Transponderstärke

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cctop
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jul 2006, 15:26

Hallo!

Ich habe von 68 Transponder von Astra 19,2 (digital für TV+Radio) die Signalqualität aufgeschrieben und möchte diese hier Posten. Vielleicht auch für Andere ganz hilfreich zum Vergleichen.
Interessant ist, dass bei einigen Transpondern im Bereich von 12,402 GHz bis 12,480 GHz leichte Signalqualitätseinbrüche vorhanden sind. In denen ist auch der Transponder von Pro7/Sat1/N24. Liegt das an einem DECT Telefon, welches der Nachbar möglicherweise hat?

Sind diese Werte in Ordnung?

Sind einige Transponder schwächer und stärker?

Wieviel Schlechtwetterreserven habe ich in etwa?
Habe ich ein Bild bei Schneefall oder Regen?

Ist der Transponder von Pro7/Sat1/N24 schwächer als von ZDF? So scheint es zumindest bei meiner Tabelle.

Zur Info:
Kabel: 125db geschirmtes Koaxkabel.
Receiver: BigSat 6600 Receiver.
Antenne: 57cm Cassegrain (Arcon Multi Quattro) (soll so gut sein wie eine 80cm Offset). Diese hat aber eine 7%ige Abdeckung (Hausmauer).
Multiswitch: SAT Dämpfung 8db +/-2,5db

Liste:
Freq.--Signalqualität (in %)
107880--82
108175--85
108322--82
108470--88
108618--82
108765--85
109208--85
109790--88
110380--91
110528--91
110970--91
111560--88
113175--82
115085--82
115380--76
115675--79
115970--79
116708--88
116855--82
117195--67
117390--73
117585--73
117780--79
117975--73
118170--82
118365--76
118560--82
118950--79
119145--64
119340--85
119535--70 -> ZDF
119730--79
119925--85
120120--82
120315--82
120510--85
120705--85
121095--82
121290--85
121485--82
121680--76
121875--76
122070--76
122265--79
122460--67
122655--73
122850--73
123045--73
123240--76
123435--70
123630--67
123825--73
124020--64
124215--64
124410--49 -> arena promo
124605--70
124800--64 -> Pro7/Sat1/N24
125152--73
125220--73
125515--70
125742--76
125810--73
126332--73
126400--73
126628--79
126695--73
126922--76
127218--76

Zum Vergleich: Ab einer Signalqualität von 40% hat das Bild Tonaussetzer und Pixelfehler und ab 38% friert das Bild einfriert ein und ist weg.

LG

[Beitrag von cctop am 31. Jul 2006, 15:41 bearbeitet]

paul71
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2006, 16:43

Ich denke du sprichst von Signalstaerke und nicht von Signalqualitaet... Sonst waere es ein Wunder, dass du bei diesen Werten ueberhaupt etwas siehst...

cctop
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Jul 2006, 17:46

Hallo!

Das ist definitiv die Signalqualität.
Die Signalstärke ist etwa durchgehend 73% bis 76%.

Aber wie gesagt, der Receiver BigSat 6600 hat eine ganz eigene Anzeige.
Bei 40% Signalqualität gibt es erst kein Bild mehr.

Zum Vergleich ein Humax zeigt etwa 98% bis 99% Qualität an, bei einem Sender der etwa 85% Qualität am BigSat hat.

LG

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2006, 11:28

Antenne: 57cm Cassegrain (Arcon Multi Quattro) (soll so gut sein wie eine 80cm Offset). Diese hat aber eine 7%ige Abdeckung (Hausmauer).

Sicher und ich gehe nacher über den Bodensee wandern

Deine Schüssel hat so noch den Empfang von einer 50er (Die Privatphysik von Arcon wurde noch nicht genehmigt)und entsprechend mies sehen deine Werte aus. Die Schwankungen kommen beim Astra zum kleinen Teil von den Transpondern selbst, haußtsächlich aber durch Unregelmäßigkeiten des LNB. Zudem hast du schätzungsweise so 20m Kabel dran hängen.

[Beitrag von KuNiRider am 01. Aug 2006, 11:34 bearbeitet]

cctop
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Aug 2006, 12:34

Hallo!

Danke für die Antwort bzgl. der unterschiedlichen Transponderstärken. Jedoch habe ich etwa nur 7 Meter Kabel zwischen LNB und Receiver.

Weiters glaube ich nicht, dass Arcon eine "Privatphysik" aufgestellt hat. Stichwort: Doppelreflektorprinzip, was wiederum die eintreffenden Wellen besser und gerade hinter der Schüssel fokusiert.
Andere Hersteller verkaufen diese Cassegrain (z.B.: Thomson) auch mit dieser Angabe.
(Laut Arcon hat die 57 einen Gewinn von 37,1 db was meines erachtens schon vergleichbar mit einer 75 bis 80 Schüssel ist)

Hätte jetzt noch eine letzte Frage:
Wieso habe ich bei einer 7% Abdeckung nur noch eine 50iger Schüssel?
Nach meiner Rechnung hätte ich quasi statt einer 57cm eine etwa 55cm Schüssel.
Oder rechne ich falsch, wenn ich sage:
57cm Durchmesser -> Kreisflächeninhalt (A= (r*r)*Pi) =
2551,75 cm²
2551,75 - 7% = 2373,13 cm² freie Kreisfläche.
Durchmesser = 2*(Wurzel(2373,13/Pi))
Somit ein 54,96 cm Effektivschüsselgröße ohne Verdeckung.

LG

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2006, 19:50

Cassegrain-Antennen kommen aus der Sendertechnik, dort sind sie sehr beliebt, da durch ihren kleineren Öffnungswinkel (+ damit weniger Streuverluste) mit eigentlich zu kleinen Spiegeln ein Uplink gemacht werden kann. Sendeleistung ist heute kaum mehr ein Problem aber Störleistung auf den Nachbarsatelliten.
Als Empfangsantennen haben sie natürlich auch einen bessere Selektion gegen Nachbarsatellitten aber nicht mehr Gewinn. Auf eine bestimmte Fläche fällt nunmal immer eine genau definierte Energiemenge des Satelliten. Sehr gute Schüsseln können davon ca 70% nutzen, normal sind ca 65% --> ein Sprung von 2 Durchmesserklassen 60er --> 75er --> 85er ist nichtmal mit hochpräzisen GFK-Schüsseln drinn.

Reflektorgröße ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Reflektorfläche!

ok, mit 50er habe ich etwas falsch überschlagen

aber entweder taugt dein LNB bicht viel oder dein Kabel, denn es ist schon eine kräftige (aber nicht problematische!) Schräglage sichtbar. Allerdings weis auch Niemand ob die Anzeige von deinem Receiver Frequenzneutral ist... eher nicht

cctop
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Aug 2006, 11:06

Hallo!

Kann diese Schräglage (was immer das auch ist) auch durch den Multiswitch sein?

Weil das Kabel ist ein 125db geschirmtes mit 27,5db Dämpfung auf 100m mit 2050MHz
Die F-Stecker sind 1A angeschlossen und montiert.
Das Kabel ist gerade mal 6,5m lang.
Und der LNB hat 0,3db Rauschmaß.

Bzgl. Gewinn: Warum hat dann diese Schüssel einen Gewinn von 37,1db. Entspricht das nicht einer 75 bis 80cm Schüssel?

LG

[Beitrag von cctop am 02. Aug 2006, 11:23 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 02. Aug 2006, 12:07

cctop schrieb:

Bzgl. Gewinn: Warum hat dann diese Schüssel einen Gewinn von 37,1db. Entspricht das nicht einer 75 bis 80cm Schüssel?LG

Eine 75er hat einen Gewinn von ca 37,2 (bei 10,7GHz) -38,1dB (bei 12,7 GHz) leider gibt Arcon keine Bezugsfrequenz an, so dass man davon ausgehen kann dass diese 37,1dB bei der höchsten Frequenz erreicht werden. Die Physik ist trotzdem dagegen. Den Öffnungswinkel einer 80er müsste sie dagen locker schaffen. Genausowenig gibt es ein 125dB-Koaxkabel im 7mm-Format auf dem Markt, die zwei besten Kabel auf dem Markt schaffen gerade mal 110dB Schirmungsmaß!
btw: Die kleinen Aktivböxchen am PC meins Kollegen haben 400W Leistung! Ich frage mich warum meine Anlage so groß ist und auch nur 2x 220W Sinus kann

cctop
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Aug 2006, 12:44

Hallo!

Danke für die Antwort - jetzt wird mir die Sache schon klarer.
Möchte nur dazusagen, dass mein 125db Kabel 8,3mm Durchmesser hat (und hoffe keinen Schrott gekauft zu haben) und "sogar" einen Aufdruck hat.

Mmh heisst das, dass wenn ich eine 60iger Offset Antenne gekauft hätte (die nicht 220,- EUR kostet

) und auch eine 7% Abdeckung durch die Hausmauer hätte, die selbe Signalqualität auf den TP hätte und auch die selben Schlechtwetterreserven?
Somit eigentlich die hohen Ausgaben sinnlos waren?

So ein sch...!

Oder gibt es wenigstens irgendetwas was diese Antenne rechtfertigt?

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 02. Aug 2006, 13:24

Das mit den Schlechtwettereserven ist so ne Sache.... spätestens bei Schnee taugt die Arcon gar nicht, da in Ihr, im Gegensatz zu ner Offset-Antenne, ja der Schnee liegen bleibt.
Aber für ne 60er ist sie wirklich sehr gut , du wirst auch keine Probleme mit Gleichkanalstörungen von Nachbarsats haben wegen dem kleinen Öffnungswinkel und du hast die deutsche Industrie unterstützt!

cctop
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Aug 2006, 13:39

Hallo!

Na gut, dann schmeiss ich die Schüssel halt nicht vom 6ten Stockwerk.

Schnee sollte (hoffentlich) nicht so ein Problem sein - Ist in einer Loggia montiert.

Letzte Frage bzgl. Regen und Schnee.
Wenn es schneit (ohne reinscheien), sehe ich dann noch ein Bild?
Bzw. bei Regen, wie verhält es sich etwa da?
(bin Schüsselbesitzer Neuling seit 1,5 Wochen)

Kann man da irgendwelche Vergleiche ziehen.
Zum Beispiel wieviel Prozent im Jahr ein Ausfall ist bei einer 60iger (meiner) und einer 80iger und 100ter Schüssel?

Bis jetzt hats nur mal bei mir leicht geregnet und die Qualität am schwächsten TP (mit 49% bzw. Pro7 mit 64%) ist gleich geblieben.

LG

KuNiRider
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2006, 14:52

Da gibt es nur eine sehr grobe Faustregel: 60er ca 96% Verfügbarkeit 80er ca 98% und wenn es Katzen hagelt fällt auch die 2,2m-Antenne der Kabelkopfstation aus

Sieh es positiv: Wenn das Wetter sooo schlimm ist, solltest du eh aufstehen und nachsehen ob alle Fenster zu sind

hf500
Moderator

#13 erstellt: 02. Aug 2006, 16:54

Moin,
die Prozentangaben der Receiver sind ohnehin kaum aussgaekraeftig, da der Bezugswert
nicht angegeben wird. Prozent von was?

Mit einem Messempfaenger weiss ich mehr.
Die 60cm Kathrein hier mit UAS177 liefert auf dem Transponder, der das Erste der ARD liefert,
etwa 83dBµV, meine kleine 35cm Testantenne immerhin auch schon 80dBµV.
Das sind immerhin schon 10-15mV HF-Spannung.

Auch die Angabe der Signalqualitaet ist ungenau. Was wird hier angezeigt?
Eine Bewertung der Bitfehlerrate oder des C/N (Carrier/noise) Verhaeltnisses?

Fuer einen stabilen Empfang sollte ein C/N von >10dB angestrebt werden. Meine Messungen haben
an mehreren Schuesseln gezeigt, dass dieses Verhaeltnis eher vom Satellit/Transponder als von
der Schuessel mit LNB bestimmt wird.

73
Peter

cctop
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Aug 2006, 19:42

Hallo!

Danke für die Antworten!

Also wenn eh nur 2% Verfügbarkeit unterschied sind, dann ist das eigentlich eh okay.

Dieses C/N Verhältnis kann man nur mit einem sehr teueren Meßgerät ermitteln?

LG