Sat-Anlage aufrüsten, Octa, Quattro LNB ?

Da die 4 Leitungen vom LNB schon in den Keller gehen, setz dort einfach einen Multischalter ca. 5in6 und wenn der Quad-tauglich ist, musst du am LNB garnichts machen
Je nachdem wie die Wohnung oben versorgt werden soll, könntest du auch einen Unicable-Switch nehmen, dann kannst du ausgehen von der Wohnzimmerrdose min 3 weitere Räume versorgen, ohne ein neues Kabel von unten ziehen zu müssen.
Beispiel: LUA 442-16

An sich gute Idee aber die 4 Leitungen gehen in den Keller und von dort komme ich nicht ohne Weiteres ins Schlafzimmer.
Auch aus dem Wohnzimmer ins Schlafzimmer (komplett andere Hausseite) ist eher suboptimal.

Daher wäre es, wenn möglich, am einfachsten das Kabel fürs Schlafzimmer (Wohnung oben) direkt an die Schüssel anzuschließen.
Wenn ich das LNB austausche und die vorherigen 4 Kabel anschließe, gehen die ja trotzdem in den Keller.
Da dann nur die Frage wie ich das tun kann und was ich umrüsten müsste.
Habe mich leider noch nie so richtig mit Sat beschäftigt

M.Bo26 (Beitrag #1) schrieb:

Kann man ein Kabel splitten zB. eines der 4 bestehende Kabel welche im Keller ankommen aufteilen für einen Kellerraum?

Splitten kann man immer.

Wichtig ist vor allem, dass man über jeden Receiver eigenständig TV schauen kann.

Aber wenn über eine gesplittete Versorgung die Teilnehmer unabhängig voneinander Vollbandempfang bekommen sollen, geht das nur mit einem teilnehmergesteuerten Einkabelsystem (sog. "Unicable" / Voraussetzung sind kompatible Endgeräte).

Ich bin kein Fan davon, allzu viel Technik in ein LNB zu packen, aber eine Option wäre das Fuba DEK 584 (… im Online-Handel aktuell ab ca. 80,- €). Das Signal des Einkabel-Ausgangs könnte man im Keller z.B. für die obere Wohnung und den Kellerraum splitten, drei der vier "normalen" Ausgänge (sog. "Legacy") könnten wie gehabt die untere Wohnung versorgen, der vierte das Schlafzimmer.

Das nur als eine Variante. Wenn man mehr Räume auf den Einkabel-Port legt, käme man mit weniger Legacy-Ausgägen aus (> größere Auswahl an LNBs). Allerdings sollte man "Unicable" ohne spezielle Antennensteckdosen nicht wohnungsübergreifend installieren.



Alleine schon, weil es sich bereits jetzt um eine wohnungsübergreifende Installation handelt., ist die Empfangsanlage zwingend in den Potenzialausgleich einzubeziehen!

raceroad (Beitrag #4) schrieb:

Alleine schon, weil es sich bereits jetzt um eine wohnungsübergreifende Installation handelt., ist die Empfangsanlage zwingend in den Potenzialausgleich einzubeziehen!

Korrekt, aber bei blitzstromtragfähig zu erdenden Dachantennen ist ein PA auch bei Anschluss von nur einer Wohneinheit nach IEC 60728-11 gefordert.

Da sind einige Dinge dabei die für mich Neuland sind 😄
Problem ist aber weiterhin, dass ich das Kabel nicht aus dem anderen Räumen rüber bringen kann.
Also nicht ohne Wände zu öffnen …
Mit neuem octa-LNB geht also gar nichts?

Natürlich kann man ein Octo-LNB nehmen. Bei Octo-LNB gibt es immer bedenken, wegen ihrer nicht so guten Zuverlässigkeit. Mittlerweile sehe ich das nicht mehr so verbissen, die Teile funktionieren auch. Die LNBs Fertigungsqualität und Halbleiter sind in letzten Jahren immer besser geworden. Ich würde eine Marke wie z.B. Inverto kaufen, Premium oder das Home pro,

https://www.inverto.tv/lnb?locale=de

Es kann auch mal vorkommen, dass ein Ausgang des LNBs defekt geht, wenn man nur 5 Anschlüsse nutzt, hat man drei Anschlüsse in Reserve. Man kann das also sehr entspannt sehen.

Bollze
PS.
Grundsätzlich sollte man beim LNB drauf achten, dass alle Stecker ein guten Kontakt zwischen Kabelabschirmung und Stecker haben, die Stecker sollten fest auf die Anschlüsse des LNBs geschraubt werden.
Anders gesagt, die Abschirmung der Kabel sollte ein guten elektrischen Kontakt zum LNB haben, also kein wackligen Kontakt. Das sorgt für eine gute Funktion der Anlage, schützt auch die Elektronik im LNB und sorgt für Langzeitstabilität. Einen guten kraftschlüssigen elektrischen Kontakt bei der Abschirmung an den Anschlüssen herstellen, das sollte man bei jeden Anschluss im Hinterkopf haben.

M.Bo26 (Beitrag #6) schrieb:

Da sind einige Dinge dabei die für mich Neuland sind 😄 Problem ist aber weiterhin, dass ich das Kabel nicht aus dem anderen Räumen rüber bringen kann.

Dafür wurde aber oben schon mindestens éine Lösung beschrieben.

M.Bo26 (Beitrag #1) schrieb:

Die 4 Kabel gehen in den Keller und von dort aus in die genannten Wohnungen -> 3x Wohnung unten, 1x Wohnung oben. Nun möchte ich auch das Schlafzimmer mit Sat-Empfang nachrüsten und ggf. auch den Keller versorgen.

Es geht also insgesammt um sechs wirkungsvolle Anschlüsse?

M.Bo26 (Beitrag #1) schrieb:

Wichtig ist vor allem, dass man über jeden Receiver eigenständig TV schauen kann.

Gemeint ist gleichzeitig, eigenständig?
Oder ist es so dass z.B. der Keller-Anschluss nie gleichzeitig mit z.B. dem Schlafzimmer Anschluss verwendet werden soll?

MfG,
A33

Bollze (Beitrag #7) schrieb:

Natürlich kann man ein Octo-LNB nehmen.

Aber nicht für das, was der TE möchte:

M.Bo26 (Beitrag #1) schrieb:

Nun möchte ich auch das Schlafzimmer mit Sat-Empfang nachrüsten und ggf. auch den Keller versorgen. [...] Kann man ein Kabel splitten zB. eines der 4 bestehende Kabel welche im Keller ankommen aufteilen für einen Kellerraum? [...] Wichtig ist vor allem, dass man über jeden Receiver eigenständig TV schauen kann.

Über eines der vier Bestandskabel zusätzlich den Kellerraum zu versorgen, geht nur mit "Unicable". Und ich rate klar davor ab, einem Octo-LNB noch einen "Unicable"-Minirouter nachzuschalten.

Ich bin etwas durcheinander, vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt aber ich möchte die vier Bestandskabel weiterhin verwenden.
Zusätzlich möchte ich zu den vier Kabeln aber ein weiteres im Schlafzimmer haben.
Hierfür würde ich gerne ein neues Kabel direkt von der Schüssel ins Schlafzimmer legen.
Denn dazu müsste ich keine Wand öffnen, da die Schüssel über der Garage ist und ich von dort direkt ins Schlafzimmer komme, ist nur die Anschlussdose die ich bohren muss.

Vom Wohnzimmer komme ich nämlich nicht ins Schlafzimmer ohne alle Wände zu öffnen um ein Kabel zu verlegen 🙈
Im Keller wäre es super wenn’s mit einem der aktuell 4 bestehenden Kabel geht, bin mir aber ziemlich sicher, dass ich ein neues legen kann.
Dann hätte ich 6 Kabel von der Schüssel.

VG und schönen Sonntag

M.Bo26 (Beitrag #10) schrieb:

Ich bin etwas durcheinander, vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt aber ich möchte die vier Bestandskabel weiterhin verwenden. Zusätzlich möchte ich zu den vier Kabeln aber ein weiteres im Schlafzimmer haben. […] Dann hätte ich 6 Kabel von der Schüssel.

Mit einen zusätzlichen neuen Kabel direkt von der Antenne Richtung Schlafzimmer komme ich auf insgesamt fünf Kabel. Denn Du hattest doch selbst geschrieben, den Keller über eines der vier bereits dorthin führenden Kabel (mit)vorsorgen zu wollen. Und zu fünf Kabeln passend hatte ich in Beitrag #4 ein LNB mit fünf Ausgängen erwähnt.

Im Keller wäre es super wenn’s mit einem der aktuell 4 bestehenden Kabel geht, bin mir aber ziemlich sicher, dass ich ein neues legen kann.

Dazu verfügt das erwähnte LNB über einen Ausgang, der bis zu acht Tuner im Einkabelmodus versorgen kann.


Es gibt sicherlich noch andere Lösungen. Aber Du solltest schon versuchen, gemachte Vorschläge nachzuvollziehen. Dass ein LNB mit fünf Ausgängen zu vier Bestandskabeln und einem neuen für's Schlafzimmer passt, kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.

Ahh okay, ja jetzt habe ich es auch verstanden.
Das ganze mit Unicable / Einkabel-LNB -> ein Kabel für mehrere Teilnehmer hat mich verwirrt

Habs mir nochmal in Ruhe durchgelesen, einen der 4 Anschlüsse fürs Schlafzimmer (oben) nutzen.
Den anderen Anschluss der nach oben geht oder einen anderen der übrigen 3 bestehenden mit dem Einkabel-Signal splitten.
Beim octa-LNB muss ich aber zwingend neue Kabel für jeden weiteren Receiver legen, auch von der Schüssel in den Keller um den Keller zuversorgen.

Kostentechnisch ist das Fuba Gerät plus dann zusätzlichen Mulitschalter hardwaretechnisch gesehen teurer.
Gibt es für den Multischalter eine Empfehlung?

Der octa-LNB von Inverto kostet knapp 30 EUR, zzgl. das ein oder andere längere Kabel.
Wo liegt da der Unterschied zwischen Premium und Home Pro?

Danke Euch

Bei den Premium ist in der Qualität ein Müh besser. Ich habe vor kurzen mal ein Octo Premium gemessen, das hatte so gute Werte ausgegeben, bei einer 80er mittelmässigen Schüssel, dass ich davon ausgehen kann, dass das Home Pro auch dicke gereicht hätte , man je nach Preis kaufen kann. Die Unterschiede sollten bei den LNBs keine praktische Rolle spielen.
Ausserdem sehe ist auf den Bild den Ausleger einer hochwertigen Satellitenschüssel, dazu noch der kräftige Astra. Alles voll im grünen Bereich.
Grundsätzlich, um so mehr Teilnehmer man versorgt, um wichtiger wird eine saubere Verkabelung. Insbesondere die Masse/Abschirmung sollte im ganz System gute elektrischen Kontakte an den Anschlüssen haben, wie ich es schon weiter oben gepredigt habe,
Je grösser eine Anlage, um so wichtiger ist auch die Qualität des Kabels, insbesondere in der Leitfähigkeit der Abschirmung /Masse Stichwort Kupfergehalt in der Abschirmung usw. Bei bis zu 8 Teilnehmer ist das aber noch nicht so kritisch.

Bollze

M.Bo26 (Beitrag #12) schrieb:

Kostentechnisch ist das Fuba Gerät plus dann zusätzlichen Mulitschalter hardwaretechnisch gesehen teurer. Gibt es für den Multischalter eine Empfehlung?

Immer noch nicht verstanden.

In meinem Vorschlag gibt es nicht nur keinen Multischalter, er wäre in der vorgeschlagenen Verwendung des LNBs auch gar nicht voll zu nutzen. Denn dem Vorschlag nach stünden lediglich drei der vier vorhandenen Kabel Antenne <> Keller für die Weiterleitung konventioneller Signale zur Verfügung, ein Multischalter braucht für Vollbandempfang aber vier. Das vierte Kabel würde dazu verwendet werden, direkt (= ohne zusätzlichen "Unicable"-Multischalter) bis zu acht Tuner im Einkabelmodus zu versorgen.

Einen Multischalter könntest Du zusammen mit einem Octo-LNB verwenden: Vier Ausgänge über die vier Bestandskabel zu einem (Quad-tauglichen) Multischalter (egal ob konventionell oder mit "Unicable"-Option), einen der vier weiteren Ausgänge des Octo-LNBs zur direkten Versorgung des Schlafzimmers ab LNB.

Bollze (Beitrag #13) schrieb:

Bei den Premium ist in der Qualität ein Müh besser. Ich habe vor kurzen mal ein Octo Premium gemessen, das hatte so gute Werte ausgegeben, bei einer 80er mittelmässigen Schüssel, dass ich davon ausgehen kann, dass das Home Pro auch dicke gereicht hätte , man je nach Preis kaufen kann. Die Unterschiede sollten bei den LNBs keine praktische Rolle spielen.

Die Unterschiede im Datenblatt bei LO-Frequenzgenauigkeit @25°C, LO Temperaturdrift, LO-Phasenrauschen @10 kHz und Verstärkungswelligkeit (über 26 MHz Bandbreite) weisen nicht nur ein "Müh" sondern bis zu 25 % aus. Unterschiede sind ohnehin nur im direkten Vergleich mit kalibrierten Messgeräten.festzustellen. Laien die eines besitzen sind eher rar, ebenso objektive Vergleichstest von anzeigenabhängigen sog. Fachzeitschriften.

Für mich ein auffälliger Punkt, dass bei beiden LNB mit bei normalen Umgebungstemperaturen (wie früher üblichen 25° C) physikalisch mögliche 0.7 dB (max. 1.0 dB) Rauschmaß eine Wende zur Ehrlichkeit eingeleitet wurde. Das war hoffentlich nicht nur ein Versehen.

Bollze (Beitrag #13) schrieb:

Je grösser eine Anlage, um so wichtiger ist auch die Qualität des Kabels, insbesondere in der Leitfähigkeit der Abschirmung /Masse Stichwort Kupfergehalt in der Abschirmung usw. Bei bis zu 8 Teilnehmer ist das aber noch nicht so kritisch.

Ich bin ja auch ein Fan von Kupfer für den Innenleiter und das Geflecht, aber warum das bis 8 Teilnehmer weniger relevant sein soll, leuchtet mir nicht ein. Es gibt keinen objektiven Grund für solche "Befreiungen", Empfangsstörungen werden oft genug von schlechten Anschlusskabeln verursacht.

Das Müh bei den LNBs,
Zitat Dipol "Unterschiede sind ohnehin nur im direkten Vergleich mit kalibrierten Messgeräten festzustellen"
Zitat Ende
Ganz genau, es ist der Sack Reis der in China umfällt.


Bei kleinen Empfangsanlagen die Kabelqualität nun mal nicht so kritisch, wie bei Grossanlagen, also Anlagen wo sehr viel Empfänger über eine räumlich grossen Ausdehnung an selben elektrischen Masse einer Empfangsanlage hängen. Dort fliesen über die Abschirmung ganz andere Ströme, als bei der 0815 Satanlage, um so schlechter die elektrische Abschirmung leitet, so mehr können diese Ströme das Nutzsignal beeinflussen.

Bollze

raceroad (Beitrag #14) schrieb:

Immer noch nicht verstanden.

Ouh backe, denkfehler gehabt.
Ich dachte das "Einkabel" bräuchte einen Multischalter.
Klar das geht (BIld 5 links vom Link zum DEK584) aber macht natürlich keinen Sinn in meinem Fall und von dir ist die andere Möglichkeit berschrieben (BIld 5 rechts)

bollze (Beitrag #16) schrieb:

Ganz genau, es ist der Sack Reis der in China umfällt.

Also kann ich daraus verstehen, dass es egal ist ob Home Pro oder Premium?

Ich danke euch

Es ist egal oder Home oder Premium. Bei Astra und dieser guten Schüssel, gut justiert, da ist so viel Reserve dahinter. Das ist wie Auto mit 120 PS oder 150 PS in der dreissiger Zone.

Bollze

Kleines Update: die Gegebenheiten sind nun doch ein kleines bisschen anders als gedacht.
Die Aussage mir gegenüber war, dass 4 Kabel von der Schüssel in den Keller reingehen und dann in verschiedene Räume verlaufen.
Soweit drauf verlassen habe ich aber nun im entdeckt, dass es weiterhin 4 Kabel von der Schüssel in den Keller sind aber hier ist nun ein Technirouter verbaut.

Hier ist demnach schon eine Einkabellösung verbaut, welche allerdings sofort nach dem Technisat gesplittet wird.
Anbei ein Bild der aktuellen Installation:



Kann ich das Vorgeschlagene FUBA DEK 854 das Einkabel LNB fürs obere Schlafzimmer nutzen und die anderen 4 Standard LNBs gehen wie gehabt zum Keller in den Technisat und von dort aus in die anderen Räume?
Oder gibt es dann Probleme mit dem Empfang bzw. eine elegantere Lösung?

Nicht ganz so prickelnd , wenn sich die Beschreibung des Ist-Zustands in Luft auflöst .

M.Bo26 (Beitrag #19) schrieb:

Kann ich das Vorgeschlagene FUBA DEK 854 das Einkabel LNB fürs obere Schlafzimmer nutzen und die anderen 4 Standard LNBs gehen wie gehabt zum Keller in den Technisat und von dort aus in die anderen Räume?

Nein, das ginge nicht. Denn ein TechniRouter benötigt zum Betrieb ein Quattro-LNB (= fix je ein anderes Signal an den vier Eingängen).

Dann müsste zusätzlich der Einkabelumsetzer gegen einen Quad-tauglichen getauscht werden. Vom Prinzip her könnte man auch, um beim TechniRouter zu bleiben und wenig in den Bestand einzugreifen, einem mit 18 V-Netzteil betriebenem TechniRouter zur Ansteuerung eines Quad-LNB (.. bzw. den vier Legagcy-Ausgängen des Fuba-LNBs) eine spezielle DC-Einspeiseweiche vorschalten.


Mit freier Hand für Umbauten würde ich das anders machen: An der Antenne statt Quattro-LNB ein Wideband-LNB, welches über zwei der vier Kabel einen Wideband-fähigen Einkabelumsetzer speist.Von einem Ausgang dieses neuen Einkabelumsetzers über eines der beiden freigewordenen Kabel zurück zur Antenne und dort mit einem neu ins Schlafzimmer zu verlegenden Kabel verbinden.

Oder man pfeift auf den TechniRouter und wickelt den Bestand über den Einkabelausgang eines neuen LNBs ab und versorgt umgekehrt das Schlafzimmer über einen Legacy-Ausgang. Das wäre von Prinzip her der einfachste Ansatz, wenn im Schlafzimmer ein Tuner reicht. Nur spielen Einkabel-LNBs nicht immer zuverlässig, schon gar nicht, wenn ohne Netzteil-Support "viele" Tuner zu versorgen sind.

raceroad (Beitrag #20) schrieb:

Nicht ganz so prickelnd , wenn sich die Beschreibung des Ist-Zustands in Luft auflöst .

Ziemlich bescheiden sogar

Also entnehme ich, dass der DEK 584 einen Quad-LNB hat und nicht wie benötigt einen Quattro-LNB.

Von Fuba kam folgendes: ."..eine Möglichkeit ist oben in die 4 Leitungen vom LNB einen Fuba Multischalter https://www.fuba.de/fuba-msp-448.html]MSP 448[/url] zwischen zu setzen.
Dieser hat max. acht Teilnehmerausgänge.
Zudem hat der https://www.fuba.de/fuba-msp-448.html]MSP 448[/url] vier Stammleitungsausgänge .."

Ist das sinnvoll?

Das mit der DC-Einspeiseweiche hört sich nicht nach Favorit an und das Wideband LNB nach gefummel und Umbau aus?
Möglichst einfach klingt natürlich am besten aber es soll natürlich funktionieren.
Das ganze Konstrukt ist mehr als doof mit in den Keller von dort wieder unters Dach und dann wieder runter.

Oder man pfeift auf den TechniRouter und wickelt den Bestand über den Einkabelausgang eines neuen LNBs ab und versorgt umgekehrt das Schlafzimmer über einen Legacy-Ausgang. Das wäre von Prinzip her der einfachste Ansatz, wenn im Schlafzimmer ein Tuner reicht. Nur spielen Einkabel-LNBs nicht immer zuverlässig, schon gar nicht, wenn ohne Netzteil-Support "viele" Tuner zu versorgen sind.

Was wäre das für ein LNB?

M.Bo26 (Beitrag #21) schrieb:

Von Fuba kam folgendes: ."..eine Möglichkeit ist oben in die 4 Leitungen vom LNB einen Fuba Multischalter https://www.fuba.de/fuba-msp-448.html]MSP 448[/url] zwischen zu setzen. Dieser hat max. acht Teilnehmerausgänge. Zudem hat der https://www.fuba.de/fuba-msp-448.html]MSP 448[/url] vier Stammleitungsausgänge .." Ist das sinnvoll?

Wenn der außen montiert werden soll, müsste der in ein Wetterschutzgehäuse. Kann man machen, wäre für meinen Geschmack aber mehr Gefummel als die Sache mit Wideband und über ein Kabel wieder zurück in Richtung Antenne.

Vorausgesetzt, der TechniRouter wird mit Netzteil betrieben, sodass das LNB permanent versorgt wird, könnte man auch einen etwas kompakteren EXR 2554 dazwischenschieben.

Ich nehme mal stark an, der aktuell verbaute Technisatrouter hat mindestens noch einen Port/ID frei. Im Wohnzimmer 2 einen Splitter setzen und vor dort aus ein Kabel in das Schlafzimmer 2 legen ?

Bollze