Transponder 12545 - Qualität 0?

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Fill1992
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2019, 09:40
Hallo zusammen,

Ich hoffe ich finde hier eine Lösung für mein Problem. Seit Tagen ärgere ich mich das ich kein "Prosieben", empfangen kann. Zur Anlage:

Spiegel: 60cm mit HAMA-Quadswitsch LNB (4 Ausgänge - 2 sind angeschlossen)
1x Fernseher im SZ mit Receiver: Betroffene Transponder liefern Qualität: 70-75% (Schwankend)
1 x Fernseher im WZ: Grundig-TV integrierter Tuner. Qualitität: 0%

Was habe ich bisher versucht?
Quertausch war kein Problem, der Receiver aus dem SZ im WZ liefert Bild, und die Qualität auf dem Transponder (12545) liefert auch gut 70-75% Sigalqualität.

Sendersuchlauf am TV im WZ. Natürlich fehlt Prosieben, da der Transponder nicht durchsucht wird.

Kabel wurden eben noch einmal neu abgesetzt. LNB und Schüssel wurden erst vor einigen Wochen gekauft.

Sender die Funktionieren: ARD (HD), ZDF (HD), RTL, VOX, Super RTL, usw.
Einstellungen am TV im WZ: Transponder: Universal. Strom: 13/18V.

Ich hoffe jemand kann mir helfen :/


[Beitrag von Fill1992 am 04. Feb 2019, 09:50 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2019, 09:45
Wenn nur der Transponder mit Pro7 (SD) (D) fehlt:

Fill1992 (Beitrag #1) schrieb:
Sendersuchlauf am TV im WZ. Natürlich fehlt Prosieben, da der TRansponder nicht durchsucht wird.

Manuell nicht auf 12545 MHz suchen, sondern etwas höher (z.B. 12549 MHz). Kann helfen.
Fill1992
Neuling
#3 erstellt: 04. Feb 2019, 09:50
Habe ich versucht. Leider kein Erfolg. Habe bei allen (12540 - 12550 auf Symbolrate 22000) ganze 0%Qualität. Echt Seltsam :/

Anbei die Ansicht:

index


[Beitrag von Fill1992 am 04. Feb 2019, 09:54 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2019, 10:02
Wird WDR Wuppertal (egal ob SD oder HD) empfangen und falls ja, welche Signalqualität zeigt der TV dafür an?

Sollte dieses Programm immerhin zu empfangen sein, könnte das LNB noch grob falsch um die eigene Achse gedreht sein. Berauschend sind die ca. 70 %, die der Receiver anzeigt, nicht gerade. Für Frequenzen > 12500 MHz liegen die Transponder mit Polarisation vertikal dichter als sonst über denen mit Polarisation horizontal, so dass der korrekten Skew-Einnstellung des LNBs eine größere Rolle zukommt. Das betrifft aber nicht mehr so viele Transponder außer dem auf 12545 MHz, weil viele dieser "vertikalen" Nachbartransponder inzwischen inaktiv sind, so auch der des Transponders mit WDR Wuppertal (12604 MHz).
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 04. Feb 2019, 10:02
Das Hama LNB ist imho für Astra 19,2° völlig ungeeignet, da es eine viel zu hohe Verstärkung hat und dann noch teuer
Im Zusammenspiel mit einem kleinen Spiegel, der evtl. sogar noch einen Tick zu weit westlich ausgerichtet ist, wird das Signal dann schnell mies.
Durch Übersteuerung nimmt auch die Qualität ab - was zeigt denn dein TV für Pegel und Qualität bei RTL SD an?
Ist der Pegel sehr hoch, würde ich mal ein 10...12dB Dämpfungsglied vor den TV schalten. Ist dann die Qualität für RTL >90% sollte auch der Pro7 funktionieren, wenn nicht, dann mal den seitlichen Spiegelrand mal 5mm nach Ost drehen.
Fill1992
Neuling
#6 erstellt: 04. Feb 2019, 10:10

raceroad (Beitrag #4) schrieb:
Wird WDR Wuppertal (egal ob SD oder HD) empfangen und falls ja, welche Signalqualität zeigt der TV dafür an?


Nein. WDR Wuppertal ist erst gar nicht in der Liste.


was zeigt denn dein TV für Pegel und Qualität bei RTL SD an?


Lustig. Vor 5 Minuten ging der Sender noch, jetzt 0% Qualität :/

Jetzt kann ich nur noch Arte HD im WZ sehen, der RC im Sz funktioniert hingegen einwandfrei.. Ich verzweifel hier langsam echt noch :/


[Beitrag von Fill1992 am 04. Feb 2019, 10:13 bearbeitet]
Bollze
Inventar
#7 erstellt: 04. Feb 2019, 10:57
Der Ausfall des 12545 Transponders ist nornalerweise der Klassiker bei einer schlechten Verkabelung, insbesondere bei schlechten Kontakten in Bereich der Masse/Abschirmung. Also zwischen Stecker und Kabelabschirmung sollte ein guter Kontakt herrschen. Die Stecker sollten stets fest auf die Anschlüsse geschraubt werden. Aber, die Kabel wurde hier bereits neu angeschlossen, wie man lesen kann, so dass es dies nicht sein kann oder es nicht allein ist.
Daher würde ich mal die Schüsselausrichtung prüfen oder das LNB ist wohl ein Montags-LNB.
Viele Hamas LNBs sind meines Erachtens gehypte Billigserien, die teuer verkauft werden. Funktionieren in aller Regel auch gut, die Frage ist, wie oft sind da Blindgänger dabei und wie lange halten sie.
Bei 60 cm Schüsseln gibt grauenhaft schlechte Ausführungen im Billigbereich, wo man selbst mit einen guten Messgerät bei der Ausrichtung mit Müh und Not was Brauchbares hinbekommt. Da kommt ich selbst mit einer 40er Gibertini-Schüssel besser zurecht, zwar klein, aber gut geformt und stabil.
Empfehlung ist aber eine Gibertini ab 65 cm.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 04. Feb 2019, 11:28 bearbeitet]
Fill1992
Neuling
#8 erstellt: 04. Feb 2019, 12:10
Bisher vielen Dank für eure Hilfe. Was ich nicht verstehe ist das hier:

index2

STB aus dem Schlafzimmer. Siehe Transponder und Stärke/Qualität

Dann das selbe Kabel, ohne etwas an der Schüssel gemacht zu haben:

index

PS: Natürlich war auf Horizontal umgestellt, hatte das Bild nur schon vorher gemacht.

Soweit ich jetzt verstanden habe, ist der LNB einfach Schrott. Was empfehlt ihr mir den, es sollen später 3 Teilnehmer installiert werden?
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2019, 12:56
Auch vom SZ-Receiver wäre der RTL oder der WDR-Pegel & Qualität interessant
Wie lang sind den grob die Kabel ins WZ und ins SZ?

Mit dem Hama würde ich am Spiegel >80dBµV erwarten und dafür ist die Anzeige beim Pegel relativ niedrig. Da zudem die Qualität sehr niedrig ist - nochmal, normal ist >>90% - kommt da eine schlecht eingestellte oder verbogene Schüssel ins Spiel.
Dazu diente die Frage nach den anderen Werten, um sowas auszuschließen oder zu erhärten.
Fill1992
Neuling
#10 erstellt: 04. Feb 2019, 13:45

Auch vom SZ-Receiver wäre der RTL oder der WDR-Pegel & Qualität interessant



RTL: (12188) : Stärke: 80% / Qualität: 76.77%
WDR Wuppertal: Stärke: 78% / Qualität: 71-72%

Kabel WZ: ca. 7 Meter
Kabel SZ: ca. 3 Meter


die Qualität sehr niedrig ist - nochmal, normal ist >>90% - kommt da eine schlecht eingestellte oder verbogene Schüssel ins Spiel.


Leider erreiche ich nie mehr als ~70%.

Ich hatte eben noch einmal die Schüssel eingestellt. Anbei ein Bild:

index50


Hier habe ich gelesen das die Antenne freie Sicht benötigt. Leider ist dies nicht gegeben. Der Vormieter hat den "Mast" erichtet, und der Vermieter möchte keine Wand/Dach-Installation.


[Beitrag von Fill1992 am 04. Feb 2019, 13:48 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 04. Feb 2019, 13:57
Die Werte sind einfach auch am Receiver grenzwertig schlecht.

Das Foto mit dem Mast sieht allerdings eher nicht danach aus, dass die Antenne zum Teil verschattet wäre. Die Antenne selbst bzw. die gedachte Reflektorachse einer Offset-Antenne zeigt nicht nicht zum Sat, sondern steht um den Offsetwinkel flacher. Zum Astra mit den deutschen Progammen geht es bei uns mit etwa 30°. Anfang März könnte man das in schwierig zu beurteilenden Situationen mit Hilfe der Sonne checken.
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 04. Feb 2019, 14:04
Die Schüssel hat freie Sicht denn sie peilt ja mit +30° nach oben.
Egal was vorne draufsteht, es ist eine Triax-Schüssel, die sind eigentlich ok.
Ist der Feedarm wirklich ganz ausgeklappt und die Sicherungsschraube drin?

Eventuell zeigen deine Geräte zu viel an, denn bei so kurzen Kabeln, müsste der Pegel eher über 100% sein.
Entweder mal einen Dämpfer zwischenschalten oder einen ca 2-4fach zusammengelegten feuchten Lappen vor das Feed legen um das Signal zum Einstellen zu dämpfen.
Fill1992
Neuling
#13 erstellt: 04. Feb 2019, 15:39

Ist der Feedarm wirklich ganz ausgeklappt und die Sicherungsschraube drin?


Ja, definitiv. Ich werde das morgen mal mit dem nassen lappen versuchen, eventuell klappt Prosieben dann auch im WZ endlich mal. Aber für heute habe ich erst mal die Nase voll, zu kalt und eklig draußen

Ich melde mich morgen nochmal mit Resultaten. PS: Bis jetzt nochmal alles durchgegangen. Kabel, F-Stecker, Ausrichtung. Aber immer das gleiche Fehlerbild: im SZ nur 71 % - WZ kein Prosieben
Fill1992
Neuling
#14 erstellt: 04. Feb 2019, 17:45
Da es mir keine Ruhe lässt, habe ich es noch einmal versucht. Lege ich den Lappen auf 4 Lagen -> 2% Qualität, bei 2 Lagen immerhin zwischen ~60 & 70%. Das sind jedoch nur die Werte aus dem SZ.

Den Fernseher im WZ hatte ich auch an, auf Transponder 12545/22000. Da hat sich gar nichts getan. Stärke bei 83% und Qualität gleich null. Ich verzweifel langsam echt.
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 04. Feb 2019, 17:55
Schon versucht, ob sich der Qualitätswert für WDR Studio Wuppertal durch Drehung des LNBs um die eigene Achse optimieren lässt? Vor / zurück bringt je nach LNB teilweise auch erstaunlich viel.
Fill1992
Neuling
#16 erstellt: 04. Feb 2019, 18:17
Ja, leider brachte dies keinen Erfolg. Langsam werde ich das Gefühl nicht los das der Fernseher einfach nen Schlag hat. Ihc möchte aber jetzt auch nciht unnötig viel Geld für neue STB, Schüssel, LNB, etc. ausgeben.

Ich habe testweise mal die Frequenzen für den LNB geändert. Hatte 10700 auf 9600. Hatte neben A.TV auch München TV in HD empfangen. Also nicht das was ich brauche. Kann ich hier eventuell noch was einstellen?
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 04. Feb 2019, 18:29

Fill1992 (Beitrag #16) schrieb:
Langsam werde ich das Gefühl nicht los das der Fernseher einfach nen Schlag hat.

Aber auch die vom Receiver angezeigten Werte sind mies.


Ich habe testweise mal die Frequenzen für den LNB geändert. Hatte 10700 auf 9600. Hatte neben A.TV auch München TV in HD empfangen.

Diese Spielereien, ohne dass man weiß, was man da tut , bringen nichts.

Ist das eine Alu- oder eine Stahl-Antenne? Wenn es eine Triax ist – ich kann das nicht so klar erkennen: Die Stahl-Triax TDS... sind sehr solide die Alu-Versionen TDA nicht.

Ob freie Sicht gegeben ist, vermag ich mit dem scheinbar etwas von unten aufgenommenen Foto, welches das Hausdach niedriger erscheinen lässt, nicht zweifelsfrei zu beurteilen. Wenn Du das vor Ort nicht sicher beurteilen kannst: Hier kann man sich berechnen lassen, wann die Kompassrichtung zum Sat mit der zur Sonne übereinstimmt. Noch steht die Sonne flacher, so dass zum gen. Zeitpunkt der Reflektor noch z.T verschattet sein darf. Wendepunkt mit Übereinstimmung auch der Elevation ist um den 2. März herum.


[Beitrag von raceroad am 04. Feb 2019, 18:41 bearbeitet]
Bollze
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2019, 18:33
Wurde bei der Schüssel in allen vier Richtungen das Maxium gesucht ?
Man sollte das Ausrichten der Schüssel schon genau machen, Bild da und gut reicht nicht. Schon durch einseitiges Festziehen der Schüssel kann man die Schüssel relevant aus den Maxium ziehen,
Hier kann man sehen, wie genau man richten muss ...
https://www.youtube.com/watch?v=J70N0gxOIaU
Hängt das LNB richtig an der Schüssel ? auf den Bild sieht das schief aus, es kann auch täuschen.

Ansonsten denke ich bald, dass LNB hat eine Macke. Und das Tuner in den Flachbildschirmen zickiger sind, als die Tuner in den externen Receiver ist auch nichts Neues. Grundig, wer baut das heute ? Beko Türkei ? Möglicherweise wird die AFC des TVs fehlgeleitet, die AFC des externen Receivers ist intelligenter. Ich kann mich da noch an einen analogen Receiver Amstrad SRX 300 erinnern, mit einfacher AFC, die nicht abschaltbare AFC hat bei einen Sender immer von den Maxium weggezogen, irgendwas war für die AFC interessanter , dann habe ich das LNB getauscht und es war Ruhe.
Viele analoge Receiver haben aber auf eine AFC verzichtet, paar MHz daneben, Bild immer noch da.
Bei digitalen Empfang arbeitet immer eine AFC und sie ist nicht abschaltbar.
Die AFC ist zwingend erforderlich, um Differenzen zwischen den in der Datenbank abgelegten Frequenzen und realen Frequenzen auszugleichen. Ausserdem driften die Frequenzen ständig, weil die LOF im LNB auch driftet, die AFC läuft da ständig hinterher.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 04. Feb 2019, 18:38 bearbeitet]
Fill1992
Neuling
#19 erstellt: 04. Feb 2019, 18:40

Ist das eine Alu- oder eine Stahl-Antenne?

"Alu-Antenne von Wisi-Orbit."


Wurde bei der Schüssel in allen vier Richtungen das Maxium gesucht ?

Ja wurde es. Ich habe stehts mit einem Sat-Finder das möglichste Maximum gesucht.


Hängt das LNB richtig an der Schüssel ? auf den Bild sieht das schief aus, es kann auch täuschen.

Es hängt in seiner Halterung. Was ich noch nicht versucht habe, ist den Abstand vorne/hinten zu ändern. Aber verbogen oder schief ist es nicht. Zumindest sieht es "normal" aus.
Bollze
Inventar
#20 erstellt: 05. Feb 2019, 13:15
Ich würde den TV mal an den restlichen 2 Ausgänge des LNBs testweise anschliessen, / falls es noch nicht probiert wurde.
Ist die Schüssel verbeult ? Der Tellerrand sollte eine Ebene bilden. An den Befestigungsschrauben des Bleches sollte keinen Beule im Blech sich gebildet haben.
Ist es möglich, dass die Schüssel eine Ladung Schnee von dem Dach abbekommen hat ? Die hat eventuell dann den Feedarm nach unten verzogen oder das Blech verbeult. Manche Deformierung, die den Empfang stören können, sieht man erst bei genauen Hinsehen.
Steht in der Nähe der Satanlage oder TV ein LTE Router ? oder ähnlich stark Strahlendes wie DECT-Telefone usw. mal alles was in der Nähe funkt, testweise abschalten.

Ansonsten würde ich mal ein anderes LNB probieren.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 05. Feb 2019, 13:24 bearbeitet]
a33
Stammgast
#21 erstellt: 05. Feb 2019, 14:57

Fill1992 (Beitrag #16) schrieb:
Ich habe testweise mal die Frequenzen für den LNB geändert. Hatte 10700 auf 9600.


Das sind aber fremde Werten.

Wenn du 9750 und 10600 nimmst (passend zu einem 'iniversal LNB'), hast du dann wohl Empfang von den Sendern auf 12545?
(In dem Fall werden bestimmt viele andere Sender fehlen, aber dann wissen wir was weiterhin an zu passen ist.)

MfG,
A33
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