S: SAT-Anlage für 6FH

Bitte lies die FAQ und frag dann nochmal.

Wenn ihr schon anfangt, würde ich es gleich richtig machen und die Wohnungen richtig versorgen! Das wäre bei mir: Wohnen 2x + Schlafen 1x + KiZi 1x = 4 Anschlüsse (=Kabel!) pro WE!
ergibt für Astra + UKW Empfang:
Dachsparrenhalter 130cm + Eindeckzubehör
UKW- Kreuz- oder Rind-Dipol
75cm Spiegel + Quatro-LNB
Erdungswinkel 6fach
kleiner Mehrbereichsverstärker (Empfangsabhängig)
5in24 Multischalter
6x Twindose
12x Einzeldose
ca 300...500m Koaxkabel Delta Koax 110 / Belden H126 dB
40 F-Stecker
1x Jemand mit Ahnung + Messgerät

Evtl. kann man auch noch einen kleine UHF Antenne montieren und mit Einspeisen für DVB-T

Alternativ mit nur einem Kabel in die Wohnung und jeder kann sich von dort seine Durchgangsdosen selber ziehen:
Dachsparrenhalter 130cm + Eindeckzubehör
UKW- Kreuz- oder Rind-Dipol
75cm Spiegel + Quatro-LNB
Erdungswinkel 6fach
evtl. kleiner Mehrbereichsverstärker (Empfangsabhängig)
1x Delta SV 528 Verstärker
5x Delta VT 0224 2fach-verteiler
6x Delta SUM 514 K
10x FR 75 DC F-Abschlusswiederstände
6-18x SDD 2410 QD Durchgangsdosen
6x R75 DC Abschlusswiederstände
ca 200m Koaxkabel Delta Koax 110 / Belden H126 dB
60x EX6-49 F-Stecker in Kompressionstechnik
1x Jemand mit Ahnung + Messgerät

Hallo zusammen!

die FAQ habe ich mir jetzt gründlich durchgelesen. Jetzt ist einiges klarer...

@Kunirider

VIelen Dank für die Mühe, das ist wirklich sehr nett von Dir

Irgendwie ist mir Variante 1 mit einem Kabel pro Dose sympatischer. Vor Allem die beiden Dachgeschosswohnungen ließen sich damit sehr einfach vom Speicher aus anfahren.

Für die Wohneinheiten im Mittelgeschoss, die schon mit jeweils 3 Fernseh-Durchgangsdosen ausgestattet sind, wäre Variante 2 besser...
Ist es möglich, beide Anschlusstechniken zu kombinieren?

So würde ich z.B. das Dachgeschoss direkt über ein Kabel pro Dose an den Multischalter anfahren und die Wohnungen mit vorhanden Durchgangsdosen mit jeweils einem Kabel.

Für was werden die 5x2fach Verteiler benötigt,bzw wo werden die montiert? Der Mehrbereichsverstärker würde direkt nach dem LNB kommen, oder?

Was ist das besondere an Twindosen? Haben die einfach nur 2 Anschlüsse für TV und Radio? Werden die auch über 1 Kabel angefahren?


Fragen über Fragen...

MFG
Benny

pun1sh3r schrieb:

Hallo zusammen! die FAQ habe ich mir jetzt gründlich durchgelesen. Jetzt ist einiges klarer... @Kunirider VIelen Dank für die Mühe, das ist wirklich sehr nett von Dir Irgendwie ist mir Variante 1 mit einem Kabel pro Dose sympatischer. Vor Allem die beiden Dachgeschosswohnungen ließen sich damit sehr einfach vom Speicher aus anfahren. Für die Wohneinheiten im Mittelgeschoss, die schon mit jeweils 3 Fernseh-Durchgangsdosen ausgestattet sind, wäre Variante 2 besser... Ist es möglich, beide Anschlusstechniken zu kombinieren? So würde ich z.B. das Dachgeschoss direkt über ein Kabel pro Dose an den Multischalter anfahren und die Wohnungen mit vorhanden Durchgangsdosen mit jeweils einem Kabel. Ja sicher, es kann anstelle einer SUM auch ein Kaskadenmultierschalter MS 54-14 oder MS 56-15 oder MS 58-14 verwendet werden Für was werden die 5x2fach Verteiler benötigt,bzw wo werden die montiert? Die kommen nach dem 5-zügeigen Verstärker SV528 umd die Signale auf zwei Kaskaden aufzuteilen, damit werden zu hohe Pegelunterschiede durch die Durchgangsdämpfungen der Kaskaden vermieden Der Mehrbereichsverstärker würde direkt nach dem LNB kommen, oder? Nein, der hat mit Sat nichts zu tun, je nach Empfangslage wird er benötigt um UKW und evtl. DVB-T-Signale zu verstärken Was ist das besondere an Twindosen? Haben die einfach nur 2 Anschlüsse für TV und Radio? Werden die auch über 1 Kabel angefahren? Twindosen haben meist 4 (seltener 3) Anschlüsse: 2x Sat + TV + Rdf. und werden mit 2 Kabeln an den Multischalter angeschlossen.

Werden die obern zwei Wohnungen direkt per Multischalter angefahren dann sieht es so aus:
UKW- Kreuz- oder Rind-Dipol
75cm Spiegel + Quatro-LNB
Erdungswinkel 6fach
evtl. kleiner Mehrbereichsverstärker (Empfangsabhängig)
1x Delta SV 528 Verstärker
5x Delta VT 0224 2fach-verteiler
1x MS 58-14 K
2x Twindose
4x Einzeldose
4x Delta SUM 514 K
10x FR 75 DC F-Abschlusswiederstände
4-12x SDD 2410 QD Durchgangsdosen
6x R75 DC Abschlusswiederstände
20x FCQ 2 F-Quickverbinder (hatte ich oben vergessen )
ca 200m Koaxkabel Delta Koax 110 / Belden H126 dB
60x EX6-49 F-Stecker in Kompressionstechnik
1x Jemand mit Ahnung + Messgerät

http://www.dct-delta...att_SUM514_516_D.pdf

Hi!

wow du gibts Dir echt Mühe! Vielen Dank noch mal an dieser Stelle für die ausführliche Auflistung!

Ich schreibe einfach mal, was mir so einfällt und welche Fragen bei mir nach wie vor offen sind...

1: Das UKW-Kreuz brauche ich für den Radio-Empfang. D.H. ich kann mein Reciever an einen Antennenanschluss der Dose Stecken und es funzt. Das UKW-Signal würde aber nur an der ersten Dose anliegen und es wird ein separates Kabel benötigt.
Sollten wir und noch zusätzlich für DVB-T enscheiden, wir eine weitere Antenne benötigt. Wenn der Anschluss an den Dosen ankommen soll, muss ein weiteres Kabel gezogen werden - in Summe also 3.


2:

Für was werden die 5x2fach Verteiler benötigt,bzw wo werden die montiert? Die kommen nach dem 5-zügeigen Verstärker SV528 umd die Signale auf zwei Kaskaden aufzuteilen, damit werden zu hohe Pegelunterschiede durch die Durchgangsdämpfungen der Kaskaden vermieden

Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden

Das UKW-Teil wäre völlig unabhängig von SAT. Das würde heissten, ich montiere an die UKW-Antenne einen Delta SV 528 Verstärker, der mein UKW-Signal verstärkt. Um dann Störungen zu vermeiden, setzte ich, bevor ich jeweils die Wohnungen mit jeweils einem extra Kabel für UKW anfahre oben im Speicher die Delta VT 0224 2fach-verteiler.

Den Mehrbereichsverstärker brauche ich nur nach Bedarf.


3: Wie ist denn das mit DVB-T. Für was brauche ich das, wenn ich SAT habe?
Ich habe gesehen, dass viele Multischalter einen Eingang für DVB-T haben. Würde dann das DVB-T Signal über die SAT-Leitung laufen?

4: Zu den Kaskadenschaltern MS 58-14 K hätte ich auch noch ein paar Fragen:

Wo werden diese Montiert. Aus dem PDF kann ich das irgendwie nicht so genau erkennen
Ich würde dieses Modul im Speicher montieren. Für jede Wohneinheit, die über die Einkabellösung angefahren werden soll, muss ich eine dieser Einheiten kaufen. Ich verbinde dann die Kabel vom Multischalter mit dem Kaskadenmodul und fahre dann vom Ausgang des Kaskadenmoduls mit einem Kabel in die Wohneinheit.
Dort fahre ich dann mit jeweils einem Kabel von Durchgangsdose zu Durchgangsdose.

Habe ich durch die Einkabeltechnik irgendwelche Einschränkungen??

5: Angenommen ich will Astra und Eutelsat empfangen - was ich erst noch überlegen muss.... Dann müsste ich einfach einen zweiten Quattro LNB an die Schüssel hängen und eventuell eine 90cm Schüssel aufs Dach bauen, oder?
Mein Multischalter müsste dann ein 9/24 sein?

6: zu den ganzen Steckern und Widerständen:

10x FR 75 DC F-Abschlusswiederstände
In welche Dosen werden diese gesetzt?

6x R75 DC Abschlusswiederstände
In welche Dosen werden diese gesetzt?

20x FCQ 2 F-Quickverbinder
Für was sind die?

60x EX6-49 F-Stecker in Kompressionstechnik :
die sind für den Anschluss der SAT-Kabel an LNB, Mutlischalter, Verteiler, Verstärker etc..., oder?



Schonmal vielen Dank für die Infos! Ich fasse den ganzen Text noch in eine Zeichnung damit man das besser verstehen kann...

Gruß Benny

pun1sh3r schrieb:

Hi! wow du gibts Dir echt Mühe! Vielen Dank noch mal an dieser Stelle für die ausführliche Auflistung! Ich schreibe einfach mal, was mir so einfällt und welche Fragen bei mir nach wie vor offen sind... 1: Das UKW-Kreuz brauche ich für den Radio-Empfang. D.H. ich kann mein Reciever an einen Antennenanschluss der Dose Stecken und es funzt. ja Das UKW-Signal würde aber nur an der ersten Dose anliegen und es wird ein separates Kabel benötigt.nein + nein Sollten wir und noch zusätzlich für DVB-T enscheiden, wir eine weitere Antenne benötigt. Wenn der Anschluss an den Dosen ankommen soll, muss ein weiteres Kabel gezogen werden - in Summe also 3. nein, Sat+UKW+DVB-T laufen über ein Kabel 2: Für was werden die 5x2fach Verteiler benötigt,bzw wo werden die montiert? Die kommen nach dem 5-zügeigen Verstärker SV528 umd die Signale auf zwei Kaskaden aufzuteilen, damit werden zu hohe Pegelunterschiede durch die Durchgangsdämpfungen der Kaskaden vermieden Das habe ich jetzt nicht so ganz verstanden siehe unten Das UKW-Teil wäre völlig unabhängig von SAT. Das würde heissten, ich montiere an die UKW-Antenne einen Delta SV 528 Verstärkernein, den Mehrbereichsverstärker, der hat i.d.R. 3 Eingänge: UKW/VHF/UHF, der mein UKW-Signal verstärkt. Um dann Störungen zu vermeiden, setzte ich, bevor ich jeweils die Wohnungen mit jeweils einem extra Kabel für UKW anfahre oben im Speicher die Delta VT 0224 2fach-verteiler.s.o. nur ein Kabel für alles, die Verteiler sind für Sat-Ebenen Den Mehrbereichsverstärker brauche ich nur nach Bedarf. Ja, je nachdem wie gut UKW und DVB-T bei dir reinkommt 3: Wie ist denn das mit DVB-T. Für was brauche ich das, wenn ich SAT habe? Manchen genügen die Programme oder als Reserve. Ich habe gesehen, dass viele Multischalter einen Eingang für DVB-T haben. Würde dann das DVB-T Signal über die SAT-Leitung laufen? s.o. Ja 4: Zu den Kaskadenschaltern MS 58-14 K hätte ich auch noch ein paar Fragen: Wo werden diese Montiert. Aus dem PDF kann ich das irgendwie nicht so genau erkennen Ich würde dieses Modul im Speicher montieren. Für jede Wohneinheit, die über die Einkabellösung angefahren werden soll, muss ich eine dieser Einheiten kaufen. Ich verbinde dann die Kabel vom Multischalter mit dem Kaskadenmodul und fahre dann vom Ausgang des Kaskadenmoduls mit einem Kabel in die Wohneinheit.kompl. falsch Der SV528 verstärkt alle 4 Sat-Ebenen + terrestrische Signale = 5 Ausgänge, diese werden mit den VT0224 auf 10 Ausgänge verteilt 0 2 Kaskadenstämme, Links: MS58-14 (mit 8 abgehenden Leitungen zu den Einzeldosen im DG) + 1 SUM 514K (1 Ausgang zu einer WE mit 3 Durchgangsdosen) Rechts: 3x SUM 514K (mit je 1 Ausgang ...) und die FR75DC schließen die 2x5 Enden der 2 Kaskaden ab Dort fahre ich dann mit jeweils einem Kabel von Durchgangsdose zu Durchgangsdose. Habe ich durch die Einkabeltechnik irgendwelche Einschränkungen?? Etwas eingeschränkte (z.Zi. > 10 Fabrikate) Receiverwahl. 5: Angenommen ich will Astra und Eutelsat empfangen - was ich erst noch überlegen muss.... Dann müsste ich einfach einen zweiten Quattro LNB an die Schüssel hängen und eventuell eine 90cm Schüssel aufs Dach bauen, oder? Mein Multischalter müsste dann ein 9/24 sein? Ja, glt aber nur für die Vollsternverkabelung 6: zu den ganzen Steckern und Widerständen: 10x FR 75 DC F-Abschlusswiederstände In welche Dosen werden diese gesetzt? s.o. 6x R75 DC Abschlusswiederstände In welche Dosen werden diese gesetzt? in die jeweils letzte SDD 2410QD 20x FCQ 2 F-Quickverbinder Für was sind die? zum Verbinden der Kaskadenbauteile untereinander 60x EX6-49 F-Stecker in Kompressionstechnik : die sind für den Anschluss der SAT-Kabel an LNB, Mutlischalter, Verteiler, Verstärker etc..., oder? Ja Schonmal vielen Dank für die Infos! Ich fasse den ganzen Text noch in eine Zeichnung damit man das besser verstehen kann... Gruß Benny

Hi!

ahhhh so langsam verstehe ich glaube ich alles

Du hast wirklich eine Gabe, Dinge kurz und knapp zu erklären - und dazu versteht man Sie auch noch!

So ich habe mich mal hingesetzt und kurz 2 Zeichnungen verfasst. Zeichnung 1 ist die oben besprochene Lösung mit einer Kombi aus Sternverkabelung und Einkabelsystem. Ich hoffe das passt jetzt so:



Die DVB-T Antenne habe ich nicht auf der Zeichnung aber spielt ja auch keine Rolle


Beim genauern Nachdenken habe ich noch eine Ausweichlösung entwickelt. Es könnte sein, dass die älteren Mitbewohner mit Ihrer bisherigen Fernsehsituation zufrieden sind und keine 4 Dosen pro Wohnung brauchen.
Der Clou an der Sache sollte folgender sein:
- Nicht jede Wohneinheit im 2.OG und 1.Og muss von aussen angebohrt werden
- Es müssen lediglich im Keller, da wo momentan der Kabelfernsehverstärker sitzt 2 Sum516K montiert werden ( ich habe mal die 516er genommen damit ich 6 Dosen anschließen könnte )
- Es müssen lediglich die TV-Dosen der Wohnungen gegen neue SAT-Durchgangsdosen getauscht werden


Variante 2:



Noch offene Fragen ( Sorry fürs doofe Fragen wenn es schon beantwortet war.. ich has dann einfach noch nicht kapiert )

- Welche Reciever im günstigen Preissegment wären für die Delta Lösung empfehlenswert?
- Bei den Sum-Geräten bleiben ja bei den letzten Einheiten einer Kaskade die unteren 5 Ausgänge frei. Muss ich da einen Terminator draufschrauben. Sind das die FR75DC ?
- In die Durchgangsdosen kommen dann jeweils ein 75Ohm Widerstand. ( In die letzte ) So wie es aktuell auch ist bei der momentanten Verkabelung


Ich wollte mal das Gesamtbudget des Projekts berechnen. ( Variante1 ) Leider finde ich nicht überall Preise.... ;/
Hier mal die Auflistung:

- 80cm Spiegel von Delta ca 100€
- Montagematerial ca. 50€
- Quattro LNB von Delta ca 40€
- Dachantenne UKW-Kreuz ca. 40€
- VS528 Mehrbereichsverstärker ca. 130€
- Delta MS58-14 MutliSwitch ca. 120€
- 4x SUM514 je 130€ = 520€
- 5x vt0244 je 5€ = 20€
- 200m Delta 110 Kabel ca. 200€
- Kleinzeugs, Dosen, Stecker.... ca 150€

Würde zusammen ca. 1400€ machen - sollte passen oder?

Vielen dank !

Gruß Benny

[quote="Variante 2:
[URL=http://img155.imageshack.us/my.php?image=variante2kombilsungeinfyt7.jpg][IMG]http://img155.imageshack.us/img155/9373/variante2kombilsungeinfyt7.th.jpg[/IMG][/URL][URL=http://g.imageshack.us/thpix.php][IMG]http://img155.imageshack.us/images/thpix.gif[/IMG][/URL]
[color=#1200ff]Passt soweit, nur unten müsste nach der SUM 516 noch ein VT 0224 umd das Signal auf die zwei WE zu verteilen[/color]

Noch offene Fragen ( Sorry fürs doofe Fragen wenn es schon beantwortet war.. ich has dann einfach noch nicht kapiert )

- Welche Reciever im günstigen Preissegment wären für die Delta Lösung empfehlenswert? [color=#1200ff]SDR 510 U[/color]
- Bei den Sum-Geräten bleiben ja bei den letzten Einheiten einer Kaskade die unteren 5 Ausgänge frei. Muss ich da einen Terminator draufschrauben. Sind das die FR75DC ? [color=#1200ff]genau [/color]
- In die Durchgangsdosen kommen dann jeweils ein 75Ohm Widerstand. ( In die letzte ) So wie es aktuell auch ist bei der momentanten Verkabelung [color=#1200ff]genau [/color]


Ich wollte mal das Gesamtbudget des Projekts berechnen. ( Variante1 ) Leider finde ich nicht überall Preise.... ;/
Hier mal die Auflistung:

- 75cm Spiegel von Delta ca 80€
- Montagematerial ca. 140€
- Quattro LNB von Delta ca 30€
- Dachantenne UKW-Kreuz ca. 45€
- VS528 Satverstärker ca. 240€
- Delta MS58-14 MutliSwitch ca. 135€
- 4x SUM514 je 140€ = 560€
- 5x vt0244 je 6,50€ = 20€
- 200m Delta 110 Kabel ca. 300€
- Kleinzeugs, Dosen, Stecker.... ca 150€

Würde zusammen ca. 1400€ machen - sollte passen oder?
[color=#1200ff]grob ja, ich habe mal etwas ausgebessert[/color]
Vielen dank !

Gruß Benny[/quote]

Hi!

oki so langsam sind alle Fragezeichen weg...

Bei Variante 2 habe ich dann wohl irgendwie einen Denkfehler drin. Ich frage mich, wie die Mitbewohner, die mehrere Dosen in der Wohnung haben das gelöst habe. Es führt pro Hausseite definitiv nur ein Koaxkabel vertikal von Durchlassdose zu Durchlassdose.
Um da mehrere Dosen anschließen zu können müssen die aktuell einen Kabelaufsplitter verbaut haben, nehme ich an.

Ich denke dann fällt Variante2 sowieso flach, wenn ich da auf die bereits verlegten Kabel zurückgreifen will....

Ich hätte noch eine Frage zum Verstärker....
Beim lesen von diversen Threats bin ich öfters auf die Aussage gestoßen, dass man nur einen Verstärker nutzten sollte, wenn es nötig ist und die Kabel sehr lang sind.

In meinem Fall wären die Kabellängen im DG je nach Verlegeweg max. 10m würde ich sagen.
In den restlichen Wohnungen je nach Verlegeweg max. 20 - 30m würde ich sagen.

Was ist da Deine Einschätzung? Reicht da eventuell auch ein "kleineres" Modell?

[EDIT!] Ich habe gerade das Datenblatt der Delta-Verstärker studiert. WEnn ich das richtig verstehe, kann ich den Pegel einstellen. d.H. wenn ich den Verstärker nicht brauche, kann ich den auf 0db stellen - DENKE ich zumindest ; [/EDIT]

Und welche Geräte brauchen einen eigenen Stromanschluss: Verstärker und Multischalter nehme ich an. Was brauchen die ungefähr an Strom?

Wie immer.... Danke

Gruß Benny

Wie die Kabel in deinem Haus leigen kann ich nicht sagen, vermutlich waren es mal 2 Leitungen von Unten mit je einer Durchgangsdose. Diese kann man (BK nicht Sat) durch einen Abzweiger ersetzen, verstärken und dann mehrere Dosen in der Wohnung setzen.

Der Verstärker wird so eingestellt, dass 92dB an der ersten SUM anliegen, da die Verteiler ca 6 dB wegnemhmen braucht man also 98dB am Verstärkerausgang / vom Spiegel kommen ca 78dB abzgl. Kabel --> ca 21 dB Verstärkung notwendig somit ist der NVS 510 (7...12dB) etwas klein ginge aber auch noch gerade so (von unteren Werten immer 9dB abziehen Untergrenz ist 52dB).

Die SUM geht dann im Mittel mit 93...89 raus, jede Dose dämpft 12...13dB und ca 3,5 im Durchgang macht grob 72dB an der ersten Dose 68dB an der Zeiten 64dB an der Dritten Dose.

Der MS 58-14 dämpft 14dB, die Sum davor 1,5dB, die Dose 3dB, das Kabel ca 3dB ergibt einen schönen Pegel von 70,5dB

Es sind auch viele ander Verteilungen Denkbar, für die Kombiversion aber mit nur max 3 Receivern pro Wohnung:
NVS 510 + NG 1880 -> SUM 516 K + VT 0224 -> SUM 516 K + VT 0224 -> MS 58N

--> Erst klären was gewünscht wird, dann kann man klären wie es geht

KuNiRider schrieb:

Wie die Kabel in deinem Haus leigen kann ich nicht sagen, vermutlich waren es mal 2 Leitungen von Unten mit je einer Durchgangsdose. Diese kann man (BK nicht Sat) durch einen Abzweiger ersetzen, verstärken und dann mehrere Dosen in der Wohnung setzen. Der Verstärker wird so eingestellt, dass 92dB an der ersten SUM anliegen, da die Verteiler ca 6 dB wegnemhmen braucht man also 98dB am Verstärkerausgang / vom Spiegel kommen ca 78dB abzgl. Kabel --> ca 21 dB Verstärkung notwendig somit ist der NVS 510 (7...12dB) etwas klein ginge aber auch noch gerade so (von unteren Werten immer 9dB abziehen Untergrenz ist 52dB). Die SUM geht dann im Mittel mit 93...89 raus, jede Dose dämpft 12...13dB und ca 3,5 im Durchgang macht grob 72dB an der ersten Dose 68dB an der Zeiten 64dB an der Dritten Dose. Der MS 58-14 dämpft 14dB, die Sum davor 1,5dB, die Dose 3dB, das Kabel ca 3dB ergibt einen schönen Pegel von 70,5dB Es sind auch viele ander Verteilungen Denkbar, für die Kombiversion aber mit nur max 3 Receivern pro Wohnung: NVS 510 + NG 1880 -> SUM 516 K + VT 0224 -> SUM 516 K + VT 0224 -> MS 58N --> Erst klären was gewünscht wird, dann kann man klären wie es geht ;)

Oi jetzt wirds happig Ok den ersten Teil habe ich noch verstanden... Dann wirds schon schwieriger...

Ich werde es so machen ,wie von Dir vorgeschlagen.
Sobald klar ist, wie es gemacht werden soll ( was durchaus noch eine Weile dauern kann ), melde ich mich wieder!!!

Woher weisst du das eigentlich alles - bist du von Beruf SAT-Installateur oder Planer?

schönes WE!

Gruß Benny

Ich bin Planer (normal für größere Anlagen) und mache die Technikhotline für Fachhändler.

Wer Profile lesen kann ist klar im Vorteil
Motorradfahren tust auch noch Die SV's sind schöne Teile! Ich fahre mit ner alten GSX 600F rum

Beim erneuten Durchlesen habe ich jetzt auch alles verstanden. Eigentlich ist es garnicht so schwer

Dein Alternativvorschlag mit 3 Recievern pro Wohnung sieht auch ganz nett aus. Vor Allem ist er preislich sehr interessant!

Wenn ich deinen Post richtig lese, habe ich in meiner Zeichnung Variante 1 einen kleinen Fehler. Bei mir kommt die SUM nach dem MS58-14. Da dieser aber 14db Dämpft, sollte die Sum davor, oder?

Ich melde mich dann wieder, wenn ich weiß wie es gemacht wird...

Gruß Benny