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Welches HDMI-Kabel (oder ist das egal)? - Diskussionsthread

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Autor
Beitrag
amieX
Stammgast
#901 erstellt: 23. Jan 2011, 20:14
Muss man für 3D ein 1.4 Kabel haben?

Ansonsten wollte ich mal auf dieses Angebot aufmerksam machen:

http://www.amazon.de...4&sr=8-3&tag=mdhd-21


[Beitrag von amieX am 23. Jan 2011, 20:15 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#902 erstellt: 23. Jan 2011, 20:16
Es gibt keine!! 1.4 Kabel.
Highspeed Kabel oder vorhandenes 1080p! Kabel
amieX
Stammgast
#903 erstellt: 24. Jan 2011, 13:32
Okay.

Dass heisst dieses Kabel reicht aus um für 3D gewappnet zu sein?

Gruß
The_Clown
Stammgast
#904 erstellt: 24. Jan 2011, 13:52

amieX schrieb:
Okay.

Dass heisst dieses Kabel reicht aus um für 3D gewappnet zu sein?

Gruß

Ja scheint so. Wenn nicht dann zurück innerhalb weniger Tage.

http://www.amazon.de...ewpnt#R33JWGRLX2RXYR Ließ dazu aber mal auch das. So was mit den CEC (Consumer Electronics Control) ist wohl wirklich das was am Häufigsten ärger macht ansonsten, wenn dir das eh egal ist, dann sollte es gehen.
Bevor du Fragst was das ist sag ich dir das: Es geht darum das man z.B. mit der TV-Fernbedienung z.B. den BDP Steuern kann. Dazu müssen sich aber a die beiden Geräte gut verstehen was das Protokoll angeht und b kommt es eh drauf an wie viele Tasten dein Gerät hat um andere zu Steuern und ob du das überhaupt willst.
amieX
Stammgast
#905 erstellt: 24. Jan 2011, 14:20
Hehe was CEC ist weiss icht, aber danke trotzdem würde anderen das Nachfragen ersparen.

Was ich mich dabei Frage: Wo ist so eine Funktion spezifiziert?
Ich mein wenn ich ein HDMI Kabel habe und meine Geräte CEC unterstützen, erwarte ich auch, dass es funktioniert.

On ich CEC irgendwann brauchen werde oder 3D, weiss ich jetzt nocht nicht ;-) Aber wozu ein Kabel auf Verdacht kaufen...
The_Clown
Stammgast
#906 erstellt: 24. Jan 2011, 14:32
@amieX
Habe ich doch erklärt was das ist.

Wo das alles Spezifizier ist kann ich dir nur allgemein beantworten. Es ist in den Datenblättern der zu HDMI spezifiziert und http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI hier steht auch wer dahinter steckt.
bui
Hat sich gelöscht
#907 erstellt: 24. Jan 2011, 14:39
Hi amieX,

Wo ist so eine Funktion spezifiziert?


Hier: www.hdmi.org

Entscheident ist aber, das dort nur spezifiziert ist was möglich ist und nicht welche Funktionen vorhanden sein müssen!

Da kocht leider jeder Hersteller sein eigenes Süppchen.
Damit soll erreicht werden, dass man nur Geräte eines Herstellers wirklich über die CEC-Funktion steuern kann.
Bei Geräten von verschiedenen Herstellern ist es Glücksache, was da über CEC funktioniert!

Dadurch werden auch wieder mehr lernfähige Fernbedienungen verkauft.
amieX
Stammgast
#908 erstellt: 24. Jan 2011, 14:49
Von daher, dass sowieso eine Logitech Harmony benutze, stört mich jetzt die mögliche fehlende Unterstüzung nicht.

Was mich aber irgendwie doch stört ist, dass HDMI nicht gleich HDMI Kabel ist.

Wie muss ich mir das vorstellen? Sind irgendwelche Pins im Kabel nicht verbunden damit CEC nicht funktioniert?

Ich mein wenn ich jetzt sage, hier das nen HDMI 1.3 Kabel dann sollte jedes andere HDMI 1.3 Kabel auch diesselbe Funktion haben?

Ach nur Abzocke
bui
Hat sich gelöscht
#909 erstellt: 24. Jan 2011, 15:01
Hi amieX,
CEC ist kein Problem des HDMI-Kabels, sondern nur eines der HDMI-Schnittstellen der Geräte.
Jedes HDMI-Kabel überträgt die CEC-Daten.

Zur Info:
Ab diesem Jahr dürfen keine HDMI-Kabel mehr verkauft werden, die die Versionsnummer der HDMI-SW als Bezeichnung tragen!
Es gibt nur die Bezeichnungen, die auf der verlinkten HDMI-HP aufgeführt sind.

Du kaufst ja auch kein LAN-Kabel mit der Windows-Versions-Nr. oder?


[Beitrag von bui am 24. Jan 2011, 15:02 bearbeitet]
amieX
Stammgast
#910 erstellt: 24. Jan 2011, 15:11
Ja da haste natürlich Recht.

Wobei mir als Hifi Laien im Endeffekt egal ist, ob da HDMI Standard oder 1.3 oder was auch immer draufsteht. Solang das Produkt mit der Bezeichnung A einer Firma genau so funktioniert wie das einer anderen bin ich beruihgt


[Beitrag von amieX am 24. Jan 2011, 15:26 bearbeitet]
E12Racer
Ist häufiger hier
#911 erstellt: 26. Jan 2011, 14:39
sorry, aber mir ist jetzt immer noch nicht klar, wann ein hdmi kabel den neusten standart 1.4a hat. muss es wird immer nur etwas vom 1.3 erzählt. man braucht doch aber 1.4a um 3D gucken zu können.
The_Clown
Stammgast
#912 erstellt: 26. Jan 2011, 16:01
@E12Racer
Dich Sache ist wohl so:
Bis auf das in 1.4 spezifizierte Netzwerkzeug und (allgemein CEC bei allen HDMI Versionen) sind die Kabel für 1.3 und 1.4 gleich. Auch die Anschlüsse sind erst mal gleich. Was anderes ist sind die Daten und die Daten Rate die übertragen wird und am Ende noch die Chips in den Geräten selber.
Ist ein Kabel gut genug, dann kann man damit auch 3D und so gut wie alle in 1.4a genutzten Funktionen mit dem Kabel nutzen.

Sie dazu das hier http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Versions oder das hier http://de.wikipedia....ia_Interface#Formate

Bei der englischen Version unter der Überschrift Version 1.4 Absatz 1 fast am Ende steht das mit den Kabeln noch mal drin und auch das mit dem Ethernet, welches bis jetzt wohl kaum eine Rolle spielt.

Also ob nun 1.3 oder 1.4 oder einfach nur HDMI Kabel drauf steht ist erst mal egal, solange das Kabel gut genug ist. Einzig bei CEC (siehe meinen Beitrag weiter oben) und wenn man es braucht das Netzwerkzeug muss man besonders acht geben.


[Beitrag von The_Clown am 26. Jan 2011, 16:03 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#913 erstellt: 27. Jan 2011, 08:12
Hi E12Racer und The_Clown,
nochmal: Kabel mit der HDMI-Versionsnummer dürfen nicht mehr angeboten werden!

Es gibt nur noch die Bezeichnungen wie hier dargestellt: www.hdmi.org

Du kaufst ja auch kein LAN-Kabel mit der Versionsnummer der Windows-SW, oder?

Daraus ergibt sich: HDMI-Kabel mit der Bezeichnung HDMI-High-Speed kaufen und die ganze Diskusion um Versionsnummern endlich vergessen


[Beitrag von bui am 27. Jan 2011, 08:14 bearbeitet]
The_Clown
Stammgast
#914 erstellt: 27. Jan 2011, 12:31
@bui
Ist ja so oder so klar. Bis das mit den Logos überall angekommen ist dauert es wohl noch etwas.

Ich kaufe keine Kabel nach der Software sondern nach dem Kabelstandrad und dem Netzwerk was ich aufbauen will. Da gibt es auch diese Cat 5 und so weiter.
So ähnliches gibt es jetzt dank der neuen Logos auch.
Trotzdem werden sicher wieder viele Fragen ob das Kabel auch für die Funktionen von 1.3/.14.. gehen wird und reicht.
Daher auch meine Ausführung.

Davon ab sagten viele und ich, Finger weg von Voodoo Kabeln und mehr hin zu kaufe ein wertig aussehendes Kabel mit der Zusicherung das man es tauschen kann wenn es nicht geht.

Davon ab mal noch eine Frage: Wo auf der HP steht das was sich hinter den Logogs verbirgt? (Spezifikation?)
Auch wäre es nett, wenn du bitte auf deutsch für alle mal kurz zusammen fassen könntest was die Logos aussagen.
Danke.
bui
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 27. Jan 2011, 12:42
Hi The_Clown,
steht auch alles hier: http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI
The_Clown
Stammgast
#916 erstellt: 27. Jan 2011, 12:46

bui schrieb:
Hi The_Clown,
steht auch alles hier: http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI

Ja die Quelle kenne ich. Habe ich ja selber zitiert.
Was ich eher wissen wollte war folgendes:
In was unterscheidet sich ein Kabel was Standard ist und was Highspeed ist? Dort bei dem Link wird leider nicht auf die neuen Logos eingegangen, leider und daher meine Frage und Bitte.


[Beitrag von The_Clown am 27. Jan 2011, 12:46 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 27. Jan 2011, 13:08
The_Clown
Stammgast
#918 erstellt: 27. Jan 2011, 13:27
@bui
Danke das ist genau das was ich gesucht hatte.
alec2004
Ist häufiger hier
#919 erstellt: 30. Jan 2011, 20:01
hi

ich brauch eure hilfe

habe mir zwei dieser kabel gekauft

http://www.amazon.de/gp/product/B003ES5ZUA/ref=oss_product

damit wollte ich meinen receiver VU+ Duo und meine PS3

mit dem TV (Samsung LED ue55c6000 ) verbinden

leider funktioniert das nicht

das bild wackelt bzw bildfehler doppelbilder usw

stecke ich wieder das kabel rein was bei der vu+ dabei lag geht alles wieder

auch ein anderes hdmi kabel was ich noch hatte geht

wisst ihr was das sein kann?

welches kabel brauch ich denn?

ich brauch nur 3m langes mehr nicht

die beiden die ich habe sind mir zu kurz
The_Clown
Stammgast
#920 erstellt: 30. Jan 2011, 20:16
@alec2004
Wenn ich das richtig sehe, dann ist das ein knick Kabel, also eines was Stecker hat die man bis zu 90° verstellen kann.

Ich tippe mal drauf, dass da was nicht mit dem Kabel stimmt. Schick es zurück und teste ein anders. Test mal zur Sicherheit mal noch ein ganz anders Kabel als das beiliegende Kabel.
Wenn, wie ich erwarten würde, es geht, dann nimm ein mit Highspeed Logo.
Ob 1.1 oder 1.4 ist so gut wie egal und dies steht ja schon ein paar Post weiter oben.
alec2004
Ist häufiger hier
#921 erstellt: 30. Jan 2011, 20:23
das komische ist ja

beide (knick) kabel gehen nicht

aber das "billige" von der vu+ geht

kann es sein weil das amazonkabel ethernet hat
bui
Hat sich gelöscht
#922 erstellt: 31. Jan 2011, 08:39
Hi alec2004,

kann es sein weil das amazonkabel ethernet hat

Nein, es gibt noch keine Geäte, die den Ethernetkanal benutzen. Daher werden diese Leitungen nicht benutzt.

Wenn kein abgewinkelter HDMI-Stecker benötigt wird, kaufe High-Speed-HDMI-Kabel beim nächsten Fachhändler vor Ort. Dort kannst Du sie ggf. schnell umtauschen.

Edit: Immer noch gilt in Deutschland die allgemeine Rechtschreibung mit Groß- und Kleinschreibung und mit Satzzeichen.
Das erhöht die Lesbarkeit.


[Beitrag von bui am 31. Jan 2011, 08:41 bearbeitet]
Remergil1974
Stammgast
#923 erstellt: 23. Feb 2011, 17:44
sorry, das ich mich hiermit erkundigen möchte:

wegen dem "AmazonBasics abgeschirmtes Hochgeschwindigkeits-HDMI-Kabel mit Ethernet mit 1.4a Standard (2m Variante für 16,98)


- habe Frage zu dem einen negativen Kommentar bei Amazon und möchte wissen, der das Kabel auch benutz, ob derjenige recht hat bzw. ob es nicht stimmt was da behauptet wird??


Sein Kommentar sieht so aus:

Die in der Beschreibung angegebenen 3D-Fernsehfunktionen werden nicht unterstützt.
Das Kabel ist verbunden zwischen der PS3 und dem Sony LED TV KDL-46NX715.
Folgende Meldung erscheint bei dem Versuch einer 3-D Wiedergabe "Kabel besitzt kein Ethernet".
Eine 3-D Übertragung ist mit diesem Kabel nicht möglich.
dialektik
Inventar
#924 erstellt: 23. Feb 2011, 21:11
1. 3-D hat nichts mit HDMI mit Ethernet zu tun.
2. Unterstützen weder TV noch PS3 HDMI mit Ethernet
3. Obige Beiträge lesen
4. Jedes HDMI Highspeedkabel oder alt 1080p fähige HDMI-Kabel ist 3-D fähig, wenn es fehlerfrei ist
*Flo82*
Ist häufiger hier
#925 erstellt: 11. Mrz 2011, 04:15
Servus

hätte eine Frage zu HDMI-Kabeln, habe mir einen Panasonic P42VT20E und einen Panasonic DMP-BDT110 BluRay Player bestellt und dazu besitze ich noch einen Pace TDS865NSDX Sky HD2 Receiver + Abo. Oben wurde ja schonmal was von CEC geschrieben, was die beiden Panasonic Geräte betreffen würde.
Nun zu meiner eigentlichen Frage, würde dieses Kabel in Ordnung gehn um die Geräte miteinander zu verbinden oder passt da irgendwas nicht? Die beiden Panasonic Geräte unterstützen beide 3D und auf Sky gibt es auch einen eigenen 3D Sender, zudem haben beide Panasonic Geräte Viera Link, also sollte das Kabel auch CEC unterstützen.
Danke schonmal für die Antwort, hab selbst leider so gut wie keine Ahnung von der Technik.

LG
Flo

Edit: Ah was ich noch vergessen habe, beide Panasonic Geräte haben auch Deep Color und x.v. Colour, nur finde ich leider beim Kabel keine Informationen dazu, hab mal irgedwo gelesen das sowas auch vom Kabel unterstützt werden muss.


[Beitrag von *Flo82* am 11. Mrz 2011, 04:25 bearbeitet]
bui
Hat sich gelöscht
#926 erstellt: 11. Mrz 2011, 07:29
Hi *Flo82*,
jedes HDMI-Kabel mit der Bezeichnung "High Speed" ist für Dich geeignet.
Produktbeispiel: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=99542;PROVID=2402

Die Bezeichnung mit der HDMI-Versions-Nr. ist nicht mehr gestattet!
Du kaufst ja auch kein Kabel für Deinen Computer nach der Wndows-Version.
*Flo82*
Ist häufiger hier
#927 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:47
Vielen dank für die Info, aber das von dir verlinkte geht glaub ich nicht, weil es ein HDMI auf mini HDMI Kabel ist wenn ich es richtig sehe.
Immerhin steht in der Beschreibung was von Deep Color und x.v.Colour, was bei dem anderen leider fehlt, aber es ja wahrscheinlich auch unterstützt.

LG
Flo


[Beitrag von *Flo82* am 11. Mrz 2011, 17:49 bearbeitet]
Kris26
Stammgast
#928 erstellt: 12. Mrz 2011, 11:41
Hol dir einfach ein billiges HDMI Kabel und fertig. Mein Nachbar hat auch den 50VT20E mit der PS3 angeschlossen und haben ebenfalls irgendein Billigkabel. 3D und alles funzt ohne Probleme. Wie du selber mitbekommen hast ist bei HDMI eh viel Voodoo und gelaber. Hol dir also einfach ein günstiges Kabel, und wenn alles reibungslos geht ist doch alles tutti.
Volker_Racho
Hat sich gelöscht
#929 erstellt: 24. Mai 2011, 07:09
Ich hab bei mir auch zwei Amazon-Basics-Kabel im Betrieb, dazu noch einen 30 EUR HDMI-Splitter sowie ein 10m-Billig-Kabel von ebay, um Xbox, T-Home-Receiver, TV und Beamer zu verbinden (in FullHD). Funktioniert alles einwandfrei und völlig ohne Probleme.


[Beitrag von Volker_Racho am 24. Mai 2011, 07:11 bearbeitet]
The_Clown
Stammgast
#930 erstellt: 24. Mai 2011, 17:10
@*Flo82*
Nimm ein Kabel so zwischen 6 und maximal 15 € bei unter 5 Metern und gut ist. Es muss einigermaßen dick genug sein und die Stecker müssen sauber verarbeitet sein.

Erst wenn du 5 Meter und mehr brauchst muss du testen.
Auch würde ich, wenn man es nicht braucht von Winkelsteckern und ähnlichen Kabel oder Steckern die man bis zu 90° biegen kann die Finger weg lassen. Die machen meist nur ärger.

Genau so musst du testen ob das mit dem Übertragen der Steuerdaten vom TV zum BDP geht oder nicht. Das ist die Funktion mit der man mit der TV Fernbedienung den BDP steuern kann. Das geht nicht immer und liegt entweder daran das es einfach nicht geht weil die beiden Geräte nicht wollen oder aber weil das Kabel nicht kann.

Also gehe in einen MM/Saturn oder sonst wo hin und im eines mit. Lass die bescheinigen das du es umtauschen kannst wenn es nicht geht und gut ist.

Wie immer rate ich fange mit dem Kabel an was für die noch am ordentlichsten aussieht nicht zu billig ist (1 € für 2 Meter ist meist nichts) nimm es mit. Geht das nicht bringst du es zurück und nimmst eines der nächsten Stufe.
edi_67
Stammgast
#931 erstellt: 24. Mai 2011, 18:07
hdmi 1,4 3d bis 1080p,
hdmi 1,3 ,3d nur bis 1080i
The_Clown
Stammgast
#932 erstellt: 24. Mai 2011, 18:09

edi_67 schrieb:
hdmi 1,4 3d bis 1080p,
hdmi 1,3 ,3d nur bis 1080i

Stimmt so aber nicht für die Kabel.
dialektik
Inventar
#933 erstellt: 24. Mai 2011, 18:10
Beitrag von edi_67 vergessen, es gibt keine 1.4/1.3 Kabel...
Nur Standard und Highspeed
pecabi
Ist häufiger hier
#934 erstellt: 28. Mai 2011, 17:32
hallo,
so, und ich habe mir nun dieses hier
hdmi ebay
für 3,94 euro INCL.versand bestellt. da bin ich mal gespannt.
viele grüße
bg2211
Ist häufiger hier
#935 erstellt: 19. Jun 2011, 09:43
MOIN,

Ich wollte nicht wieder einen neuen Tread aufmachen, weil ich nur mal kurz ne Meinung einholen wollte. Ich brauche ein High Speed HDMI Kabel mit Ethernet, weil ich meinen AVR mit dem TV verbinden will (Bild,Ton,Netzwerk). Ich weiß dass die Anganbe 1.4 schwachsinn ist und vergoldete Anschlüsse nicht notwendig Hab jetzt folgendes Kabel bei ebay gefunden:

ebay

Es kommt mir allerdings schon sher günstig vor!? Spricht etwas gegen das Kabel oder kann ich es ruhigen Gewissens kaufen???

Gruß Bastian
hgdo
Moderator
#936 erstellt: 19. Jun 2011, 10:50
Du brauchst kein Kabel mit Ethernet, da es bisher keine Geräte gibt die Ethernet per HDMI unterstützen.

Mit dem Kabel machst du aber nichts falsch.
bg2211
Ist häufiger hier
#937 erstellt: 19. Jun 2011, 10:57
Das heißt ich bekomme keinen internetzugang am tv wenn ich den avr (denon 2311) mit dem tv verbinde? Muss ich ein zusätzliches lankabel vom avr zum tv legen?
davidcl0nel
Inventar
#938 erstellt: 19. Jun 2011, 11:02
Ja, zur Zeit muß man am besten einen Switch hinter dem Hifi-Schrank verbauen, wenn man mehrere Geräte im Netzwerk haben will.
Rainer_B.
Inventar
#939 erstellt: 19. Jun 2011, 11:32
Denon AVR-2311? Der hat überhaupt kein Netzwerk. Meinst du nicht eher den AVR-3311?

Rainer
bg2211
Ist häufiger hier
#940 erstellt: 19. Jun 2011, 13:14

Meinst du nicht eher den AVR-3311?


Sorry, mein Fehler. Ja 3311. Ich verkabel das nicht für mich, selbst hab ich den 2311


Du brauchst kein Kabel mit Ethernet, da es bisher keine Geräte gibt die Ethernet per HDMI unterstützen.


Dann werd ichs klassisch mit Switch machen müssen um beide ins Netzwerk zu bekommen ... Wird dann aber mal Zeit dass da die Hersteller nachziehen...

Was meine eigentliche Frage angeht, danke für die Antworten. Werd das Kabel dann nehmen, is ja trotzdem günstig


[Beitrag von bg2211 am 19. Jun 2011, 13:15 bearbeitet]
Passat
Inventar
#941 erstellt: 19. Jun 2011, 13:32

bg2211 schrieb:
Wird dann aber mal Zeit dass da die Hersteller nachziehen...


Das würden die Hersteller sicherlich gerne, wenn es den HDMI-Chips gäbe, die Ethernet unterstützen.
Das ist aber leider nicht der Fall, und ohne die HDMI-Chips können die Hersteller keine entsprechenden Geräte bauen.

Grüsse
Roman
ichwarteauch
Stammgast
#942 erstellt: 07. Jul 2011, 19:27
Wer hat ein High Speed HDMI Kabel mit 1,5 Meter und es sollte flexibel sein. Ein Link wäre nicht schlecht.
Zeppelin03
Stammgast
#943 erstellt: 08. Jul 2011, 00:00

ichwarteauch schrieb:
Wer hat ein High Speed HDMI Kabel mit 1,5 Meter und es sollte flexibel sein. Ein Link wäre nicht schlecht.


Hallo,

ich bin auch auf der suche nach einem flexiblem HDMI Kabel,

es soll nicht so starr und steif sein.

Wer kann helfen !!!
ichwarteauch
Stammgast
#944 erstellt: 13. Jul 2011, 19:34
Hey, ich habe eins gefunden das superflexibel ist. Keine versandkosten. Habe 2x 1,5 meter bestellt. Du wirst nicht enttäuscht sein!

http://www.yourhifi.de/index.php?page=product&info=4898

MfG gib mir Bescheid wenn du sie hast, ob du zufrieden mit meiner Beratung warst.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt


[Beitrag von hgdo am 13. Jul 2011, 21:23 bearbeitet]
Zeppelin03
Stammgast
#945 erstellt: 14. Jul 2011, 23:04
Hallo,

habe bei Ebay ein HDMI Kabel gefunden das nicht so starr und steif ist ( gut flexibel )

http://cgi.ebay.de/H...D1345976422214292529

bin sehr zufrieden mit dem Kabel.
ichwarteauch
Stammgast
#946 erstellt: 15. Jul 2011, 09:59
Hauptsache du bist zufrieden. War sogar billiger wie meins.
Star_Soldier
Inventar
#947 erstellt: 27. Aug 2011, 20:56
Hi,

ich muss mir ein längeres Kabel holen. Ca. 3m Meter, da die Anschlüsse an meinen VT 30 an der Seite sind wollte ich eines mit einem Knickstecker holen.

Kabel

Einige sind der Meinung Knickstecker wären nicht gut aber warum. Die reine mechanische Kraft die auf den Stecker wirkt bleibt ja dieselbe. Da ja noch ein kleines Drehmoment dazu kommt müssten die sogar noch fester sitzen, wegen der Verkantung.
ichwarteauch
Stammgast
#948 erstellt: 28. Aug 2011, 01:32
Bestimmt ist das mit dem Knick in der Optik kein Nachteil
Star_Soldier
Inventar
#949 erstellt: 28. Aug 2011, 07:51
Ich hake das mal unter Ironie ab

Ansonsten dürften doch keine vernünftigen Gründe gegen einen 90 Grad Knick sprechen.
bui
Hat sich gelöscht
#950 erstellt: 29. Aug 2011, 06:05
Hi Star_Soldier,
Ironie deswegen, weil es keinen "Knickstecker" sondern nur Winkelstecker gibt!


[Beitrag von bui am 29. Aug 2011, 06:05 bearbeitet]
Star_Soldier
Inventar
#951 erstellt: 29. Aug 2011, 09:54
Oh nein,

dann kann ichs nicht knicken ?
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