Welche Sat grösse für Astra

Vor solchen Fragen bitte demnächst die FAQ lesen!

ein besseres bild gibt es nicht bei einer grösseren schüssel. entweder hast du bild oder eben micht. ich habe eine technisat digidish 45 und bin super zufrieden damit, geht auch einwandfrei bei schneefall. wenn es wie aus kübeln regnet und gewittert. geht auch eine 80er in die knie aber das dauert ja in der regel nur ein paar minuten ind ist ja nicht an der tagesordnung.

die digidish eignet sich natürlich nur für max. 2 teilnehmer.

was meinst du mit auf digital umrüsten ? von sat analog auf digital oder von kabel auf sat ? bei ersterem hättest du ja schon eine schüssel.

gut, denke mal bei einem eigenheim würd ich schon aufeine 80er gehen, ich hab selber aber auch die digi45 wie dubai-fan und schließe mich seiner meiung somit an.

da ich in einer mietwhg. wohne und "eigentlich" keine eigene schüssel anbringen darf, bin ich halt auf die digi45 umgestiegen und die ist wirklich top...

wirklich nur ca. 2mal kurz für max.5mineinen ausfall innerhalb einesjahres gehabt, das aber auch wirklich nur bei absolutem MEGA-gewitter...

daher mal so gefragt, wie wohnst du denn, usw.
undwas willstdu nochweiterhin mit ner schüsselerreichen,wieviel anschlüsse ... etc.

Dubai-Fan schrieb:

ein besseres bild gibt es nicht bei einer grösseren schüssel. entweder hast du bild oder eben micht.

Noch gibt es Analogempfang, diese Aussage ist auf Digitalempfang beschränkt!

ich habe eine technisat digidish 45 und bin super zufrieden damit, geht auch einwandfrei bei schneefall. wenn es wie aus kübeln regnet und gewittert. geht auch eine 80er in die knie aber das dauert ja in der regel nur ein paar minuten ind ist ja nicht an der tagesordnung.

Der Unterschied macht sich analog krass, digital nur noch verkürzt bemerkbar. Da bügelt die digitale Fehlerkorrektur einiges aus!

die digidish eignet sich natürlich nur für max. 2 teilnehmer.

Das hat nichts mit natürlich zu tun. Nach Norm ist zwischen Einzel- und Mehrteilnehmer-Empfang zu diffenrenzieren. 2 Teilnehmer = Mehrteilnehmerempfang! Je kleiner der Reflektordurchmesser, umso größer der Öffnungswinkel. ASTRA empfiehlt deswegen einen Mindest-Durchmesser von 60 cm! Um das nach Norm für Mehrteilnehmerempfang vorgeschriebene C/N von 15 dB einzuhalten, muss der Reflektor > 75 cm sein. Es kommt digital weniger auf den Pegel, als auf die Entkopplung zu den Nachbarsatelliten an. In diesem Monat startet der neue EUTELSAT W2M, danach wird sich bald erweisen, ob und welche Miniantennen wegen des großen Öffnungswinkels ungenügend gegen Störungen von 16° Ost entkoppelt sind!

wer redet denn bei einer neuen anlage noch von analog ?

hoffentlich verschwindet das transponderfressende zeugs bald von astra. muss man halt mal endlich einen d-day machen. ging ja bei der abschaltung von analog terrestrisch auch.

das mit den störungen von 16 east sehen wir dann ja, wenn's soweit ist. jedenfalls ist eine digidish ruckzuck eingerichtet. hab bei meinem nachbarn eine 85er mit monoblock für astra/hotbird eingerichtet und das war dann wirklich eine nervige millimeter angelegenheit. lag aber wohl hauptsächlich am baumartkblech, lotteriger lnb arm usw.

das mit den 2 teilnehmern meinte ich im zusammenhang mit der auch ab werk verkauften twin lnb variante der digidish 45.

Dubai-Fan schrieb:

das mit den störungen von 16 east sehen wir dann ja, wenn's soweit ist.

So ist es und dann wird sich herausstellen, ob sich die Geschichte wiederholt. Es war nämlich (analog) schon einmal "Das Erste" durch einen neuen 16° Transponder gestört, und zwar selbst mit 60-er Offsetantennen. Obwohl jeder Satellitenbetreiber innerhalb seines genehmigten Bandes in der Gestaltung seiner Transponderanordnung frei ist, hat EUTELSAT damals freiwillig das Problem durch eine Transponderänderung gelöst.

das mit den 2 teilnehmern meinte ich im zusammenhang mit der auch ab werk verkauften twin lnb variante der digidish 45.

Dass ein renommierter Hersteller wie TechniSat ein solches Produkt in den Markt bringt heißt noch lange nicht, dass es auch normkompatibel ist. Bei der DigiDish für zwei Teilnehmer ist das nun mal ganz eindeutig nicht der Fall!
C/N = 15 dB bei 27 MHz Transponderbandbreite nach Norm, 12 dB für digital nach Empfehlung SPAUN und ein Ritt auf des Messers Schneide bei 9 dB bei der DigiDish 45. Und das ist ja noch nicht mal das kritischste Produkt, da gibt es noch Selfsat, Sweety, DigiDish 33, MultiTenne und Co.

du hast ja recht mit all den technischen daten, weil du bist ja der profi hier.

aber mal ehrlich. eine digidish 45 ist doch eine tolle sache für einteilnehmer empfang, wenn man was möglichst unaufälliges und kleines in einer mietwohnnung auf dem balkon will. bei einem eigenen haus würd ich mir auch was grösseres mit multischalter und allem pipapo hinstellen.

ich habe einen digi-rotor dran, den technisat ja leider nicht mehr herstellt, weil ich bei der multytenne auch so meine bedenken hatte.

habe damit 13/19,2/23,5/28,2(5)/42,0 drauf umd muss mich da jeweils durch fast 1000 FTA programme durchzappen. auch die BBC's und ITV's kommen damit zwar im gelben bereich, aber trotzdem locker hier in der schweiz am zürichsee rein.

also ich für mich find's ein tolles ding für wenig geld.

Physikalische Fakten:

1.) Je größer der Reflektor umso höher der Pegel und die Schlechtwetterreserve (Ist bekanntlich bei Digitalempfang durch die Fehlerkorrektur des Receivers strapazierbar).
2.) Je kleiner der Reflektor umso größer wird die Halbwertsbreite/Öffnungswinkel, weshalb alle Satellitenbetreiber einen Mindestdurchmesser von 60 cm empfehlen. Und die wissen warum.

Nun hat jeder das Recht solche Empfehlung und die Mindestnormen in den Wind zu schlagen. Bislang hatte der W2 eine um 2 dB niedrigere EIRP, die mit in die Entkopplung eingeht. Das war aber für Analogbetrieb selbst mit 60er-Reflektor schon grenzwertig.

Ich wünsche dir und allen anderen Liebhabern kleiner Schüsseln, dass der ASTRA-Empfang weiterhin von Störungen des W2M oder später auch von 23,5° Ost verschont bleibt. Aber wenn nicht, darf sich halt auch kleiner beklagen. Bald werden wir wissen, ob sich bei Eintritt des worst-case die Betroffenen an die eigene Nase fassen, oder auf die Hersteller solcher Produkte losgehen werden.

Die wissen zwar alle um die kritische Halbwertsbreite, produzieren aber nachfrageorientiert! Henne oder Ei, was war zuerst da?

also ich muß auch sagen,warum wird hier die digi45 so dermaßen kaputt geredet?!?

die rede war ja schon von dubai davon, das wer eine mietwhg. hat, und sich nix größeres hinstellen kann, die didi45 echt top ist und ich kann es auch bestätigen, da ich selbst ein besitzer der digi45 bin.

und leider wohne auch ich in einer mietwhg. OHNE balkon und habe auf meine art und weise mir die kleine angebracht, ohne irgendwelche bausubstanzen zu beschädigen.
ich kann leider so,oder so mir keine 80er aufstellen und auch aus eigener erfahrung, ist die digi45 um weitenbesser als ne schi** 60er baumarktschüssel, spreche da aus erfahrung.

also wartenwir es alle ab was wird...

also bitte nicht weiter alles kaput reden, wenn man keine direkte erfahrung gesammelt hat und nur nach den "technischen/theoretischen" details geht...danke

Dipol1 schrieb:

Henne oder Ei, was war zuerst da?

natürlich die henne,woher soll den sonst das ei kommen?!?

ah...noch was zum viel grösseren pegel bei einer 85er.

mein technisat digit MF4-S zeigt mir jetzt bei stark bewökltem himmel mit der digidish folgende werte an:

ARD: stärke 92 quali 9db

pro7: stärke 64 quali 8,6db

ZDF: stärke 87 quali 8.4db

BBC1, London: stärke 75 quali 5.1 -5.4db

ITV1, London: stärke 75 quali 4.9 - 5,2

bei den engländern einwandfreies bild und das ist auch bei normalem regen so.

holzwurmhw schrieb:

also bitte nicht weiter alles kaput reden, wenn man keine direkte erfahrung gesammelt hat und nur nach den "technischen/theoretischen" details geht...danke

Klingt sehr beschwörend mit keinen direkten Erfahrungen. Was war das dann schon vor Jahren mit der Gleichkanalstörung von Das Erste? Muss wohl eine Fata Morgana gewesen sein!

Es kann nicht sein, was nicht sein darf? Noch darf darauf gehofft werden, dass mit Erhöhung der Sendeleistung beim W2M auch ein weitgehend störungsfreies Transponderraster mit anderer Symbolrate genutzt wird. Wenn nicht, Pech gehabt.

Dubai-Fan schrieb:

BBC1, London: stärke 75 quali 5.1 -5.4db ITV1, London: stärke 75 quali 4.9 - 5,2 bei den engländern einwandfreies bild und das ist auch bei normalem regen so.images/smilies/insane.gif

Das sind keine Messwerte, sondern Anhaltspunkte. Da der MF 4S mein Standardreceiver ist lässt sich aus den Werten erkennen, dass die Systemreserve äußerst mager ist und die Fehlerkorrektur bereits auf Hochtouren arbeitet. Dabei droht die größte Gefahr nicht mal auf dieser Satellitenposition, sondern überall dort, wo der Orbitabstand in die Größenordnung des Öffnungswinkels gerät.

Versuch doch heute mit der DigiDish 45 die Programme von W2 auf 16° Ost zu empfangen, da geht wohl nix! Und dann stell dir vor was u. U. auf 19,2° Ost passiert, wenn die Signale von W2M mit der gleichen Stärke wie von ASTRA 19,2° reindonnern!

ja das stimmt, hab ich gestern abend probiert. da kommt gar nix rein. pegel so um 1db.

und du befürchtest jetzt, dass wenn dieser highpower sat hier am 5.dezember gelauncht wird,

http://www.rdi-board...&p=612525#post612525

der 19,2er mit einer digidish und konsorten total absackt ?
versteh ich das richtig und wird dann das alle transponder betreffen oder nur einen teil ?

@dipol

ist mir jetzt auch wurscht, ich werd´sdann ja merken, wie gesagt, ich habe leider keine möglichkeit ne 80er dran zu hängen und fertig, daher bin ich zufrieden, das es wenigstens noch so ne lösung gibbet und ich nicht auf nem sche*** kabelanbieter angewiesen bin...

Dubai-Fan schrieb:

ja das stimmt, hab ich gestern abend probiert. da kommt gar nix rein. pegel so um 1db. und du befürchtest jetzt, dass wenn dieser highpower sat hier am 5.dezember gelauncht wird,

Zum Glück dürfen bei diesem knappen Abstand auf 16° nur bestimmte Frequenzbereiche belegt werden. Auch wird nicht jeder neue Transponder einen urgewaltigen Footprint haben und mit gleicher Bandbreite und Symbolrate senden. Ich bemühe mich gerade um den Transponderplan.

Zum Problem könnte die frühere Unterscheidung zwischen Fernmelde- und Telekommunikations-Satelliten werden. Bei der Bandfestlegung für die einzelnen Sat.-Positionen war davon ausgegangen worden, dass auch mit zirkularer Poarisation gesendet wird. Wenn bei Satelliten mit voller Ku-Band-Belegung die bessere Entkopplung der Zirkularpolarisation nicht genutzt wird, wird es bei Gleichkanalbelegung bezüglich des Öffnungswinkels richtig eng! ASTRA hatte damit auf 19° Ost angefangen und EUTELSAT kam beim Hotbird gleich hinterher.

danke für die aussagen...

Was haltet ihr von einer flachantenne gibt es empfehlenswerte flache satschüsseln und wie sind die soin der praxis

orient_82 schrieb:

danke für die aussagen... Was haltet ihr von einer flachantenne gibt es empfehlenswerte flache satschüsseln und wie sind die soin der praxis

Es gilt das gleiche Prinzip wie bei Schüsseln: Je größer der Durchmesser, umso kleiner der Öffnungswinkel. Flachantennen die auf der Spitze stehen haben einen kleineren Öffnungswinkel als gleich große, die parallel zum Boden stehen.

Hier schon mal eine etwas magere Vorabnachricht von EUTELSAT zum W2M:

Sehr geehrter Herr XY, ein Transponderbelegungsplan für den neuen W2M gibt es öffentlich noch nicht, da der Satellit erst noch gestartet werden muß. Zum Footprint muß ich Informationen in Paris anfragen. Zur Störungen des ASTRA-Empfangs kann ich leider keine Aussgen machen. Anbei ein paar Infos zum W2m. Mit besten Grüssen Z

na dann hoffen wir mal, das sich astra und eutelsat da auf technische massnahmen, unterschiedliche symbolraten oder weiss der geier was einigen können.

wäre ja ein drama, wenn sich da ein sat-krieg anbahnen würde und heerscharen von digidish und co. besitzern nach paris in die eutelsat zentrale pilgern würden, um dem management ihre geliebte mini-antenne um die ohren zu schlagen.

ja ja ich weiss Dipol1, astra fordert eine 60er und alles darunter ist auf eigenes risikio. also nicht unnötig aufregen.

machstnen umweg von der schweiz denne dann über hannover?!
ich ziehe dann mit nach paris

nö...wozu soll ich denn zuerst in den hohen norden pilgern, wenn ich nach nord-westen muss.man(n) soll ja auch etwas an die umwelt denken. also treffen wir uns in Saarbrücken und dann ohne halt alles gerade aus nach paris.

nagut dubai-fan, hast mich überredet, aber gib früh genug bescheid

Ich will hier nur mal deutlich machen, dass weder Dipol1 noch ich die Digidish45 schlechtreden wollen, von den Miniantennen ist sie wirklich die Beste. Aber wenn ein TE fragt ob er statt einer 60er lieber eine größere nehmen soll, dann ist der Hinweis auf eine 45 einfach Unfug, sie ist und bleibt eine Notlösung für Spezialfälle

Die Physik ist für alle da:
- Antennenfläche ist duch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Fläche
- Die Sat-Positionen wurden so eng wie möglich vergeben, so dass eine 80cm Antenne gerade noch die Trennung schafft
- leider steigen mit der Größe auch die mechanischen Probleme bei Wind
- Empfangspegel ist bei den heutigen guten LNB und starken Satelliten nicht mehr das Problem
- Herkömmliche Spiegel haben gut 70% Wirkunsgrad, selbst wenn die 'neuen Superflachschüsseln' 95% schaffen würden, könnten sie nicht die Wirkung eines 2..3x so großen Spiegels haben, vom Öffnungswinkel ganz zu schweigen.

==> Daher kann man für reinen Astra-Empfang nur zu einer 75(...85)er raten!
Nach meiner Qualitätsreihenfolge:
Wisi OA 78 + OF10 + Alps-LNB
Kathrein CAS 75 + UAS 5..
Gibertini 75 XP = Delta Sat 75 XP = Preisner Sat 75 (+ Alps-LNB)
FUBA 75

der TE hat ja auch ursprünglich gefragt, ob eine 80er ein besseres bild mache als eine 60er.

bild machen ja bei digital empfang alle ein gleich gutes bei entsprechenden bedingungen.

die schlechtwetterreserve, multifeedempfang und die sache mit dem öffnungswinkkel sind ja dann wieder ein anderes paar schuhe.

ich sag jetzt einfach mal zusammen mit holzwurmhw, dass wir uns für singleempfang nie so ein monster auf den balkon stellen würden, weil die digidish 45 ihre aufgabe, nämlich einen top empfang zu liefern, bis jetzt ohne wenn und aber zur vollen zufriedenheit erfüllt hat.

wie dass dann aussieht, wenn dieses eutelsat W2M dinges zu senden anfängt, wissen bis jetzt ja nur die götter.

Dubai-Fan schrieb:

der TE hat ja auch ursprünglich gefragt, ob eine 80er ein besseres bild mache als eine 60er. bild machen ja bei digital empfang alle ein gleich gutes bei entsprechenden bedingungen.

Heißt bis zum Eintritt von Schlechtwetter, dass irgendwann die eine Sat.-Antenne noch ein Digitalbild bringt und die andere nicht mehr. Es ist allerdings unstrittig, dass der zeitliche Unterschied gering ist.

Wenn man keine Probleme mit dem Vermieter oder dem Platz hat, ist es ein Gebot der Vernunft die Miniaturisierung nicht zu übertreiben. Das am Anfang eines Übertragungssystems verschenkte C/N ist weiter hinten nicht mehr gut machen! Etwas mehr Blech ist der billigste Verstärker und der beste Schutz gegen Störungen durch Nachbarsatelliten. Es betrifft nur wenige, aber das gleiche gilt auch für Störungen von Richtfunkstrecken.

Es ist nichts dagegen einzuwenden, dass auch grenzwertige Produkte wie z. B. die DigiDish 33 oder die Selfsat vermarktet werden, wenn der Laie dem es verkauft wird auf die fehlende Normkompatibilität und evtl. Risiken hingewiesen wird. Aber eben das wird tunlichst unterlassen, man will diese Produkte ja verkaufen!

Dass inzwischen so viele meinen ohne Fachkunde auszukommen, führt auch schnurstracks in die zahllosen Antennenmontagen ohne Potenzialausgleich und Erdung. Normgerechte Installation hat doch heute leider absoluten Seltenheitscharakter. Ist deine Antenne normgerecht und hat einen Potenzialausgleich? Wer das Gefahrenpotenzial nicht kennt, macht sich ja auch um so etwas keinen schweren Kopf. Aber diese Thematik ist einen eigenen Thread wert.

potentialausgleich ? braucht man das in der schweiz auch ?

meine digidish steht unter einem überdachten balkon, was soll ich da denn erden ? den blitzschutz macht doch das dach schon.

Dubai-Fan schrieb:

potentialausgleich ? braucht man das in der schweiz auch ? meine digidish steht unter einem überdachten balkon, was soll ich da denn erden ? den blitzschutz macht doch das dach schon.

Die in der EU geltenden Europanormen sind bei euch in ähnlicher Form wiederzufinden. Das habe ich zumindest beim Hauptpotenzialausgleich festgestellt, das ist es sachlich identisch.

Ein vom Blitz mit 100 kA erzeugtes elektromagnetisches Feld wird hoffentlich auf deine Montage Rücksicht nehmen. In der EU muss unter bestimmten Voraussetzungen nicht geerdet werden, aber der Potenzialausgleich ist immer vorgeschrieben. Das wird bei euch aber sicherlich genau so oft konsequent ignoriert wie hier. Und überall dort kann jedes angeschlossene Endgerät 230 Volt-Netzspannung in das Antennennetz verschleppen.

Link: http://dehn.de/newsletter/3_05/3_05_top3.pdf

oje..hoeffentlich brennt mir da dann mal nicht die hütte ab, wenn's blitz und donnert.

aber sind wir doch mal realistisch. all diese vorgeschriebenen sachen macht doch in der regel nur der fachinstallateur, was ich bei einer langlebigen aufdachinstallation auch machen würde.

der baumarkt komplettset-käufer wird da weder drauf hingewiesen noch kümmert ihn das. aufbauen, anschliessen, sendersuchlauf machen und gut is.

hab bis jetzt auch noch keine massenweise berichte gelesen, das wegen unsachgemässer installation einer sat-schüssel eine hütte abgeraucht ist. somit wäre es dann gar nicht erlaubt, selber eine anlage zu installiern, wenn die dann nicht noch von irgendeinem amt abgenommen werden müsste.

Dubai-Fan schrieb:

all diese vorgeschriebenen sachen macht doch in der regel nur der fachinstallateur, was ich bei einer langlebigen aufdachinstallation auch machen würde.

dem muß ich wohl zustimmen, ich habe mit sat-empfang im jahre sommer 97 angefangen bei meinen elli´s, die ein haus bauten, schüssel wurde selber installiert und bin dann irgendwann ausgezogen, hab dann weiter bis heute (mit der digi45) sat betrieben, ohne unterbrechung...

in den ganzen knapp 12jahren ist mir und meinen eltern (wohnen ca. 85km auseinander)noch nix an technischen nachteilen, oder überlast an gewittern was passiert (klopf auf holz) vielleicht mag es etwas heikel sein, aber wollte dazu nur mal meinen teil dazu äußern...

selbst im pc-bereich dachte ich immermal an überlast-steckdosen, mal ehrlich, habt ihr denn alle technischen geräte an nem überlast-steckdosenverteiler für 100tacken dran hängen?!?

Hallo,
ihr scheint euch heir ja ziemlich gut auszukennen, daher möchte ich kurz mal zwischenfragen:
Wenn man Multisatellitenempfang möchte, aber durchaus auch eine größere Antenne (auf dem Balkon) anbringen kann und noch dazu ein möglichst guten (später HD-tauglichen) Empfang haben möchte welche Antennengröße ist denn nun zu empfehlen? Mein Vater spielt mit dem Gedanken die Multytenne zu kaufen, aber die ist doch wohl eher zu klein um eine Schlechtwetterreserve zu haben oder?
Vielen Dank...ich blick langsam nämlich echt nicht mehr durch

swoti schrieb:

Wenn man Multisatellitenempfang möchte, ...

Ohne Definition was du darunter meinst und wo du ungefähr wohnst kann man dazu nichts sagen. Je weite weg vom Brennpunkt, desto weniger Schüsselfläche wird für den Empfang benützt, denn die andere Seite zeigt ja in die falsche Richtung. Willst du zB BBC vom 28,5° Ost spielt es eine große Rolle ob du im Südwesten oder Nordosten wohnst. usw.

Danke...wusste nicht das es so große Unterschiede macht. Ich wohne in der Nähe von Mainz, in Rheinland-Pfalz. Ich würde gerne mehrere Satelliten anpeilen. Astra auf jeden Fall und eventuell noch weitere z.B. für BBC.
Was ist denn generell eine gue Marke für Schüsseln und Empfänger? Gibts denn da nicht wie bei vielen technischen Dingen eine besondere Empfehlung oder etwas das gerade von "allen" verwendet wird?

In Mainz kannst du mit ner 85er von 28,5°-13° mit ner 85 vernünftig empfangen. Preis/Leistungssieger mit großen Schielhalter ist imho die XP-Linie von Gibertini (bgl. Delta + Preisner) und solange es nicht klar ist welche Sats es werden, solltest du vorsichtshalber die Alps-LNB mit ihren schmalen Raketenfeeds nehmen.
Aber es hat jeder seine eigene Favoriten wie in jedem anderen Bereich auch.