Einsteiger muss Einfamilienhaus einmal komplett ausgerüsten - ich brauche eure Hilfe / Kaufberatung

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Marder115
Neuling

#1 erstellt: 19. Okt 2018, 11:59

Hallo zusammen,

nachdem ich jetzt mehrere Stunden als Neuling versucht habe mich in das Thema SAT-Anlage einzulesen und ich mit der Suchfunktion nicht das richtige gefunden habe, versuche ich es mal auf dem Weg eine kleine Kaufberatung zu bekommen.

Wir haben vor kurzem ein Haus gekauft und es nun entschieden Fernsehen Signale per SAT Schüssel zu empfangen. Einfach aus dem Grunde, über die nächsten Jahre Geld gegenüber den monatlichen Kosten für Kabel oder Internet Streaming zu sparen.
Es besteht momentan auch kein Interesse kostenpflichtige Sender in HD zu empfangen. Wir möchten ab und zu mal abends einen Film gucken und das war es dann.

Nun weiß ich dank der Nachbarn, in welche Richtung ich die Schüssel ausrichten muss, um den Astra Satelliten zu empfangen. Ich werde wohl daher den Mast aufs Dach setzen.

Momentan ist im Haushalt nur ein Anschluss für den Fernseher notwendig, würde aber gerne auf alles vorbereitet sein, doch mal mit geringem Aufwand zu erweitern. Mein Gedanke ist es einen Quad LNB zu nehmen und diesen auszunutzen, bis man mehr als die vier Anschlüsse braucht (dauert sicherlich noch 10 Jahre).
Daher mein Gedanke vier 20er Leerrohre in den Versorgungsraum zu führen von wo aus ich jeden Raum des Hauses erreichen kann. Ich würde dann ein Kabel von der Schüssel runter in den Versorgungsraum führen und ohne Unterbrechung zum Fernseher (werden sicherlich 15-20 Meter Kabel sein). Durch die 4Leerrohre und die Verteilung im Versorgungsraum, hätte ich die Möglichkeit in ferner Zukunft einen Quattro LNB zu montieren und das Signal im Versorgungsraum über einen Multischalter in alle anderen Räume zu verteilen.
Müsste ich direkt alle Anschlüsse des Quad LNBs zum Schutz gegen Witterung belegen? Oder kann ich nach und nach mal ein Kabel zusätzlich anbringen, wenn es benötigt wird?
Spricht etwas gegen mein Vorhaben und auf was müsste ich achten?

Wenn nichts dagegen spricht stellt sich noch die Frage nach dem Material. Das eine Kathrein Cas 90 eine gute Schüssel ist, habe ich auch schon rausgefunden. Nur bin ich mir fast sicher, dass wir die nicht brauchen.
Wir suchen auf jeden Fall ordentliche Sachen, die man nicht in 3 Jahren wieder austauschen muss, aber wenn sich 100€ sparen lassen, weil man nicht nach dem Namen kauft, wäre es genau das richtige für uns. Ich würde es mal mit dem Skoda Oktavia unter den Autos vergleichen. Das Preisleistungsverhältnis muss einfach stimmen.

Was kann man hier empfehlen?
-Schüssel
-LNB
-Montagematerial
-Erdungskabel
-Koax-Kabel
-F-Stecker

Ich hoffe, Ihr lasst mich als Neuling mit diesen simplen Fragen nicht hängen.
Gerne hätte ich mich auch noch weiter eingelesen, aber wenn ich etwas momentan nicht habe, dann ist es Zeit… ich verbringe jeden Tag auf der Baustelle.

Ich danke euch schon einmal im Voraus.

[Beitrag von Marder115 am 19. Okt 2018, 12:48 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#2 erstellt: 19. Okt 2018, 17:32

Also, alle wichtigen deutschen Programme sind über SAT in SD und frei zu empfangen, die Öffentlichen sind auch frei in HD zu empfangen, Die Bild- und Tonqualität der Öffis ist besser als DVB-T2.
Auf das Dach würde ich es nur machen, wenn es nicht anderes möglich ist, der ganze Hickhack Dachhalterung usw, das Klettern auf den Dach kann man sich sparen. 2 Meter unter Dach an die Wand , in der Schutzzone des Hauses, und der ganze Blitzschutzkram kann entfallen.
Also, als Montageort für die Schüssel würde ich eine Wand empfehlen mit freier Sicht zum Satelliten. Eine Giebelseite hat den Vorteil, dass keine Schneelawine von Dach auf die Schüssel klatschen kann. Die Schüssel sollte leicht erreichbar sein und niemand sollte darüber stolpern oder sich daran den Kopf einhauen.

Lowcostvariante, sagen wie mal der "Daica" wäre als Schüssel eine Gibertini 75..80 L- Variante, sie ist ausreichend stabil und macht es mindestens 10 Jahre.
Das LNB würde ich eins aus der Black Premium Serie von Inverto nehmen. Bis 4 Anschlüsse reicht ein Quad, wie du schon weisst. Die nicht gebrauchten Anschlüsse können offen bleiben, das mach ich schon ewig so, deswegen ist noch kein LNB defekt gegangen oder der Empfang der genutzten Anschlüsse wird dadurch auch nicht gestört. Wasser kommt auch keins rein, es sei den Wasser fliesst neuerdings bergauf.
Das Kabel nach Marke kaufen und nicht nach Anzahl der Schirmung oder so. Zweilagig ist immer noch völlig ausreichend, wenn die Qualität des Kabel stimmt, das LCD 95 ist zweilagig, es ist die bessere Wahl als gesamte Nonamezeugs mit 4..5 Lagen..

Kabel .
z.B. Kathrein LCD 95/111/115, , Preisner, Wisi, Axing, Triax/Hirschmann oder preiswert das Kabel von Sytronic 75100AKZA 3S bei Reichel Elektronik. Das Kabel ist von einigen Kabel-TV -Anbieter zugelassen und das ist sowas wie ein Ritterschlag, die Anforderung der Kabelbetreiber sind sehr hoch, weit höher als es für die 0815 Satanlage benötigt wird.
Was die Verkabelung und Zukunft angeht, so setzt sich langsam der Unicable Standort durch, so findet dann immer eine Lösung, wenn mehrere Empfänger über ein Kabel versorgt müssen. So verbissen braucht man das Ganze mit den Kabelverlegung nicht sehen, irgendwie findet man schon eine Lösung.
Das lineare TV ist meines Erachtens eh auf den absteigenden Ast, mal sehen, welche Rolle es noch in 10 Jahren spielt.

Bollze
Helfer zum Finden eines günstigen Schüsselstandortes

http://www.dishpointer.com/

Programme des Astras auf 19.2 Grad Ost

https://www.satindex.de/

[Beitrag von Bollze am 19. Okt 2018, 17:34 bearbeitet]

Marder115
Neuling

#3 erstellt: 21. Okt 2018, 08:21

Vielen Dank erst einmal für deine Antwort.
Ich hatte schon gedacht, dass niemand schreibt, weil diese Anfängerberatung in Foren ja nicht den meisten Spass macht.

Erst einmal zu der Schüssel Position. Bei dem Haus handelt es sich um ein Bungalow mit Walmdach (also nur eine Etage und keine Gibel). Die Terrasse ist in etwa genau Richtung Astra Satteliet ausgerichtet. Auf der einen Seite befinden sich an der Grundstücksgrenze Bäume und auf der anderen Seite ist Tür zum Wohnzimmer mit anschließender Treppe in den Keller. Zudem gibt es rund herum einen Dachüberstand von ca 50cm. Ich würde sie auch lieber an der Wand montieren, aber auf dem Dach ist denke ich die beste Lösung in diesem Fall. Ich Würde sie dann auch recht einfach mit einer 3 Meter Leiter erreichen.

Nun noch einmal zu den Komponenten. Ich war ein bisschen erschrocken, wie günstig die Sachen sind (Schüssel 45€ und LNB 12€). Ich wäre auch bereit ein bisschen mehr zu investieren, um wie gesagt vom "Dacia" zum "Oktavia" zu upgraden. Oder macht das in meinem Fall überhaupt keinen Sinn.

Als Spiegel habe ich noch folgende Modelle finden können, die Richtung meiner Preisvorstellung gehen:
- Fuba DAA 850 A für 89€
- Gibertini OP 85 SE für 72€
- Telves Preisner S85QSD für 103€
- Schwaiger SPI 085 für 125€
--->>> Tendiere hier dann zu der Gibertini oder Fuba, wenn mir die anderen beiden keinen wirklichen Vorteil bieten. Finde aber, dass die Konstruktion dieser Arme um einiges stabiler wirkt.

Und beim LNB stünde die Auswahl zwischen:
- Fuba DEK 417Quattro-Switch-LNB (soll ein Quad sein, obwohl der Name verwirrt) für 39€
- Kreiling Tech. Universal-Quad LNB KR 4440 Profi II für 35€
- Invacom QDH-031 Quad-LNB Sat-LNB für 50€
- Schwaiger, wobei ich hier nicht mit den Artikelgruppen zurecht komme um die 30€
- Triax CS 44 HQ - HQ Quad LNB
- Humax LNB 143s Gold Quad Switch LNB für 27€
- Inverto BLACK Premium Quad für 12€
- Inverto BLACK Premium Quad für 21€
- Inverto Pro Quad für 29€
--->>> hier bräuchte ich auch mal eine Einschätzung. Erzählen können die Firman ja immer viel.

Den Tipp mit dem Sytronic 75100AKZA 3S bei Reichel Elektronik finde ich super, werde es mir mal bestellen. Hätte sonst bei der Kabelscheune (wo ich viel NYM gekauft habe) einfach das "Koaxialkabel Sat Ören HD 113 Class A+ 3-fach geschirmt" gekauft.

Kann ich bei der Dachsparrenhalterung getrost zu einem NoName PRodukt wie das hier greifen:

https://www.avenado....ter-dsz-100/a-29664/
Oder sollte sie besser von Fuba/Kathrein/... sein. Die möchte ich nicht unbedingt nach 5Jahren tauschen müssen.

Ich weiß, noch einmal viele Fragen. Aber ich würde dann nach einer Einschätzung blind bestellen und hoffen, dass ich damit zufrieden werde.

[Beitrag von Marder115 am 21. Okt 2018, 08:22 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2018, 09:21

Marder115 (Beitrag #3) schrieb:

Als Spiegel habe ich noch folgende Modelle finden können, die Richtung meiner Preisvorstellung gehen:
- Fuba DAA 850 A für 89€
- Gibertini OP 85 SE für 72€
- Telves Preisner S85QSD für 103€
- Schwaiger SPI 085 für 125€

Bei der Antenne von Schwaiger handelt es sich um eine umgelabelte (und mit Logo "verzierte") Gibertini SE 85. Dann doch lieber das Original kaufen.

Den Tipp mit dem Sytronic 75100AKZA 3S bei Reichel Elektronik finde ich super, werde es mir mal bestellen.

Wenn ich das richtig sehe, führt Reichelt dieses Kabel aber nur in weiß, während man es u.a.

hier für außen mit UV-beständigem PE-Außenmantel. kaufen kann.

Kann ich bei der Dachsparrenhalterung getrost zu einem NoName PRodukt wie das hier greifen:

https://www.avenado....ter-dsz-100/a-29664/

Stelle ich mir ziemlich unpraktisch vor, weil der Halter gleich im richtigen Winkel montiert werden muss, was in vielen Fällen gar nicht möglich sein wird. Ich sehe jedenfalls nicht, wie man mit Vierkant auf Vierkant sonst das Mastrohr lotrecht bekommen soll.

Guter Halter wäre

so einer mit Konus für die Verbindung von Mastrohr zu Unterkonstruktion (Gibt es in verschiedenen Ausführungen.).

Bollze
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2018, 11:11

Bei LNB ist die Inverto Black Premium-Serie schon der "GOLF"
Invacom, der geht oft die Folie vor den Feed kaputt, Wasser und Dreck kommt rein, das LNB ist dann defekt.
Kreiling ist sicher gleiche wie Inverto, ein Skoda
Fuba, Humax, Schwaiger, auch nur alles Chinaprodukte, wo ich jetzt gegenüber den Invertos keine Vorteil erkenne.
Ansonsten muss man allgemein sagen, dass die LNBs ein sehr billiges Massenprodukt geworden sind, ab und zu erwischt man da auch bei den guten Marken ein Montags-LNB. Im Allgemeinen kann sagen, dass die Qualitätsprobleme tendenziell immer weniger werden, so meine Einschätzung.
Bei Schüssel würde ich die DAA78 Fuba nehmen, rein von der Optik her, wobei ich technisch mit der Gibertini L keine so grossen Nachteile sehe. Bei grossen Windlasten, wie sie auf den Dach möglich sein können, haben kleinere Schüssel wieder Vorteile, sozusagen mehr "Sturmwetterrerven" Grösse ist eben nicht alles, auch bei den Schüsseln.

Selbst stabilere Markenschüssel können bei einen richtigen Sturm Aussetzer erzeugen, so erlebt, Anfangs 2018 mit einen Wisiblech auf ca.20 Meter Höhe, frei auf den Dach.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 21. Okt 2018, 11:14 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 21. Okt 2018, 11:26

Gerade wegen der Optik würde ich eine Gibertini XP / SE (Feedarm in der Farbe des Reflektors /kein Logo) einer Fuba vorziehen. Auch ist die Halterung mit den Elementen aus Plastik nicht unproblematisch. Gibt an meiner DAA zwar keine Probleme, aber noch einmal kaufen würde ich, seit ich XP / SE kenne, eine Fuba DAA nicht mehr.

Eine Giberini in Ausführung OP L finde ich preislich total unattraktiv. Wenn man die Preise bei idealo vergleicht, kostet eine OP 75 L (inkl. VK)

> 47,- €, womit eine OP 75 X mit im Regelfall

ab 60,- € nicht so viel teurer ist. Dafür bekommt man den lackierten Feedarm und den LNB-Halter aus Metall. Wenn man den Umbausatz auf Metallhalter nachkauft, kommt das teurer. ~~Soweit ich weiß hat der Reflektor der OP X eine größere Wandstärke~~ (… und bei der 85er sechs statt vier Schrauben). (war Irrtum, für beide Ausführungen und 75er mit 1,0 mm angegeben.)

[Beitrag von raceroad am 21. Okt 2018, 11:38 bearbeitet]

Marder115
Neuling

#7 erstellt: 22. Okt 2018, 11:08

Auch für den Tipp mit dem Dachsparrenhalter Herkules bedanke ich mich. Ohne euch, wäre ich auf die schnelle nicht auf die Artikel gestoßen.

Bei der Schüssel schwanke ich jetzt zwischen der XP und SE Gibertini. Der breite Arm ist an den meisten hochpreisigen Varianten zu finden und müsste daher doch einen Vorteil bieten.
Dann stellt sich mir noch die Frage, ob es ein 75er oder eine 85er Spiegel sein soll. Wie gesagt reicht uns Astra 19,2°. Da eine 85er bei schlechtem Wetter minimale Vorteile bringt, spricht doch eigentlich nichts für eine 75er, oder täusche ich mich da?

Können die Inverto BLACK UltraQuad / Inverto Pro Quad mehr als ein Inverto BLACK Premium Quad?
Irgendwo habe ich gerade gelesen, dass einer von beiden sogar ein schwächeres Signal hat. An den 20€ soll es halt nicht liegen, wenn ich dafür etwas besseres bekomme. Mir kommen einfach die 12€ so günstig vor

Habt ihr vielleicht auch noch eine Empfehlung für einen F-Stecker (Preis/Leistungs) für mich?
Als Kabel werde ich dann das Sytronic mit PE-Ummantelung nehmen.

Ansonsten denke ich, bin ich damit jetzt ganz gut aufgestellt und bedanke mich nochmal herzlichst für eure Unterstützung.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 22. Okt 2018, 11:39

Marder115 (Beitrag #7) schrieb:

Dann stellt sich mir noch die Frage, ob es ein 75er oder eine 85er Spiegel sein soll. Wie gesagt reicht uns Astra 19,2°. Da eine 85er bei schlechtem Wetter minimale Vorteile bringt, spricht doch eigentlich nichts für eine 75er, oder täusche ich mich da?

Mit diesem Argument alleine würde man bei immer größeren Riesenspielgen landen. Eine Zierde ist eine Antenne nicht gerade, die gefälligere Optik ist mMn ein Pluspunkt der 75er. Die größere Schlechtwetterresrve erreicht die 85er nur, wenn sie solide befestigt wird. Denn mit der Größe steigt nicht nur die Windlast, sondern außerdem wird der Öffnungswinkel der Antenne kleiner. In einem Starkwind-Gebiet kann daher eine 75er die bessere Wahl sein, wobei man dort konsequenterweise zu einer Antenne mit Reflektor aus GFK greifen sollte.

Wenn man das alles gegeneinander abwägt, bietet zum Empfang nur von 19,2° mMn eine hochwertige 75er i.A. den besseren Kompromiss aus Empfangsleistung auf der einen und Optik bzw. Montageanforderung auf der anderen Seite.

Können die Inverto BLACK UltraQuad / Inverto Pro Quad mehr als ein Inverto BLACK Premium Quad?

Black Ultra ist zum Empfang von Astra 19,2° nicht geeignet. Die höhere Verstärkung bringt keinen Vorteil, im Gegenteil kann durch Übersteuerung bereits LNB-intern (Intermodulationen) die Signalqualität leiden.

Habt ihr vielleicht auch noch eine Empfehlung für einen F-Stecker (Preis/Leistungs) für mich?
Als Kabel werde ich dann das Sytronic mit PE-Ummantelung nehmen.

Bedenken, dass der PE-Mantel das Kabel noch steifer macht und es sich daher etwas schwerer verlegen lässt. Daher sollte man das PE-Kabel nur bis zum ersten Erdungsblock verwenden.

Stecker: Zeitgemäß sind nur noch Kompressionsstecker. An einfachsten wird das, wenn man grob ab 20,- € für ein Verpresswerkzeug investiert und

F-56-CX3 7.0 QM ("QM" für Quick Mount) verwendet. Zu deren Montage muss man das Geflecht nicht mehr umschlagen, weil es im Gegensatz zu den konventionellen Kompressionssteckern keine innere Hülse mehr gibt, die man zwischen Dielektrikum und Geflecht schieben muss. Das erleichtert insbesondere die Montage der Stecker auf Kabel mit steiferem PE-Außenmantel. "Normale" Kompressionsstecker bekommt man oft nur aufgeschoben, wenn man den Kabelmantel vorher mit einem Heißluftfön erwärmt.

Marder115
Neuling

#9 erstellt: 22. Okt 2018, 12:20

Mit jeder Antwort weicht ihr immer mehr von der Aussage eines in Rente befindlichen Fernseh- und Radiotechnikers aus der Nachbarschaft ab.
Dieser empfahl mir mindestens eine 80-85er Schüssel, eben einen Quad LNB und das Kabel dann durchgehend zum Fernseher zu legen. Ein Erdungsblock wäre hier dann ja nicht Bestandteil des Aufbaus.
Wie in meinem ersten Post, habe ich nun die vier M20 Leerrohre vom Dachboden in den Versorgungsraum gelegt, von wo aus ich dann die Verteilung durch bestehende Leerrohre in entsprechende Räume geplant hatte (spätere Umstellung auf Multischalter mit Quatro LNB möglich).

Wie würdet ihr mir den Aufbau empfehlen?

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2018, 12:35

Marder115 (Beitrag #9) schrieb:

Wie in meinem ersten Post, habe ich nun die vier M20 Leerrohre vom Dachboden in den Versorgungsraum gelegt, von wo aus ich dann die Verteilung durch bestehende Leerrohre in entsprechende Räume geplant hatte (spätere Umstellung auf Multischalter mit Quatro LNB möglich).

Stimmt ja auch: Von der Antenne zu einer zentralen Verteilstelle, aber der neu (inkl. LAN-Kabel) verteilt wird. Nur so macht das heutzutage Sinn. Und an diesen Übergang LNB-Zuführung <> Sternleitungen in die Wohnräume gehört ein Potenzialausgleich (Erdungsblock) selbst dann, wenn sich Antenne und Kabel (!) im Gebäude-Schutzbereich befinden, so dass kein Antennen-Blitzschutz nötig wird. Keine Ahnung, welche Bedenken der RF-Techniker gegen einen Erdungsblock hat, vielleicht denkt der noch an die alten Schienen mit ihren über das Geflecht geschraubten Klemmen.

Wenn Blitzschutz beachtet werden muss und dazu die Antenne direkt geerdet wird (> Du hattest eingangs von einem Erdungskabel geschrieben.), dann wird nach Einführen der Kabel ins Gebäude bereits ein erster antennennaher Erdungsblock fällig.

Quad-LNB ist halt die Frage. Es gibt immer mehr Endgeräte mit zwei der mehr Tunern. Mit einer Leitung von einem Quad-LNB kann man aber lediglich einen Tuner frei verwenden. Solange das reicht, passt das mit Quad-LNB. Mir wäre das zu wenig. Aber wenn die Kabel so geführt werden, wie Du das vorhast, kann ja jederzeit umgeschwenkt werden. Früher legte man zumindest zum Haupt-Empfangsplatz zwei Kabel, aber das hat sich mit den gesteuerten Einkabelsystemen erledigt.