DVB-S Einsteiger braucht Hilfe

Bitte lies zunächst die FAQ..

Das sollte einige grundsätzliche Fragen klären und du bist dann in der Lage, etwas gezielter zu fragen.

Ok, ich habe mich jetzt noch ein wenig mehr informiert.

Dennoch bleiben einige Fragen, diese sind jetzt vielleicht etwas konkreter:

1.: 2 Satelliten auf einmal.
Bringt es viel, zwei Satelliten zu erreichen? Ich habe von einem Kollegen gehört, der sowohl Astra und Eutelsat empfängt, weil einer der beiden manchmal ausfällt. Kommt das wirklich so häufig vor? Ich brauche keine 200 Sender, aber ich habe kein Bock, dass ich zwischendurch keinen Empfang habe.

2.: Die Kabellänge.
Es handelt sich, wie schon beschrieben, um ein sehr großes Haus. Ich mache mir ein wenig Sorgen, um die Kabellänge. Auch da habe ich mich informiert, im Prinzip soll ich gucken, was der LNB zur Verfügung stellt, wie stark das Kabel dämpft und was dann beim Receiver ankommt. Wie bekomme ich aber die genauen Werte raus? Kann ich mich auf Herstellerangaben verlassen? Bei den Receivern finde ich zum Beispiel nicht viel. In den FAQ steht was von 60m. Ist das schon das Maximum, oder geht bei z.B. dem empfohlenem Kathrein-Kabel noch mehr?

3.: Konkrete Produkte.
Es gibt eine Masse an Produkten. Und so ganz genau kann ich nicht die Unterschiede sehen. Als Beispiel der Multischalter. Was bringt es mehr auszugeben?
Ich brauche, denke ich, einen 4+1/8-Multischalter (sofern es wenig Sinn macht, den zweiten Satelliten noch zu empfangen). Acht Fernseher sollten reichen.
Ich habe mich der Einfachheit halber nur beim Hersteller Kathrein umgesehen. Bei Geizhals sind ca. 10 4/8-Multischalter mit z.T. den gleichen Daten geliefert.

Woher weiß ich, was gut ist, was ich brauchen kann?
Ich würde mich daher über folgende Produkt-Vorschläge freuen, bzw. meine Auswahl zu kommentieren:

Die Schüssel: Kathrein CAS 75 / 90.
Ist die in Ordnung, gibt es bessere Alternativen, reichen die 75cm bei einem Satelliten, besser 90?

Der LNB: Kathrein UAS 584 Quattro LNB
50€ teurer als andere QUattro-LNB. Auch hier wieder: Ist er gut, gibt es Alternativen, etc. pp.

Der Multischalter: Kathrein EXR 2508 Multischalter
Ich denke, ich brauche einen 4/8, das ist einer von den vielen. Was kann der, was andere nicht können und umgekehrt?

Das Kabel: Kathrein LCD95
Gibt es da was besseres? Was vielleicht auch für meine Kabellängen besser geeignet ist?

Tut mir leid, dass ich so viel Hilfe brauche, aber ich habe alle Herstellerangaben verglichen, und teilweise steht da echt das gleiche zu einem ganz anderen Preis und ich kann die Unterschiede nicht feststellen.

Ich hoffe, dass ich jetzt ein paar konkretere Antworten bekommen, jetzt, da meine Fragen konkreter geworden sind.

Vielen Dank nochmal!
Liebe Grüße,
Philipp

Dann versuch ich mal, deine Fragen wenigstens teilweise zu beantworten:

1.
Es ist unsinnig, zwei Satelliten zu empfangen, weil einer ausfallen könnte. Zum einen werden da ganz unterschiedliche Sender gesendet. Eutelsat ist kein Ersatz für Astra, sondern eine Ergänzung. Außerdem hab ich einen Ausfall noch nicht erlebt. Wohl aber Störungen durch schleches Wetter (Starkregen). Da sind dann aber i.d.R. beide Satelliten betroffen.

2.
Bei großen Kabellängen sollte man ein Kabel mit niedriger Dämpfung wählen. Bei Markenkabel findest du Tabellen mit den Dämpfungen bei verschiedenen Frequenzen. Notfalls kann man das Signal verstärken und so auch größere Strecken überbrücken.

3.
Kathrein ist sicher gut und solide, aber auch ziemlich teuer.
Bei LNBs werden hier immer wieder die Fabrikate Alps und Sharp empfohlen, bei Multischaltern Spaun.
Es gibt von Spaun Multischalter mit s.g. Schräglagenkompensation. Schräglage nennt man die zu hohen Frequenz ansteigende Dämpfung der Kabel. Diese kann in so einem Multischalter (durch zu hohen Frequenzen hin ansteigende Verstärkung) weitgehend kompensiert werden. Bei großen Kabellängen ist das sehr sinnvoll.

Hier und in anderen Threads findest du weitere konkrete Produktempfehlungen.

Danke nochmal für deine konkretere Antwort.
Aber ich bin immer noch weitestgehend ratlos.

Ich lese jetzt immer wieder, dass Spaun empfohlen wird.
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob da nur nachgeplappert wird. Ich bin durchaus ein Freund davon, Qualität zu kaufen, ich will nur wissen, was ich mir dadurch erkaufe. Daher nochmal ein paar konkrete Fragen:

Die Kabel:
Es gibt durchaus bei eBay günstigere Kabel als das viel angepriesene Kathrein. Gleiche oder bessere Schirmung, weniger Dämpfung, gleicher Biegeradius, etc.

Wir haben jetzt nachgemessen, die maximale Kabellänge sind 40m. Warum sollte ich das LCD 111 nehmen, was ist an den günstigeren Alternativen schlechter, und vor allen Dingen: Wie macht sich das bemerkbar?

Die Kabel (Stecker):
Und gleich noch zu den Kabeln: Welche Stecker sind da zu empfehlen? Brauche ich draußen andere als drinnen?
Macht es Sinn, für das letzte Stück von Wanddose zu Receiver vorkonfektionierte Kabel zu kaufen, oder kann man genauso gut selbst konfektionieren, ohne Qualitätsverlust?

Die Wanddosen:
Was ist da zu empfehlen?
Idealerweise würde ich eine Dose kaufen, die sowohl die Sat-Anschlüsse, als auch 2x RJ45 hat. Ich finde aber immer nur Multi-Dosen, die 1x RJ45 haben. Hat da jemand eine Bezugsquelle, die günstig die gewünschten Dosen vertreibt? Ich habe schon was gefunden, da würde mich allerdings eine Dose 70€ (!) kosten.
Wie unterscheiden sich teure Dosen von günstigen, auf welche Werte muss ich achten, etc.?

Der Multischalter:
Nun zu dem Punkt, den ich am wenigsten verstehe. Ich haue mir hier die Daten um die Ohren und weiß nicht, woran ich bin.
Es wird immer wieder Spaun empfohlen. Und immer wieder wird gefragt, warum Spaun gekauft werden soll.
Und ich habe hier in diesem Forum noch keine Antwort auf diese berechtigte Frage gefunden, die nicht lautet: "Wer billigt kauft, kauft doppelt", "Da weiß man, was man hat", "Ist einfach das beste", etc.
Ich würde mich über konkrete Antworten auf folgende Fragen freuen: Wie macht es sich bemerkbar, wenn ich nicht 150€, sondern 100€ für den Multischalter ausgebe?
Digital bedeutet doch "Bild: ja" oder "Bild: nein", Qualitätsunterschiede kann es nicht geben. Wenn das Bild nicht besser ist, die Umschaltzeiten vom Receiver vorgegeben werden, bei Wind und Wetter der Spiegel das Kriterium ist und letztendlich bei 40m Kabel auch mit einem 50€ Multischalter das Signal noch vorhanden wäre, wo besteht der Grund für Spaun?

Ich bräuchte also gerade in diesem Bereich eine konkrete Kaufempfehlung:
Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob ich einen oder zwei Satelliten empfangen will, das ist genz einfach eine Preisentscheidung.
Die Ausgaben für Kabel, Receiver, Dosen, Schüssel etc. sind so hoch, dass mich 50€ Unterschied für ein paar mehr Sender dann auch nicht stören würden.
8 Ausgänge werden wahrscheinlich nicht reichen, daher mindestens 12.
Also ein 8/12 oder ein 8/16, falls ein 8/12 nicht im Programm ist.

Vielen Dank schonmal wieder im Voraus!
Liebe Grüße,
Philipp

Wo ist das Problem? Wenn Dir die Kabel von Kathrein zu teuer sind und Du bei ebay günstigere mit besseren Werten gefunden hast, kauf sie doch.

Bei ebay und in Online-Shops werden oft 4-fach geschirmte Kabel verkauft. Die Schirmdämpfung eines 4-fach geschirmten Kabels ist nicht automatisch besser als die eines 3-fach geschirmten LCD 111 – abgesehen davon reicht die eines guten 2-fach geschirmten i.d.R. aus. Nur lässt sich ein 3-fach geschirmtes Kabel viel leichter montieren, besonders wenn die innere Folie mit dem Dielektrikum verklebt ist (wie beim LCD 111). Außerdem schöpft man das Potential eines guten 3- oder 4-fach geschirmten Kabels nur dann aus, wenn man Kompressionsstecker verwendet. Für 4-fach geschirmte Kabel dürfte es schwierig sein, passende Stecker zu bekommen.

Eine unter Verwendung eines hochwertigen Kabels selbst hergestellte Anschlussleitung Dose > Receiver würde ich einer fertig konfektionierten vorziehen – insbesondere dann, wenn man Kompressionsstecker verwendet.

Beim Kabel möchtest Du sparen, bei den Dosen muss es aber unbedingt eine Kombi Sat / 2* RJ45 sein. Dass solche Nischenprodukte teurer sind, dürfte doch klar sein. Wer heute eine Satanlage plant, sollte einkalkulieren, dass auch Twin-Receiver eingesetzt werden sollen. Dann geht es mit einer Dose eh nicht mehr auf (vermute ich zumindest).

Deine Ansicht zu den Empfehlungen für Spaun kann ich nicht nachvollziehen:

raceroad hier schrieb:

[...] aber ich würde zu einem anderen Multischalter greifen. Etwa gleich teuer wäre der SMS 5808 NF von Spaun – (geringe) Betriebskostenersparnis durch eine Standbyschaltung, 5 Jahre Herstellergarantie.

raceroad hier schrieb:

Sind die MS für die Kambellänge verantwortlich oder der LNB? Weil die Kabellänge beträgt bestimmt 50-75M Wird hauptsächlich vom Multischalter bestimmt. Das Kabel dämpft die hohen Frequenzen stärker als die niedrigen. Ein guter Multischalter gleicht das aus, da er eine entzerrende Verstärkung bietet. Die von Dir genannten Modelle verfügen nach meiner Kenntnis nicht über diese Eigenschaft. Besser wäre z.B. ein SMS 5808 NF von Spaun.

Es ist Deine Sache, dass Dich Herstellergarantie (für mich ein Indiz für Zuverlässigkeit), Standbyfunktion und entzerrende Verstärkung nicht überzeugen. Die Behauptung, dass hier nie Argumente für Spaun zu lesen wären, halte ich für unhaltbar. Natürlich bieten auch andere Hersteller diese Features, dann aber auch nicht für den Preis eines ganz billigen Multischalters. Und es ist ja nicht so, dass nur die Schalter von Spaun empfohlen werden:

raceroad hier schrieb:

[...] Erste Wahl bei den Multischaltern sind die Modelle von Spaun. Günstiger als einer für 4 Teilnehmer wäre der SMS 5608 NF mit 6 Ausgängen, der aber immerhin ab ~90,- € kostet. Bei den preiswerteren Modellen wird wohl jeder etwas anderes empfehlen. Obgleich früher nicht selten über Netzteilprobleme berichtet wurde, habe ich recht gute Erfahrungen mit EMP gemacht. Und auf die Modelle der sog. Profi-Linie gibt es immerhin 4 Jahre Garantie (Angebotsbeispiel).

Oder:

raceroad hier schrieb:

Gelockt mit Spaun ist ein wenig übertrieben – die Stromsparfunktion finde ich wie gesagt einfach sympathisch. Mich überzeugen aber noch mehr Produkte, die gute Qualität und attraktiven Preis unter einen Hut bringen. Daher würde ich für mich einen MS von Kreiling kaufen.

Ich differenziere da sehr wohl: Bei den Multischaltern für nur einen Satelliten stimmt mMn bei Spaun auch das Verhältnis Preis/Leistung. Bei denen für zwei Satelliten meist nicht (hängt aber auch von der Anzahl der Teilnehmer ab).

Und damit kein Missverständnis entsteht: Ich bin ganz sicher nicht der einzige User hier, der sehr wohl Argumente für und gegen die MS von Spaun gegeneinander abwägt. Generell muss man sagen, dass hier nicht nur teure Premiumprodukte empfohlen werden. Sehr oft wird beispielsweise darauf hingewiesen, dass die LNBs von alps sehr gut sind, obgleich sie wesentlich günstiger sind als z.B. die von Kathrein.

Oha, das wirkt ja gerade so, als sei ich dir auf den Schlips getreten und du müsstest dich jetzt verteidigen.
So war das von mir nicht geplant...

"Wo ist das Problem?"

fragst du. Und genau das war auch meine Frage. Mir sind die Kabel nicht "zu teuer", ich würde auch nicht die günstigsten Kabel kaufen, aber wenn die Kabel nur deswegen, weil Kathrein draufsteht doppelt so teuer sind, und es gleichwertige Alternativen zu einem günstigeren Preis gibt, werde ich die nehmen. Hochwertig ist nämlich nicht das gleiche wie hochpreisig. Und darauf zielte halt meine Frage ab: Was ist an Kabeln mit gleichen Werten, auf denen nicht Kathrein steht, schlechter?
Interessant ist da deine Aussage, dass die Schirmung beim Kathrein innen geklebt ist, das ist nämlich eine Angabe, die selten bei den Kabeln zu finden ist. Sollte das wirklich die Montage einfacher machen, werde ich darauf achten.

Warum ist es schwerer, einen Stecker für 4-fach geschirmte Kabel zu finden? Muss ich da auf mehr als nur den Durchmesser achten?

Beim Kabel möchtest Du sparen, bei den Dosen muss es aber unbedingt eine Kombi Sat / 2* RJ45 sein.

Ich habe nie geschrieben, dass es solch eine Dose sein MUSS, sondern dass diese ideal wäre. Es gibt eine Menge dieser Dosen, allerdings nicht mit 2x Rj45, sondern mit 1x RJ45 + 1x RJ11. Letzteres brauche ich nicht.

Wer heute eine Satanlage plant, sollte einkalkulieren, dass auch Twin-Receiver eingesetzt werden sollen.

Nein, es sollen keine Twin-Receiver eingesetzt werden. Aus unserer gesamten Familie hat noch nie jemand irgendwas aufgenommen und dabei wird es vermutlich auch bleiben.

Und gerade bei dem Multischalter scheinst du dich am stärksten zu verteidigen.
Die 5 Jahre Herstellergarantie sind wirklich ein Argument.
Standby ist für mich uninteressant, da bei 12 Teilnehmern mindestens ein Fernseher bestimmt 20 Stunden am Tag läuft, da wir unterschiedlich Wach-/Schlaf-Zeiten haben. Und um die maximal 4 Stunden brauche ich mir keine Gedanken zu machen.

Mein Gott, ich hätte nicht gedacht, dass man sich darum streiten kann. Ich habe weiterhin auch nur gesagt, dass ICH bisher noch keine Argumente gefunden habe. Und ich recherchiere seit mehreren Stunden.
Auch die Aussage, dass ein Produkt eine sehr gute Qualität hat nützt, wenn es alleine steht, gar nichts. Worin macht sich denn die gute Qualität bemerkbar?
Das ist doch die einzige Frage, die ich beantwortet wissen will.
"Kauf sie doch" hilft nämlich nicht weiter. Bei vielen Produkten werden verschiedene gegeneinander getestet.
Computer-Hardware, Kaffeemaschinen, Kameras, Bratpfannen, Fernseher.
Aber Satelliten-Anlagen werden nicht verglichen.
Ich habe einmal einen Vergleich von Sat-Spiegeln gesehen, das war es dann auch. Und ich habe das Gefühl, dass in Ermangelung dieser einfach aus Sicherheit das beste gekauft wird und alternative Produkte (zumindest hier in diesem Forum) weniger in Betracht gezogen werden.
Ich will ja gar nicht billig kaufen, ich will nur wissen, wofür ich viel Geld hinlege.

Wenn ich aber für eine Anlage 1000€ hinlege und diese 300% von dem leisten könnte, was sie muss, und ich für 600€ eine bekäme, die 150% der benötigten Leistung liefert, würde ich letztere nehmen.

Es bleiben weiterhin ein paar Fragen unbeantwortet. Die Dosen zum Beispiel. Gibt es auch von 3-10€, auf letzteren steht dann wieder Kathrein.

Über weitere Meinung würde ich mich sehr freuen.
Ich hoffe nicht, dass die Tendenz zum Streiten andere User von ihren Beiträgen abhält, ich möchte halt Klarheit... :-)

Viele Grüße,
Philipp