Triax + 4er Multifeed-Schiene - extra Winkel einstellbar

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davidcl0nel
Inventar

#1 erstellt: 07. Jun 2009, 21:06

Hallo,

ich habe gestern meinen schadhaften Quad-LNB (Große Störungen alle paar Sekunden auf dem ZDF-Digital-Transponder, vielleicht erinnert sich jemand an den Thread) gegen einen Quattro-LNB von Alps und einem Multiswitch von Spaun ersetzt - bzw. um genau zu sein, um 2 Quattro-LNBs.

Ich habe dazu folgenden Halter gekauft:

https://www.satanlagen.biz/lnb/multifeed/triax-multi-block.html

Und ich habe eine Triax TDS 88cm Schüssel. Es funktioniert auch soweit mit Astra (den anderen LNB habe ich erstmal nur montiert und noch nicht angeschlossen), aber ich habe noch leichte BER von ~20-300. Die Montierung für Astra ist nach Anleitung 2,5cm links von der Schraube, da der LNB ja zwangsläufig etwas schielen muß.

Aber, der Grund für den Thread ist der, daß man diese Multifeed-Schiene noch im Winkel verändern kann. Damit ist der Winkel des unteren Plastikteils gemeint, der in den Arm der Schüssel gesteckt wird. Dieser ist in mehreren Stufen verstellbar (man zieht den Teil, der im Arm versenkt wird, an beiden Seiten ab und darunter befindet sich eine Art Plastik-Zahnrad auf dem Plastikteil, welches dann in einem mir unbekannten Winkel die Schiene hält) und ich weiß nicht genau, ob ich da noch was ändern muß.
Nach Augenmaß bzw Anhalten des alten Single-LNB-Halters habe ich den Winkel wieder genauso eingestellt, aber vielleicht ist auch das das Problem, warum ich durch Drehen der Schüssel spontan keine Stelle gefunden habe, bei der BER = 0 ist.
Oder ist mein Elevationswinkel nur etwas verkorkst, weil die Schüssel nun viel mehr Last zu tragen hat mit dem Halter und 2 LNBs, so daß ich da auch noch korrigieren muß. Aber da möchte ich ungern vorher anfassen, bevor ich nicht alle anderen Dinge getestet habe, sonst rühre ich zu oft erfolglos herum.

Ich muß sowieso noch etwas Feintuning in der Dreh-Richtung machen - dann mit Dbox auf dem Balkon, aber ich würde halt so wenig wie möglich Variablen haben.

Und darüber hinaus kann man die Schiene an der Schraube auch noch etwas neigen (dh linker Schienenteil näher an der Schüssel als der rechte), aber das habe ich erst einmal neutral gelassen, da Astra ja fast in der Mitte der Schiene stehen soll. Da muß ich erst feinjustieren, wenn ich auch noch den besten Empfang für den 2. LNB haben möchte.

Oder vielleicht kann mir auch jemand die "Mechanik" erklären - muß das LNB wirklich genau in die Schüsselmitte zielen, oder eher woanders hin? Dann kann ich es auch mit Peilen versuchen zu lösen.

Achso: Und ich wohne in Berlin, falls das auch noch wie beim Elevationswinkel auch, eine Bewandtnis haben sollte.

Schon mal danke im Voraus,
David.

Volterra
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2009, 09:58

Vermutlich hast Du die Absicht demnächst noch zei weitere Positionen anzupeilen. Dann macht der 4-fach Halter Sinn.

Die Montierung für Astra ist nach Anleitung 2,5cm links von der Schraube, da der LNB ja zwangsläufig etwas schielen muß.

Welcher Satellit soll neben Astra1 angepeilt werden?

Ist es Hotbird, dann wird das LNB für Astra ca. 4,5cm ( je nach Standort/Wohnort ) westlich von Mitte Feedarm platziert und das Hotbird LNB mit dem gleichen Abstand östlich von Mitte Feedarm. Messpunkt der LNBs ist jeweils die Mitte vom LNB Kopf.

Natürlich muss danach noch Feinjutierung erfolgen. Die macht man zunächst mit nur einem der Satelliten und zwar so lange über AZ und EL Winkel, bis sich der SNR Wert bei Wahl eines beliebigen Kanals nicht mehr verbessern lässt.

Danach werden die Schüsselschrauben festgezogen und die Feinjustierung der zweiten Position erfolgt nur noch über den Feedhalter.

Genau so ist es bei meiner 88er Triax konzipiert.
BER mit der Nokia überall 0.
SNR Astra1 und Hotbird über 60000 bei den starken Transpondern.

Die Dbox2 ( Nokia und Sagem ) muss dann BER bei Normalwetter mit 0 auf beiden Positionen anzeigen. BER 0 schafft die Philips nur bei Wahl stark sendendenden Tranpondern wie > Pro7. Mehr als BER 10/15 sollten es auch bei einer Philips bei schwächeren Transpondern nicht sein. Der entscheidende Wert ist allerdings der SNR Wert.

In Berlin differieren die EL Winkel der beiden Positionen nicht nenneswert und deshalb muss da nix ausgeglichen werden.

davidcl0nel
Inventar

#3 erstellt: 08. Jun 2009, 10:06

Ich habe nicht vor 4 LNBs anzuschaffen, aber möchte variabel den 2. LNB wechseln können. (Der 1. LNB immer fix auf Astra)
So habe ich die 4 Halter auf die in der Anleitung angegebenen Positionen für 13°, 19,2°, 23,5° und 28,5° eingestellt. Aber das ist ja erst einmal nur Nebensache, denn es geht erst einmal nur um Astra.

Und es gibt ja gerade nicht nur Azimut und Elevation bei dem Halter, das habe ich versucht zu beschreiben. Soll ich ein Bild malen, welchen Winkel ich meine? Innerhalb des LNB-Halters - quasi auf welchen Punkt der LNB innerhalb der Schüssel guckt, ob genau auf das Zentrum, auf die untere Schüsselhälfte oder auf die obere Hälfte... Der Winkel ist mir unklar, aber pro Forma nach Augenmaß erst einmal eingestellt. Aber wenn der 10° falsch ist, dann kann ich ewig den Azimut verändern (Elevation _sollte_ ja von vorher noch richtig sein) und komme nicht zum perfekten Ergebnis.

[Beitrag von davidcl0nel am 08. Jun 2009, 10:07 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2009, 11:16

Und es gibt ja gerade nicht nur Azimut und Elevation bei dem Halter,

Dann habe ich bei mehrfachem Einsatz des 4-fach Triaxhalters wohl was übersehen.

Da wird neben Astra1/Hotbird noch Sirius angepeilt, überall beträgt der BER Wert 0 und SNR erreicht unter Neutrino bei den starken TPs von Astra1 über 60000.

Und da sich die EL der 3 Positionen auch bei uns im Ruhrgebiet nicht großartig unterscheiden, wurde das Astra1 LNB montiert die Schüssel auf Astra1 ausgerichtet wie zuvor mitgeteilt und fertig. Alles andere ergibt sich doch wie beschrieben quasi fast von selbst.

Die wippartige Höhen-Verstellbarkeit des Triax-Halters wurde natürlich für die Mittelung der 3 Positionen benutzt, was leicht geringere SNR-Maximalwerte bei Astra1 zur Folge hat. Wenn größere EL Unterschiede wie für Astra2 bestehen, wird ein höhenverstellbarer Feedhalter eingesetzt.

Innerhalb des LNB-Halters - quasi auf welchen Punkt der LNB innerhalb der Schüssel guckt, ob genau auf das Zentrum, auf die untere Schüsselhälfte oder auf die obere Hälfte... Der Winkel ist mir unklar, aber pro Forma nach Augenmaß erst einmal eingestellt. Aber wenn der 10° falsch ist, dann kann ich ewig den Azimut verändern (Elevation _sollte_ ja von vorher noch richtig sein) und komme nicht zum perfekten Ergebnis.

Für derartige Überlegungen habe ich mir noch nie Gedanken gemacht. Das haben die Hersteller der Feedhalter und Satprofis für uns gemacht.

So sieht die schielende Anpeilung aufgrund der Konstruktion eines 4-fach Feedhalters aus:

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2009, 12:02

Diese ominöse Neigungsverstellung des Schielhalters bleibt wie sie werkmäßig ist, also so wie auch die Single-Halterung ist.
Die Abstände und Neigung der Schiene hängen davon ab, wie deine Schüssel ausgerichtet ist. Was vorher der Astra 19,2° voll angepeilt oder der HotBird13° oder der ??°

Idealerweise wird ca. auf den 16° ausgerichtet und das Astra und HotBird-LNB schielen jeweils um 3°, dann sollte die Tragschiene für die LNB ungefähr so schräg stehen, dass der HotBid-LNB ca. 5mm tiefer steht als der Astra-LNB.

[Beitrag von KuNiRider am 08. Jun 2009, 12:02 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#6 erstellt: 11. Jun 2009, 07:21

Ja, sie ist ja in _etwa_ wie die Single-Halterung. Aber ob ich vielleicht 1 Raststufe nach oben oder nach unten vielleicht doch richtiger wäre, weiß ich nicht.
Ich hatte gehofft, daß es irgendeine Art von Erkenntnis gibt, auf welchen Punkt im Spiegel das LNB genau gerichtet werden muß. Das kann man dann mit einem langen Lineal dann genauer gucken und ausrichten als wenn man die 2 kurzen Winkel aneinander hält und meint, daß das jetzt so sein könnte. Aber ok.

Ich habe gestern nochmal herumoperiert, wie ich es mir schon dachte ist der Elevationswinkel durch die erhöhte Last etwas nach unten gegangen. Habe die Schüssel jetzt wieder etwas mehr nach oben geneigt und habe über Stunden 0 BER.

DBox2 sagt mir nun SNR-Werte von 59k (vorher ~55k) bei Phoenix. Mit dem Quad-LNB (im Zentrum natürlich) ohne Multischalter kam ich auf 59-62k - ich denke ich kann zufrieden sein, zumal der Quattro-LNB ja jetzt minimal schielen muß. Viel besser werde ich es wohl nicht bekommen - oder doch?

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 11. Jun 2009, 11:51

So furchtbar eng muss man das mit der Neigung des LNB nicht nehmen, da ist Luft drinn. Auch beim Schielen bekommt das LNB ja seine Signal von seitlich

Ganz optimal müsste es sonst leicht nach außen gedreht sein, in der Praxis sind die MF-Schienen aber gerade andersrum gebogen, damit hinten die LNB-Gehäuse Platz haben