisch - alles worüber ihr euch austauschen wollt

Hallo Mellus,

Mellus schrieb:

Ja, Klassikkonsument, da hast Du wohl recht. Mir ist in diesem Zusammenhang kürzlich "Alle meine Entchen" eingefallen. Tonleiter rauf, Tonleiter runter; mehr ist das ja nicht. Ist das nun gut oder schlecht? (Für eine Tonleiternfolge ist ja nicht schlecht geraten.)

vielleicht kam das mit dem verbindlichen Stil etwas flapsig rüber. Aber das ist schon ein großes Problem.
Entsprechend war in früheren Zeiten die Frage, was schön sei, leichter (vielleicht sogar zu leicht?) zu beantworten, weil ein begrenzter Kreis von Leuten mit Muße für und Interesse an dieser Frage sich über ein relativ stabiles Ideal der Schönheit einig war.

Was die neuere abendländische Kunstmusik so ab Ende des 19., spätestens aber im 20. Jahrhundert so neu macht, ist wohl eine Tendenz zur ästhetischen Individualisierung.
Zwar haben z. B. Leos Janacek, Charles Ives, Jean Sibelius oder Arnold Schönberg, die ihnen vorangegangene Tradition durchaus studiert, dann aber - so flapsig das klingen mag - ihr eigenes Ding gemacht, mit dem Risiko, sich vom allgemeinen ästhetischen Empfinden abgekoppelt zu haben.
Wie weit sich das etwa von Beethovens Individualisierung unterscheidet, weiß ich nicht. Aber meine diffuse Vermutung ist, dass Beethoven immer noch integrierter war.

Vielleicht ist das mit Beethoven auch eine Fehleinschätzung. Schließlich darf man die einordnende, mitunter heroisierende Rezeption, die ihn aus seiner Außenseiter-Position nachträglich herausgeholt haben mag, nicht unterschätzen.

Andrerseits gibt es erst im 20. Jahrhundert eine Rezeption von Außenseitern, die dann z. B. Charles Ives doch noch wahrnimmt, obwohl er nach seinem Musikstudium praktisch für die Schublade komponiert hat und vor allem: sich einen Dreck darum geschert hat, was in der musikalischen Welt gerade vorgeht. Das war bei Beethoven noch anders.
Wenn nun aber so ein künstlicher Autismus legitim ist, worin soll dann noch ein verbindlicher Maßstab für Kunst, Schönheit & Qualität bestehen?

Also kann man in dieser unsrer postmodernen Epoche gar nicht mehr von schlechter Musik reden. Es gibt nur noch Musik, die man selbst allein als langweiliger oder spannender empfindet. Zwar trifft man dann vielleicht auf viele Leute, die das ähnlich sehen - aber bestimmt nie genau so.

Viele Grüße

Klassikkonsument schrieb:

zu euphorisch braucht man über das Internet nicht zu sein. Und wer weiß, was vielleicht noch an neuen Zugangsbeschränkungen eingeführt wird. Aber mit seinen Möglichkeiten passt sich dieses neue Medium besser an individuelle Bedürfnisse an und macht eine Debatte möglich wie sie so öffentlich gar nicht vorstellbar war. Viele Grüße

Ich bin nicht euphorisch, ich bin fasziniert. Doch, das Internet fasziniert mich wirklich. Mich faszinieren so kleine Projekte. Einer macht da eine so kleine Homepage auf und schreibt da seine persönlichen Gedanken rein und so ein paar Dutzend Leute interessiert es doch. Gibt so tolle Seiten wie diese Istanbul Post, ganz kleines Projekt, daß es sich zur Aufgabe gesetzt hat, auf deutsch über die Türkei zu berichten. Werde dem mal so einen kleinen Obulus spenden.

Ich bin erst seit 99 dabei, vielleicht hätte ich noch früher dabei sein sollen. Ich bin halt 47. Zur Schule gegangen bin ich in den 70ern. Und wir hatten damals tatsächlich schon Taschenrechner! Aber auch erst in späteren Jahren. Unheimlich teure Apparate, die die Schule angeschafft hat. Der SR 56 von Texas Instruments. Komisch daß man gewisse Dinge dann doch nicht vergißt. Von dieser vollkommenen Computersierung durch eine PC Wunderwelt und das Internet hätte doch damals keiner zu träumen gewagt.

Wiegesagt: Mich fasziniert das. Dieses kleine verdienstvolle Projekt, daß da möglich ist. Ich fürchte nur, daß die Leute, die überhaupt bereit sind, danach zu suchen, äußerst rar gesäht sind.

Mich fasziniert eben auch, wie das Internet unsere Kultur immer mehr prägt. Anderseits ist das Internet vermutlich auch eine Versuchung. Mit einem Brief an den fernen Freund gibt man sich vielleicht Mühe, aber eine Mail bleibt da vielleicht kurz und schnoddrig. So ist das leider auch.

Anderseits frage ich mich eben machmal auch, warum Internetangebote nicht mehr genutzt werden. Klassikhörer etwa sind zweifellos eine Minderheit. Aber keine ganz kleine. Und doch laufen hier in diesem Forum doch nur sehr wenig Leute auf, die Lust haben, sich an einer Diskussion überhaupt zu beteiligen. Obwohl es nicht viele Klassikforen gibt und keines, das in solcher Weise wie dieses geprägt ist. Und das finde ich dann schon schade.

Dabei ist dieses Forum gar nicht elitär. Es sei denn es würde schon als elitär gelten, wenn man sagt: Gib Dir mal ein bißchen Mühe. Ich finde aber, wenn man erwartet, daß andere Leute die eigenen Beiträge lesen, kann man auch erwarten, daß sich die Schreibenden ein bißchen Mühe geben. Locker bleiben soll es trotzdem. Anderseits schreibe ich dann auch mal mehr, weil ich das Forum irgendwie am Leben erhalten möchte. Und hier sind halt ein paar Leute, die sich wirklich Mühe geben. Zum Beispiel mit diesen Rätseln. Oder auch einfach, indem man ein Bild der CD reinkopiert. Aber vielleicht auch, indem man seinen Beitrag noch mal kurz redigiert. Mache ich aber auch nicht immer, weil ich auch viel schreibe und weil dieses Forum überhaupt lebendig zu erhalten, schon eine Aufgabe ist.