Delta MSU 401-16 K nur mit Quattro LNB?

roterteufel81 (Beitrag #1) schrieb:

Kann es sein, dass der Delta nur mit einem Quattro LNB, aber nicht einem Quad LNB umgehen kann?

Ja.

Leider findet man über den Delta so rein gar nichts. Weder beim Hersteller auf der Webseite, noch lag dem Gerät selbst irgendwas an Informationen bei.

Siehe Johansson 9731.

Alles klar. Danke. Quattro LNB bestellt. Ist ja schnell umgeklemmt.

Stimmt nicht, erste Zeilen der Bedienungsanleitung:

Kaskaden-dSCR-Multischalter mit 16 Userbänder pro Ausgang für die Verwendung an einem Quattro-LNB. Die Stromversorgung erfolgt wahlweise über die Teilnehmer oder über die Stammleitung z. Bsp. von einem nachgeschalteten Multischalter mit Netzteil.

und auch im folgendem Beispielbild steht Quattro-LNB.
Quattro-LNB sind auch das 'Normale' wenn ein Bauteil Quad-fähig ist, dann wird dies als Besonderheit vermerkt

KuNiRider (Beitrag #4) schrieb:

Stimmt nicht, erste Zeilen der Bedienungsanleitung: [....]

Woher stammt denn dieses Zitat? Ich hatte bislang, und dem TE ging es offenbar ähnlich, auf den Seiten von Delta keine BDA gefunden und kannte nur die Anleitung von Johannsson. Ob des Zitates hatte ich noch einmal gesucht und bin unter Support (> dort weiter zu 'dSCR Multischalter und Zubehör') fündig geworden. In der herunterladbaren Anleitung ist ein Quatro-LNB eingezeichnet, was reichen sollte. Aber die Textpassage finde ich nicht.

Aus dem Beipackzettel - habe ich höchstpersönlich geschrieben

Nur wurde der nicht beigepackt:

roterteufel81 (Beitrag #1) schrieb:

[...] noch lag dem Gerät selbst irgendwas an Informationen bei.

Genau, das Gerät war Bulk ohne irgendwas in der Verpackung und ich konnte leider nichts weiteres darüber finden im Netz.

Klemme das Ding beim Kollegen am Wochenende von Quad auf Quattro LNB rum, solange muss er sich noch gedulden mit seinem Twin Receiver.

Nachgeschalteten Multischalter (o.oder m. Netzteil) gibt es keinen (LNB --> MSU --> Unicable Abgang --> Sternverteilung --> Dose --> Endgerät), also muss der Sky+ Receiver den MSU versorgen, was ja problemlos geht.

roterteufel81 (Beitrag #8) schrieb:

[...] also muss der Sky+ Receiver den MSU versorgen, was ja problemlos geht.

Nur für einen Twinreceiver, aber dafür kauft man sich ja eigentlich keinen solchen Umsetzer, sollte das klappen. Aber wenn mit mehreren Receiver auch mehrere / alle Eingangswandler aktiv sind, wird das grenzwertig.

Im Haus gibt es noch 5 oder 6 weitere Dosen, die derzeit noch vom Kabelanschluss sind. Die sollen über die nächsten Monate und Jahre Stück für Stück ausgetauscht werden (werden aber so gut wie nie zeitgleich genutzt, in der Regel immer nur Geräte in einem Raum). Deswegen wollte man vorbereitet sein und gleichzeitig die vorhandene (Kabel) Infrastruktur möglichst nicht anfassen, bzw. nutzen. So musste auch nur ein einziges Kabel vom Dach zum Verteiler im Keller verlegt werden.

Da musst Du halt schauen, welches Protokoll die Bestandsgeräte können. Weit verbreitet ist bislang leider nur das "alte Unicable" (EN 50494) mit vom Protokoll her max. acht Tunern. Am MSU können es aber lediglich vier sein. Ich hätte einen Umsetzer mit acht Unicable-Frequenzen vorgezogen.

Dass Geräte nicht zeitgleich in Betrieb sind, bringt wenig, weil die Userbänder nicht nach Bedarf dynamisch vergeben werden. Nur wenn man sich für ein Gerätepaar darauf festlegt, dass entweder #1 oder #2 genutzt wird, kann man ein Userband doppelt vergeben.

ich hab den MSU ja selbst und finde den echt gut. Arbeitet auch schön schnell, da gab es ja welche, die "einpennen" und 10 Sekunden brauchen, bis sie auf den Tuner reagieren, etc.

Der MSU hat 4x Unicable und 12x JESS, die jeweils getrennt sind, die 4 Unicable sind also exklusiv Unicable und die 12 JESS exklusiv JESS.

Der Sky+ kann JESS und wir haben dem auch schon Kanal 5 & 6 (985 und 1050) zugeschustert.

Bei ihm gibt es ausser dem Sky+ derzeit keine Bestandsgeräte (neu eingezogen), weitere kommen also wenn (neu) dazu und die dürften dann auch alle JESS können.

Ich selbst nutze ihn mit 3 TV Geräten, und habe 10x JESS und 1x Unicable belegt (DM920 mit 8x FBC JESS, DM900 mit Twin JESS, DM800se mit Unicable).

roterteufel81 (Beitrag #12) schrieb:

Bei ihm gibt es ausser dem Sky+ derzeit keine Bestandsgeräte (neu eingezogen), weitere kommen also wenn (neu) dazu und die dürften dann auch alle JESS können.

Aber nicht jeder legt wie Du seinen Schwerpunkt auf E2-Kisten. Vielen reicht heutzutage der Tuner im Fernseher. Bislang weiß ich, was die "Massenanbieter" betrifft, nur von Pana, dass EN 50607 unterstützt wird. Bei Samsung, LG (> Die dürften den größten Marktanteil haben), Sony, Philips ist das meines Wissens nicht so, obwohl es die EN 50607 bereits seit 2014 gibt. Da TVs aus den "besseren" Serien über zwei Tuner verfügen, können die vier Unicable-Frequenzen schnell aufgebraucht sein. Ich sehe einfach keinen echten Vorteil in der Begrenzung auf 4x EN 50494.

Ich aber auch keinen Nachteil, da ich ja sein Konsumverhalten kenne und weiß, wie der Anschluss in Zukunft genutzt wird. Das passt schon so.

Hier mal der entscheidende Teil der BDA als JPG - PDF geht hier leider nicht. Aber da erfährt man wenigstens was über den komfortablen Installations-Modus:

Installationsmodus Das Gerät startet in Installationsmodus, zur Überprüfung der Gerätefunktionalität und der Installation. In diesem Modus wird der Automatic Gain Control fixiert (Befehle zur Aktivierung des AGCs werden benötigt). Der Multischalter schaltet erst in den SCR/CSS-Modus, wenn er ein DiSEqC-Befehl empfängt. Zur Aktivierung von einem oder mehr UBs ist ein richtiger DiSEqC-Befehl notwendig. Der Installationsmodus startet mit den nächsten 2 aktiven Transpondern (die beiden Ausgangssignalen haben eine fixierte Verstärkung): •Transponder 58 (Frequenz: 11880 Vertikal) ausgespielt in Ausgangs-ZF 1281. •Transponder 101 (Frequenz: 12731 Horizontal) ausgespielt in Ausgangs- ZF 2131.

Das heißt übersetzt für Nicht-Profis wie mich in einfacher Sprache?

Das du auf diesen zwei Frequenzen und Transpondern mit einem Gerät einmessen kannst, dass kein Unicable kann oder nicht darauf programmiert ist.

Den Part mit dem Installationsmodus hatte ich schon in der Anleitung vom 9731er gelesen, aber nicht verstanden. Erst einmal irritiert, dass es die genannten Transponder (u.a.?) auf Hotbird 13° gibt, der Satellit, über den man diese Transponder empfangen kann, aber nicht genannt wird. Vor allem aber war mir nicht klar, wodurch der sog. Installationsmodus angestoßen wird. Wenn am Teilnehmerausgang eine Spannung anliegt, kann der Umsetzer doch nicht wissen, ob das zu Testzwecken erfolgt, oder ob es sich im Normalbetrieb um eine Receiveranforderung handelt.

KuNiRider (Beitrag #17) schrieb:

Das du auf diesen zwei Frequenzen und Transpondern mit einem Gerät einmessen kannst, dass kein Unicable kann oder nicht darauf programmiert ist.

In der aktuell bei Delta herunterladbaren Anleitung (> Link) wird der Installationsmodus anders beschrieben:

Handbuch MSU 401-16 K (V2 schrieb:

Installationsmodus Das Gerät startet zur Überprüfung der Gerätefunktion und der Installation im Installationsmodus. In diesem Modus wird die automatische Verstärkunggssteuerung (AGC) eingestellt. Hierzu sind zunächst Unicable-Kommandos vom Endgerät nötig. [...]

Ich weis nicht was an meinem Auszug unklar ist.
ein MSU bekommt von irgendwoher Strom aber keinen UC-Befehl, dann startet er damit, diese zwei Transponder mit fixierter AGC auszuspielen. Nun kann ein einfaches Messgerät eingesetzt werden, um den Spiegel einzumessen oder um zu prüfen, ob an der Dose alles richtig ankommt.
Sowie nun der erste UC-Befehl kommt, wird der Installationsmodus beendet, die AGC aktiviert und der gewünschte Transponder umgesetzt.

KuNiRider (Beitrag #19) schrieb:

Ich weis nicht was an meinem Auszug unklar ist. ein MSU bekommt von irgendwoher Strom aber keinen UC-Befehl, dann startet er damit, diese zwei Transponder mit fixierter AGC auszuspielen.

Spannung von irgendwoher bedeutet doch, dass ein MSU... in einem Setup mit LNB an den Stammein- und vier Abschlusswiderständen (also keine Versorgung über einen V-Stamm) in den Installationsmodus wechselt, sobald am Teilnehmerausgang eine Spannung anliegt. Hat man

a) mit beliebiger Spannung beide Transponder zeitgleich im selben Signal, was mit der verwendeten Technik möglich wäre
b) mit 13 V / 22 kHz nur 11881 MHz v und mit 18 V / 22 kHz nur 12731 MHz h ?

a) widerspräche ganz offensichtlich dem Legacy-Modus, Oben hatte ich gefragt, wie ein MSU.. zwischen dem sog. Installationsmodus und dem Regelbetrieb im Legacy-Modus unterscheiden kann. Auch b) würde noch vom Legacy-Modus abweichen, weil normalerweise nicht der Einkabelmodus, sondern auch Legacy im Pegel geregelt wird.


Dazu kommt, und dafür kann ich nun mal wirklich nichts, dass Dein Zitat aus Beitrag #15 bzw. der Screenshot mit der Seite des Handbuchs nicht dem Text der aktuell auf der Seite von Delta eingestellten Handbuch-PDF entspricht, in der steht:

Handbuch MSU 401-16 K (V2 schrieb:

Installationsmodus Das Gerät startet zur Überprüfung der Gerätefunktion und der Installation im Installationsmodus. In diesem Modus wird die automatische Verstärkunggssteuerung (AGC) eingestellt. Hierzu sind zunächst Unicable-Kommandos vom Endgerät nötig. [...]

"Hierzu" als Bezug auf den kompletten vorhergehenden Satz "In diesem Modus .. " bedeutet, dass zur Aktivierung des Installationsmodus Unicable-Kommandos nötig sind. Sollte sich "Hierzu" hingegen nur auf die AGC beziehen und gemeint sein, dass die AGC erst nach Erkennung eines Einkabelkommandos aktiviert wird, hätte man das klarer formulieren können.

Langsam wirds komisch, bitte mal alle aufstehen, irgendeiner sitzt bei raceroad auf der Leitung.
Legacy gibt es beim MSU nicht! Gab es noch bei den Vorgänger, hat niemand genützt aber in der Bedienung Probleme gemacht.
Stromversorgung kann über den Teilnehmerausgang (ohne Unicable-Befehl) oder über den VL-Stamm erfolgen, beidesmal geht er in den Installationsmodus. Kommt der erste UC-Befehl am Teilnehmerausgang an, beginnt der Routerbetrieb.