Potentialausgleich Multischalter

nu_81 (Beitrag #1) schrieb:

Am Mast geht dabei ein dickes Grün-gelbes Kabel durch einen Schacht in den Keller an die Erdungsschiene.

Erdungsleiter müssen nach IEC 60728-11 aus mind. 16 mm² Cu massiv oder mehrdrähtig bestehen und dürfen vernunftswidrig als Blitzeinleiter mitten durch Gebäude geführt werden.

nu_81 (Beitrag #1) schrieb:

- Am Mast möchte ich ein zusätzliches Kabel anschließen welches zu zwei Erdungswinkel (eines für die Kabel zum LNB und eines für die Kabel zu den Dosen) und zum Multischalter geführt werden. ... Kann ich statt eines 4mm² Kabels auch ein 3 adriges (1,5 mm²) verwenden und an beiden Enden die Adern ca. 10 cm abisolieren und verdrillen?

Mind. 1,7 mm Aderndurchmesser ist nur für Erdungsleiter aber nicht diesen PA-Leiter vorgeschrieben, der auch feindrähtig sein darf. 3 x 1,5 mm² ergibt zusammen mehr als die normativ geforderten mind. 4 mm² Querschnitt für ungeschützte Verlegung und daher wäre diese Exotik-Kombination normkonform, so alle Einzeldrähte auch grün-gelb sind.

nu_81 (Beitrag #1) schrieb:

Kann das so ausgeführt werden, oder muss das zusätzliche Kabel auch wieder zum Keller geführt werden? Alternativ hätte ich in der Nähe auch noch ein Kupferrohr. Sollte ich einfach dort statt am Mast das zusätzliche Kabel anschließen?

Die Kabelschirme MÜSSEN mit mind. 2,5 mm² Cu (geschützt) oder mind. 4 mm² (ungeschützt) mit dem geerdeten Antennenträger verbunden werden. Lange Zeit war der PA-Anschluss selbst bei einem Multischalter im UG neben der Haupterdungsschiene ausschließlich "schleifenfrei" am geerderten Antennenträger zulässig. Das Dogma der Schleifenfreiheit wurde zugunsten möglichst enger Vermaschung aufgegegen, seitdem DARF bei konventioneller Antennendirekterdung auch bei einem Multischalter im DG zusätzlich vermascht werden.

Bei Antennendirekterdungen an (geprüfte und normkonforme) Blitzschutzsysteme ist ein zusätzlicher innen verlegter PA-Leiter Pflicht, ohne LPS nur eine Empfehlung. Wasser- oder Heizungsrohre sind unabhängig vom Material und wie sie verbunden sind, schon lange weder als Erdungs- noch als PA-Leiter zulässig.

16 mm² Kupferdraht kann vorbehaltlich dafür geeignenter Verbinder selbst Monster-LPMs deutlich über 200 kA gegen Erde ableiten. Die in der Praxis verwendeten Banderdungsschellen und HES erfüllen mangels Blitzschutzbewusstsein der Installateure aber nur selten die Normanforderungen an Blitzstromtragfähigkeit nach Klasse H = 100 kA. Ob der Anschluss deines Erdungsleiters am Antennenträger und an der HES ausnahmnsweise normkonform ist, lässt sich anhand von Fotos (HES ohne Deckel) beurteilen.

Vielen Dank für deine Antwort.

Verstehe ich es also richtig, dass ein einzelnes PA-Kabel (in meinem Fall 3x1,5 mm²)
vom Mast zum Multischalter ausreichen würde
und ich somit nicht wieder zum Keller zurückführen MUSS, richtig?

Wann versteht man in diesem Fall von ungeschützt, bzw. geschützter Verlegung?

Gruß Nu

nu_81 (Beitrag #3) schrieb:

Verstehe ich es also richtig, dass ein einzelnes PA-Kabel (in meinem Fall 3x1,5 mm²) vom Mast zum Multischalter ausreichen würde

JA, auch wenn die Beispielbilder in der überfälligen Ausgabe der nächsten IEC 60782-11 stellenweise Vermaschungsorgien darstellen, mit denen der mir bekannte Zeichner Akzeptanzprobleme hatte.

Der eingangs- bzw. bei Schrägdachantennen zumeist mastnahe Potentialausgleich der Kabelschirme erfüllt zwei Funktionen:

1. Brandschutzmaßnahme um bei einem seltenen Direkteinschlag potentiell zündende Lichtbögen zu vermeiden.
   
2. Schutz gegen den elektrischen Schlag. Hier kommt es besonders auf Niederohmigkeit an. Wo der Schutzpotentialausgleich allein über den Erdungsleiter erfolgt, sollten die Verbinder möglichst wettergeschützt und frei von Korrosion sein.

nu_81 (Beitrag #3) schrieb:

Wann versteht man in diesem Fall von ungeschützt, bzw. geschützter Verlegung?

Das wurde iin der Reihe DIN VDE 0100 ausgedacht und hat einen mechanischen Hintergrund. Mit doppelter Isolierung oder verlegt in Rohr oder Kabelkanal wäre für diesen Zweck auch ein 2,5 mm² Cu zulässig, ansonsten eben mindestens 4 mm² Cu. Für PA-Leiter, die an HES angeschlossen werden ist darüber hinaus ein Mindestquerschnitt von 6 mm² gefordert, worum sich aber kein Kabelnetzbereiber oder Antennenbauer schert.

Super, vielen Dank für die Ausführlichen Antworten.

Verstehe ich es richtig, dass ein Erdungswinkel nur dazu benötigt wird,
damit der Schutz der Koax-Kabel zu jedem Zeitpunkt gewährleistet ist,
also auch dann wenn man kurzzeitig den Multischalter ausbaut?

Solange der Multischalter also am PA hängt und in unmittelbarer Nähe der Sat Eintrittsstelle hängt
wären diese theoretisch also nicht notwendig?

[quote="nu_81 (Beitrag #5)"] Verstehe ich es richtig, dass ein Erdungswinkel nur dazu benötigt wird,
damit der Schutz der Koax-Kabel zu jedem Zeitpunkt gewährleistet ist,
also auch dann wenn man kurzzeitig den Multischalter ausbaut?[/quote]

Schon in noch nicht harmonisierten nationalen VDE 0855 Teil 1 als Vorgänger von EN 50083-1 und IEC 60728-11, musste der PA bei Komponentenausbau an allen Kabeln erhalten bleiben. Kurioserweise darf der PA bedingt auch temporär sein, was aber entweder technisch überholte Erdschienen in Klemmtechnik, die selbst für max. zweifach geschirmte Kabel nicht mehr Stand der Technik sind, oder eine Erdungsspinne erfordert, die bei F-Steckern mit massefreier Außenhülse nicht anwendbar und bei den anderen nicht praktikabel ist.

Ich kenne keinen Antennenprofi oder Elektriker, der dieses Hilfsmittel vorweisen kann und wie oft ich mein Kabel mit Krokodilklemmen benutzt habe, kann ich an einer Hand abbzählen.

[quote="nu_81 (Beitrag #5)"]Solange der Multischalter also am PA hängt und in unmittelbarer Nähe der Sat Eintrittsstelle hängt
wären diese theoretisch also nicht notwendig?[/quote]

Das kommt darauf an wie man theoretisch definiert.

Fachgerecht ist es jedenfalls nicht und kein noch so sparsamer Kabelnetzbetreiber würde diese Sparversion an Hausanschlussverstärkern akzeptieren, weil es objektiv zu wenig Schutz bietet.

EDIT: Sorry, aber die Quote spinnt mal wieder und ist nicht zu reparieren.

Es ist nun mal so, dass ich die Tage an denen wir unsere Sat-Anlage pro Jahr
benutzen ungefähr an einer Hand abzählen könnte.

Habe mich schon schwer getan hier Geld in einen neuen Multischalter zu investieren.
Eigentlich wäre es logisch den ganzen Kram abzubauen, bzw. Tod zu legen.

Würde also gerne den wenigsten Aufwand da rein stecken, deswegen frage ich nach der theoretischen Möglichkeit.

Die Erdungswinkel anzubringen bedeutet nämlich Kabel zu konfektionieren mit insgesamt 34 F-Steckern.
Damit würde ich mehr Zeit investieren, als ich mit der Sat-Anlage Fernsehen schauen würde.


Solange der Multischalter also mit den Kabeln verbunden ist, wäre die Sicherheit des PA gleichmäßig gegeben?

nu_81 (Beitrag #7) schrieb:

Habe mich schon schwer getan hier Geld in einen neuen Multischalter zu investieren. Eigentlich wäre es logisch den ganzen Kram abzubauen, bzw. Tod zu legen. ... Die Erdungswinkel anzubringen bedeutet nämlich Kabel zu konfektionieren mit insgesamt 34 F-Steckern. Damit würde ich mehr Zeit investieren, als ich mit der Sat-Anlage Fernsehen schauen würde. :KR

Jeder ist für seine Handlungen verantwortlich. Ich kann nur aufklären, eine Lizenz zur Erteilung von Persilscheinen habe ich nicht.

Niemand hindert dich einen PA-Leiter zwischen dem Gehäuse des Multischalters unbekannter Type und dem hoffentlich normkonfom geerdeten Antennenträger zu verlegen und wenn der neue Multischalter trotzdem wieder gehimmelt wird, kommst du um einen Profi vor Ort nicht herum.