Sat Anlage Problem - Abhängigkeit zwischen Receivern

Deine Konfiguration ist das technisch anfälligste was man basteln kann
Wichtig ist, dass die Pegel beider Sat-Positionen gleich hoch sind, sonst gibt es zu hohes Übersprechen in den DiSEqC.-Relais (wovon es wenige in brauchbarer Qualität gibt). Meist tut dann bei diesem Problem alles, wenn alle Receiver auf einer Sat-Position sind.
Dann müssen die vielen F-Stecker sauber montiert und fest angezogen sein.

Hallo @KuNiRider

danke vorab für deine Antwort.

Kannst du mir zu mehr bezüglich Übersprechen in den Diseqc Schaltern erzählen? Du sagst dies passiert besonders wenn alle Receiver auf gleicher Sat-Position sind... Sollte der eingebaute Multischalter im Quad LNB die Ausgänge nicht unabhängig voneinander bedienen? Verstehe deshalb nicht wie ein Receiver oder ein Diseqc einen anderen beeinflussen kann. Was ja bei mir genau der Fall ist.

Tipp für gute Diseqc Relais?

Gerne kannst du mir zusätzlich einen alternativen Aufbau vorschlagen. Habe aber an der Antenne keine extra Stromversorgung (für zB Multischalter) und es gehen nur vier Kabel von der Antenne auf dem Dach ins Haus.
Gruß

#Enzo (Beitrag #3) schrieb:

Kannst du mir zu mehr bezüglich Übersprechen in den Diseqc Schaltern erzählen?

Der am DiSEqC-Relais nicht gewählte Signalweg ist (leider ) nicht komplett verriegelt.

Beispiel: Receiver #1 fordert von "seinem" DiSEqC-Relais #1 Hotbird an.Wählt Receiver #2 Astra, gibt das Astra-LNB (meist) an den übrigen drei Ausgängen Signal VL (vertical-low) aus. Bedeutet: Am DiSEqC-Relais #1 liegt außer dem Hotbird-Signal am bewusst gewählten Eingang auch Astra VL am nicht gewählten Eingang an, wobei sich Astra VL ungewollt, wenn auch mehr oder weniger abgeschwächt, ins Ausgangssignal mischt. Das nennt man Übersprechen. Sind die beiden Eingangspegel etwa gleich hoch, stört das nicht. Aber wenn (im Beispiel) der Astra-Pegel deutlich höher ist (.. oder das DiSEqC-Relais grottenschlecht trennt), kann Astra-VL, obwohl das Signal nur abgeschwächt zum Ausgang überspricht, das gewählte Hotbird-Signal kaputtmachen .

Nur: Sollte ich

#Enzo (Beitrag #1) schrieb:

Sobald mehr als ein Receiver angeschlossen ist, kann es vereinzelt beim Umschalten der Sender (sobald der Transponder gewechselt wird) zum Signalverlust kommen. Obwohl z.B. genau der gleiche Sender auf einem anderen Receiver Signal hat.

so richtig verstehen, dass es bereits ab zwei angeschlossenen Receivern und auch dann ein Problem gibt, wenn beide (alle) denselben Transponder wählen, dann hätte dies nichts mit Übersprechen zu tun. Allerdings muss man bedenken, dass auch auf Standby ausgeschaltete Endgeräte bisweilen eine LNB-Spannung ausgeben. Daher, um in Richtung Übersprechen zu testen: Kommt es zur Ausfällen von Hotbird-Transpondern, testweise das Astra-LNB abdecken und checken, ob das einen positiven Effekt macht (…. bzw. umgekehrt).

Hallo @raceroad,

vielen Dank für die Erklärung.

Ja bereits bei 2 Receiver tritt das Problem auf. Den Rest hatte ich testweise komplett aus der Sat Anlage ausgeschlossen. Muss mal morgen probieren beide Receiver auf einen Transponder zu schalten sobald das Problem auftritt, dann müsste das Signal ja wieder kommen falls übersprechen wirklich das Problem sein sollte. Meine aber Signal bleibt da aus. Den Abdecktest mache ich morgen auch gleich.

Habt ihr evtl. weitere Ideen die ich morgen austesten kann?

Danke vorab!

Sind beide LNB vom selben Typ?
Wird 2x 3° geschielt oder 0°+6°?
Wenn alle 4 Receiver auf Astra sind, tut es dann? (Du hattest das umgekehrt verstanden!)
Was zeigen deine Receiver für Pegel und Qualitätswerte bei Astra und Hotbird?
Wenn du an allen Relais den Hotbird abschraubst, tut dann Astra ohne Beeinflussung? Dito nur Hotbird?

Empfehlen würde ich nur Quattro-LNBs und einen Multischalter mit Netzteil - aber auch da müssen die Pegel ±3dB gleich sein.

Hallo @KuNiRider

ich hatte versucht 0 Grad Hotbird 6 Grad Astra. Letzlich schielt aber Hotbird auch etwas. Alle auf einem Satelitten scheint zu funktionieren, morgen mache ich aber noch genauere Tests. Genauso den Pegel werden ich morgen mal vergleichen. Habe ein analogen Satfinder mit einer Skala von 0 bis 10 und ein Rädchen um die Empfindlichkeit zuändern. Kann man damit den Pegel ablesen? Aber das Übersprechen scheint definitiv das Problem zu sein. Habe beim Kauf der Diseqc Schalter wohl am falschen ende gespart. Paar Schalter von Spaun lösen wohl das Problem... bei 4 Stück leoder nicht ganz billig...

Quattro + MS kommt leider nicht in Frage da keine Dtromversorfunf an Antenne und ins Haus nur 4 Leitungen kommen. Bräuchte bei 2 LNBs 8.

Gruß

Erster Test heute mit nur 2 Receiver:

Immer der gleiche Receiver verliert das Signal sobald der andere Receiver an ist. Gestern Abend war dies der Fall sobald beide Receiver einen unterschiedlichen Satelliten angesprochen haben (wobei nur Astra Probleme machte) , heute morgen auch mal sobald die Reicever den gleichen Sat benutzen (bei beiden Satelitten, aber immer der gleiche Receiver). Diseqc Schalter sind 4 gleiche Modelle... ich zweifel das Übersprechen iwie wieder an. Wobei auf andere Baustellen bei Problemen zu 99% immer die Diseqc Relais kaputtgingen.

Nächster Test wir die Pegelmessung sein. Ich berichte.

Bin für jeden Kommentar zu meinen Tests und Lösungen dankbar.


Update:Stimmt nicht ganz... beide Receiver zicken rum. aaah ich dreh durch...

2. Test heute:

Pegel bei Astra ist stärker.
Wenn mein analoges Meßgerät bei Hotbird 3/10 anzeigt, bin ich bei Astra bei 8/10. Was auch immer das für eine Einheit ist... Signalstärke ändert sich ja teilweise gravierend zwischen einzelnen Transponder auf einen Satelliten, ist das beim Pegel aich so? Wenn ja welchen Transponder zur Messung nehmen?

Geschildertes Problem tritt aber jeweils bei beiden Sats auf.

Sollte ich dennoch ähnliche Pegel andtreben? Wenn ja, Hotbird bekommenich nicht höher... Wie also Astra dämpfen? Brauche etwas Wetterfestes...

Welche LNBs, welche Umschalter, welcher Typ Kabel ist den verbaut ?
Normalerweise sind auch mit Quad-LNBs und DiSEqC Umschaltern Anlagen aufzubauen, die dann problemlos funktionieren.
Billig Umschalter halten oft nicht lange oder haben sonst irgendwelche Probleme z.B. die Transistoren sind zu schwach. Viele Umschalter mögen es nicht, wenn zwischen LNB und Umschalter einen Kurzschluss einbaut, kommt dann noch Strom hinzu, dann gehen die Halbleiter im Umschalter kurz, die betreffenden Position wird dann oft dauerhaft durchgeschalten, wenn dann sich Satelliten mischen, so geht fast nichts mehr.

Bollze

Hi @Bollze

LNBs: 2x Wisi OC06C (vorher 2x Opticum LQP 04 H)
Diseqc Schalter: 4x HB-Digital, ich werde morgen diese aber entfernen und an einem Receiver ein Spaun 213 einbauen... die 3 restlichen direkt an Astra, da Hotbird da nur nice-to-have ist
Kabel: Zum Teil vom Vorbesitzer 2 fach geschirmt (zwichen Schalter und Potenzialausgleichsschiene) Ich habe nachgerüstet 4 fach geschirmt zwischen LNB und Diseqc und zwischen Potenzialausglrichsschiene und Receiver
Receiver: Samsung TV, LG TV, Formuler F4 (OpenATV), Sky

In Vergangenheit habe ich häufiger so einen Aufbau gehabt. Nie wirklich solche Probleme. Immer wieder ein Diseqc der sich verabschiedet hat und nur noch Sat A geschaltet hat, aber nie sowas.

Diese DiSEqC- Umschalter schätze ich also problematisch ein, einen von dieser Bauart hatte ich selbst mal Betrieb, er hat nicht lange gehalten. Ich nutze Schalter von EMP aus Tschechien, die funktionieren eigentlich in 99 % der Fälle , auch mit Quad-LNBs oder anderen LNBs mit hohen Stromverbrauch und das dauerhaft. Grundsätzlich sollte man Kurzschlüsse zwischen LNB und Umschalter vermeiden.
Heute werden bei den modernen Receivern und den TV-Geräten immer mehr DC/DC Konverter LNB-Netzteile eingesetzt. Das heisst, die LNB-Spannungen werden dann meist aus 12 Volt generiert. Irgendwie gibt es dann mit bestimmten LNB-Netzteil-ICs Probleme, wahrscheinlich weil die LNB-Netzteile Mikrounterbrechung in der Spannungsversorgung haben und dadurch die Steuerung der Umschalter sich aufhängt. Ob es stimmt weiss ich nicht genau. Jedenfalls hatte ich damit schon Probleme auch bei den EMP-Schaltern, bis jetzt nur bei einer Receiverhardware von dem Hersteller Lasat und nur mit Quad- und Twin-LNBs, also mit Stromaufnahmen der LNBs von über 150mA.
Ansonsten sollte man gutes Kabel nehmen, also Markenkabel, wie Kathrein, Sytronic, Wisi, Preisner, Hirschmann. Gute Kabel haben ein Kupfer oder kupferhaltiges Abschirmgeflecht, sie leiten also gut den Gleichstrom, halten besser den Wellenwiderstand und die Schirmung ein, sie sind langzeitstabil. Irgendwelche Billigkabel, können "interessante" Macken entwickeln, bei der Signalübertragung und bei der Versorgung mit Gleichstrom.
Unsaubere Signale machen u.a. bei manchen Samsung TVs Stress, die sind Feinschmecker, die bekommen dann Schwierigkeiten die Transponder zu locken, die AFC versagt, aus irgendwelchen Gründen. Die AFC ist sowas Ähnliches wie der Autofocus bei den Kameras. Eine gute Gleichstromleitfähigkeit sichert die Spannungsversorgung der DiSEqC-Umschalter besser ab, vermeidet Schaltfehler.
Grundsätzlich sollte man sehr sauber bei den Anschlüssen arbeiten, also auf guten Kontakt achten, insbesondere zwischen der Kabelabschirmung und den Steckern. Die Stecker sollten fest auf die Anschlüsse geschraubt werden. Die Stecker sollten in sich nicht wacklig sein. Mal zusammengefasst : auf guten Kontakt achten, Wackelkontakte vermeiden.
Bollze

Vielen Dank @Bollze für deinen ausführlichen Beitrag.

Kabel kann ich natürlich so einfach nicht mehr wechseln. Diseqc Schalter wechsle ich heute. Da nicht nur der Samsung TV sondern alle Receiver betroffen sind schließe ich die Receiver aus. Es muss etwas sein das alle gemeinsam haben: LNBs (schon getauscht), Diseqc Schalter haben alle das gleiche Fabrikat (wird heute gewechselt), Kabel und Stecker (Können nicht so einfach aisgetascht werden und halte ich für unwahrscheinlich da alle Kombinationen den Fehler verursachen)

Ich werde berichten nach den Diseqc Schalter-Tausch.

Danke vorab an alle. Hoffentlich kann ich später positives berichten.

#Enzo (Beitrag #13) schrieb:

Ich werde berichten nach den Diseqc Schalter-Tausch.

Ein noch systematischeres Vorgehen wäre, zunächst ganz ohne DiSEqC-Relais aufzubauen und nur den Empfang von Astra zu testen.

Außerdem wäre interessant, zu welchen Transpondern / Ebenen entweder bereits ohne oder erst mit DiSEqQ-Relais stabil bzw. nicht stabil gewechselt wird. Testkandidaten wären etwa

1. 3sat HD (für VL)
   
2. Das Erste HD (für HL)
   
3. Sport 1 (SD) (für VL)
   
4. WDR (für HH)

Käme man etwa nicht stabil auf 2), aber auf 1) und 3), schaltet das LNB nicht zuverlässig auf Polarisation horizontal. Käme man hingegen außer auf 3) auch auf 4), aber nicht auf 1), müsste man auch in Richtung Brummstörung bzw. Übersprechen der 22 kHz denken.

Hi @raceroad,

danke für dein Input. Alle weiteren Tests sind auf Dienstag verschoben da ich mit Regen keine Lust habe aufs Dach zu klettern.

Vielen Dank euch allen und ein schönes Wochenende. Bleibt Gesund!