Sat - Sky - Panasonic - 4er LNB

Loeckchen (Beitrag #1) schrieb:

Meine zweite Frage (erübrigt sich, wenn die erste mit Nein beantwortet wird) ist, kann ich das auch noch einmal machen, also mit 2 "TechniSat TechniRouter Mini 2/1x2" ?

Das ginge, aber dann wären die Endgeräte immer noch unterversorgt. Denn der Sky Q verfügt über zwei Tuner (... bzw. zwei sind meines Wissens freigeschaltet), der Pana sogar über drei - macht in der Summe 2x5 Tuner. Wollte man die alle abdecken, könnte man vor den LNB-Eingängen des SPU 12-05 einen JPS0501-16M (1 Ausgang für bis 16 Tuner + erster Splitter schon zentral) oder einen JRS0502-8M (2 Ausgänge für je acht Tuner) einreihen. Wenn pro Raum vier Tuner reichten, dann auch mit einem JRS0501-8M (.. wieder mit erstem Splitter zentral).

Es gibt noch zahlreiche Einkabelumsetzer mit digitaler Aufbereitung des Signals (dCSS). Die kosten pro Userband deutlich weniger. Ich mag die aber nicht empfehlen, weil nicht davon überzeugt.

Wie Raceroad ja schon erklärt hat, können die Technisat zu wenig um deine Geräte voll zu versorgen.
Ich habe aber keine Probleme mit dSCR-Routern - die werden in riesigen Stückzahlen verkauft und laufen problemlos.
Daher würde ich einen MSW 502-16 KP oder einen TECHNIROUTER 5/2x16 vor dem Axing einschleifen und mit einem 3fach-Sat-Verteiler nach der Dose, kannst du sogar noch zusätzlich den TV direkt versorgen.

Hallo und vielen Dank erst einmal,

jetzt bin ich erst einmal sowas von Überfordert, weil ich ein kompletter Neuling bin.

Ich werde mal eine neue Skizze erstellen und sie hier posten, um zu sehen ob ich Euch richtig verstanden habe.

Gruss
Ps. ich gebe mir Mühe

Nabend und nochmal vielen Dank,

ein gute Zeichnung (ich habe meine mit Excel gemacht).

Da ich jetzt nicht unwissend sterben möchte, für was sind die geanzen Teil. Gibt es da eine Kurzfassung für nen alten Mann ?

Müssen die Erdungsschienen rein ?

In jeden Zimmer ist eine Dose mit Sat-Anschluss, muss ich die Austauschen ?

Kann ich statt dem VT 0324 auch den VT 0424 nehmen ?
Sky hat 2 Eingänge und der Panasonic hat auch 2 Eingänge und 1 Eingang für den Fernseher ?

Kann ich die Teil genauso wie in der Zeichnung anschliessen ?

Gruss und schönen Abend
Ps. das nächste Bierchen geht auf mich.

Loeckchen (Beitrag #6) schrieb:

Kann ich statt dem VT 0324 auch den VT 0424 nehmen ? Sky hat 2 Eingänge und der Panasonic hat auch 2 Eingänge und 1 Eingang für den Fernseher ?

Vom den beiden Eingängen des Sky Q muss allerdings auch zur vollumfänglichen Nutzung nur einer belegt werden. Anders sieht es mit dem Pana aus: Dessen drei Tuner sind nur verwendbar, wenn beiden Sat-Eingängen ein Signal zugeführt wird, was im Vorschlag mit den dSCR-Teilen scheinbar nicht bedacht wurde. Auch TVs mit zwei Tunern brauchen meist Signal an beiden Eingängen.

Dieser Vorschlag basiert darauf, dass das Signal von einem Quattro-LNB kommt. Das sollte zwar so sein, müsste aber überprüft werden, da der SPU 12-05 auch zusammen mit einem Quad-LNB betrieben werden kann. Das ginge aber mit einem MSW 505-16 KP davor nicht mehr, zumindest dann nicht, wenn man dem Aufdruck glauben darf, nach dem die LNB-Spannung nur über Pfad VL weitergegeben wird. Ähnlich gilt das für den TechniRouter 5/2x16 mit Gleichspannung nur über HL. Den JPS/JRS.... wäre Quattro/Quad egal gewesen, weil sie Gleichspannung unabhängig voneinander über alle vier Sat-Pfade weiterleiten.

Sky Q kann nur das alte Einkabelprotokoll EN 50494. Dieses Protokoll verstehen MSW... und TechniRouter zwar, aber der MSW liefert (TechniRouter vmtl. ebenso) kein voll normgerechtes Signal. Funktioniert zwar, wie ich immer betont habe, in den meisten Fällen trotzdem, bleibt aber Glücksspiel (> Nur einer meiner drei Testkandidaten konnte an dSCR alle Transponder stabil empfangen > Klick).

In jeden Zimmer ist eine Dose mit Sat-Anschluss, muss ich die Austauschen ?

Nein. Man kann den Pegel auch mit einem Dämpfungsglied ins Soll holen, wie das in der Skizze (… mit FR 3-6 dB) dargestellt wurde. Bleibt aber immer noch eine unzureichende Hochfrequenzentkopplung. Auch das ist wieder so eine "Funktioniert oft / meistens dennoch-Geschichte", aber richtig wäre ein Festdämpfungsglied separat nach jedem Verteilerausgang.

Hallo und guten Morgen,

das ist ja mal schwere Kost zum Frühstück, für mich.

Ich habe mal in meinen Unterlagen nachgesehen, der LNB ist ein: LNB - Quadro Fabr. Wisi OC 04 D

Meintest Du unter Festdämpfungsglied sowas: https://www.antennenland.net/Festdaempfungsglied-8-dB
Ich hoffe ich darf den Link hier reinsetzen, sonst bitte sofort löschen.

Unter FR3-6dB habe ich nichts gefunden.

Vom den beiden Eingängen des Sky Q muss allerdings auch zur vollumfänglichen Nutzung nur einer belegt werden. Anders sieht es mit dem Pana aus: Dessen drei Tuner sind nur verwendbar, wenn beiden Sat-Eingängen ein Signal zugeführt wird, was im Vorschlag mit den dSCR-Teilen scheinbar nicht bedacht wurde. Auch TVs mit zwei Tunern brauchen meist Signal an beiden Eingängen.

Wie kriege ich das hin ?

Sky Q kann nur das alte Einkabelprotokoll EN 50494. Dieses Protokoll verstehen MSW... und TechniRouter zwar, aber der MSW liefert (TechniRouter vmtl. ebenso) kein voll normgerechtes Signal. Funktioniert zwar, wie ich immer betont habe, in den meisten Fällen trotzdem, bleibt aber Glücksspiel (> Nur einer meiner drei Testkandidaten konnte an dSCR alle Transponder stabil empfangen > Klick).

Grosses SORRY, aber ich habe beim Lesen dann abgebrochen, das ist mir zu schwere kost. Da habe ich absolut gar keinen Plan von.

Gruss

Die Dämpfungsglieder aus dem Link sind für Kabel-TV, der Laden hat aber auch welche für Sat

Du kannst auch einfach einen 4fach Verteiler nehmen, wenn der Panasonic 2 Anschlüsse braucht.

Es gibt ein altes und ein neueres Unicable-Steuerungsprotokoll.
Der SkyQ braucht 2x Userband alt und TV können oft auch nur das 'alte' Unicable1 --> macht 3x UC1 wovon der MSW 4St. pro Ausgang hat. Zudem bietet er je 12 Userbänder für Unicable2, z.Bsp. für die Panasonic.
Genauer findest du das auf www.unicable-hilfe.de

Danke,

der Link für die Hilfe ist gut. Das lese ich mal in Ruhe durch.

Auf was genau muss ich beim Dämpfungsglied achten ? 3 - 6 - 10 - 12 - 20 dB ? Oder ist das egal ?

Gruss

Loeckchen (Beitrag #8) schrieb:

Sky Q kann nur das alte Einkabelprotokoll EN 50494. Dieses Protokoll verstehen MSW... und TechniRouter zwar, aber der MSW liefert (TechniRouter vmtl. ebenso) kein voll normgerechtes Signal. Funktioniert zwar, wie ich immer betont habe, in den meisten Fällen trotzdem, bleibt aber Glücksspiel (> Nur einer meiner drei Testkandidaten konnte an dSCR alle Transponder stabil empfangen > Klick). Grosses SORRY, aber ich habe beim Lesen dann abgebrochen, das ist mir zu schwere kost. Da habe ich absolut gar keinen Plan von.

Keine schwere Kost ist, dass - umgekehrte Betrachtungsweise – in der EN 50494-Nutzung an zwei meiner drei Testkandidaten einzelne Programme zeitweise (Samsung-TV) bzw. immer (Technotrend-Receiver) fehlten. Meine im Link gegebene Erklärung, warum die falsche Signallage der meisten dSCR-Umsetzer dazu führt, mag für Dich zu komplex sein. Am Ergebnis ändert das aber nichts: Wenn unter diesen Programmen persönliche Favoriten sind, schaut man "in die Röhre" – ärgerlich. Wie groß die Gefahr am Sky Q, der nur EN 50494 kann, ist, dass das passiert, weiß ich nicht. An einem Q konnte ich nicht testen. An einem Samsung kann man die Ausfallwahrscheinlichkeit reduzieren, indem man die konfigurierten LNB-Frequenzen um 2 MHz reduziert.

Weiter ist es nicht so, wie das (nur) hier immer wieder dargestellt wird, dass ich einer Fata Morgana nachjagen und als Einziger ein Problem sehen würde. So hat TV-Hersteller Loewe (zumindest einigen) seiner TVs eine Datenbank mit Einkabelumsetzern implementiert, die nicht nur die Konfiguration vereinfachen soll, sondern in der auch hinterlegt ist, wie das Signal des Umsetzers aussieht, um bei Bedarf zur Anpassung an die falsche Singlage von der zunächst einmal korrekten "Unicable"-Implementierung des TVs abzuweichen.

Auf was genau muss ich beim Dämpfungsglied achten ? 3 - 6 - 10 - 12 - 20 dB ? Oder ist das egal ?

Das hängt vom Umfeld ab. Dein inwzischen favorisierter MSW 502-16 KP macht fix 85 dB(µV) Ausgangspegel. Über (nur angenommen) 15 m Antennenkabel bis zu einer vorhandenen Stichdose bleiben davon grob 79 dB(µV) übrig. Das wäre ein wenig zu viel, um einen Tuner direkt an die Dose anzuschließen. Aber ein 4-fach-Verteiler (VT 0424, Axing SVE 4-01, KATHREIN EBC 14) reduziert um ca. 11 dB auf noch 68 dB(µV), womit man schon gut im Soll (= 47...77 dB(µV) läge und gar keinen Dämpfer bräuchte, um Überpegel zu verhindern. Allerdings sehen die direkt am Verteiler angeschlossenen Tuner streng genommen zu viel voneinander. Das bleibt zwar meist folgenlos, aber auf der sicheren Seite wäre man mit je einem 6 dB Dämpfer separat nach jedem Ausgang des Verteilers. Das schafft ähnliche Verhältnisse wie mit echten Enddose nach einem Verteiler.

Inzwischen bieten die meisten Hersteller nur noch dSCR-Router an, wenn an denen keine Samsung TV oder Sky-Q funktionieren würden, hätten die alle ein riesiges Problem!

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Weiter ist es nicht so, wie das (nur) hier immer wieder dargestellt wird, dass ich einer Fata Morgana nachjagen und als Einziger ein Problem sehen würde.

Genau. Auch im Italienischen Forum ist das Problem schon ein Paar Mal aufgetaucht. Es ist sehr hilfreich, dass deine Analyse da ist, so dass man anderen mit diesem Problem auch helfen kann.
Wenn man selber nicht betroffen ist, sieht das Problem vielleicht nicht als gross aus.
Wenn man selber betroffen ist, ist das Problem gross, und ist es ärgerlich wenn geredet wird als ob das Problem nicht ernennenswert ist. Und das desto mehr, weil es nicht aussieht als einen zufällig auftretenden Fehler, sondern als einen Entwurf Fehler.

Das ist meine Meinung dazu.

MfG,
A33

Hallo und ein frohes neues Jahr 2022,

sorry das ich mich erst jetzt wieder melde, aber Arbeit bis unterkannte Oberlippe.

Ich muss nochmal nachfragen @KuNiRider:

Kann ich die Teile aus deiner Zeichnung 1:1 übernehmen ? Ich würde mir die Teile dann besorgen.

Wenn nein, wie sollte ich dann Vorgehen ?

Gruss Hans

Loeckchen (Beitrag #14) schrieb:

Kann ich die Teile aus deiner Zeichnung 1:1 übernehmen ? Ich würde mir die Teile dann besorgen.

Wäre, nachdem zwischenzeitlich geklärt wurde, dass von einem Quattro-LNB gespeist wird, so machbar.

Wenn nein, wie sollte ich dann Vorgehen ?

Ich sehe keine Notwendigkeit, eine vorhandene Antennensteckdose zu tauschen. Sofern der Dose immer ein Verteiler (... ab 3-fach) nachgeschaltet wird, liegt man allein durch die Dämpfung des Verteilers unterhalb des max. zulässigen Pegels. Außerdem vertragen die Tuner mit im Moment absehbar "nur" max. fünf aktiven Userbändern im Kanal einen höheren Pegel.

Wenn man gern im Sollbereich liegen möchte, auch ohne einer mutmaßlich vorhandenen Stichdose einen Verteiler nachzuschalten, kann man stattdessen dem Einkabelumsetzer am Ausgang ein Dämpfungsglied 6...9 dB nachschalten.

Darüber hinaus:

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

Allerdings sehen die direkt am Verteiler angeschlossenen Tuner streng genommen zu viel voneinander. Das bleibt zwar meist folgenlos, aber auf der sicheren Seite wäre man mit je einem 6 dB Dämpfer separat nach jedem Ausgang des Verteilers. Das schafft ähnliche Verhältnisse wie mit echten Enddose nach einem Verteiler.

Der MSW 502-16 KP bietet (etwas unüblich und bei strenger Auslegung nicht normkonform) nur vier statt der acht möglichen Userbänder, die sich im älteren Protokoll EN 50494 nutzen lassen. Im konkreten Fall ist das dann nicht von Nachteil, wenn in der Konfiguration des DMR-UBS90 darauf geachtet wird, als "Einzelkabel-Version" nicht "Einzelkabel", sondern "Einkabel-System 2.0 (JESS)" zu wählen. In dem Moment muss man (auch unüblich) am MSW … für den Pana Userbänder mit Adressen ab "5" wählen, so dass die ersten vier nur in EN 50494 nutzbaren für die Sky-Kiste frei bleiben.

Diese Ausführungshinweise unabhängig meiner Vorbehalte gegenüber MSW...

@raceroad,

vielen Dank deiner Antwort. Obwohl da für mich einige wenn`s und aber`s drin sind. Liegt wohl an meinem Wissenstand.

Ich habe mal mit meinem Cheffe (Frau) gesprochen. Ich lege mal ne Skizze bei. Würde diese Version auch gehen ?

Wenn ja, was müsste anders gekauft werden ?

Nur eine Anmerkung von mir.

Der MSW502-16KP kostet 88 €
Der TechniRouter 5/2x16 kostet 230 €

Ich will nix billiges kaufen, aber schon günstig.

In jedem Raum ist eine Satdose mit einem Ausgang. Da würde ich dann mit einem VT0324 drangehen und von dem in die Endgeräte.

Allen ein schönes Restwochenende.

Gruss Hans

Die Skizze