Neubau - SAT Anlage (Multischalter / Unicable)

Atp (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt meine Frage, was ich in meiner bisherigen geplanten Installation beachten müsste. Bzw. kann man die Multischalter-Variante als Sternverkabelung mit Unicable kombinieren, sodass eine Leitung zum Wohnzimmer als Unicable läuft, der rest "klassich" vom Multischalter?

Das gehte am einfachsten mit so etwas wie JRS0502-4+4T:

4 Ausgänge konventionell für Single-Tuner-Geräte
2 Ausgänge zwar konventionell, wahlweise aber auch mit Unicable und vier Frequenzen pro Port nutzbar

(Gibt es auch noch mit acht Unicable-Frequenzen pro Kombiport, ist dann aber teurer und braucht ein Netzteil.)

Hallo!

Danke für die schnelle Antwort.

Die Lösung klingt für mein Vorhaben sehr gut, klasse.

Vom Verständnis noch eine darauf aufbauende Frage. Angenommen, das Wohnzimmer ist per Unicable und einem Quad Tuner Receiver angebunden, die anderen Räume klassich/legacy. Kann ich im Extremfall problemlos 4 Sendungen im WZ aufnehmen und die anderen legacy Teilnehmer können weiterhin ihr eigenes Programm empfangen? Oder sind dann Frequenzen blockiert?

Besten Dank.

Da ist nichts blockiert wenn der Quad Tuner am unicable Port angeschlossen ist,das ist doch gerade Sinn und Zweck von Unicable

Hi,

ich wollte mich da auch nur rückversichern - bin bisher immer Kabel Kunde gewesen

Danke dir aber.

Ergänzend zu barsch,: Die Ausgängen sind völlig unabhängig voneinander. So könnte einer der beiden Kombiports im Legacy-Modus laufen (… wären dann zusammen mit den vier reinen Legagy-Ausgängen fünf), der andere aber im Einkabelmodus.

Nur Legacy und Einkabel gleichzeitig an einem Port geht nicht.

Wunderbar, das deckt meine Wünsche ab.

Dann werde ich morgen mal mit meinem Elektriker sprechen und vom reinen Mutlischalter absehen.

Ich danke euch und wünsche ein schönes Restwochenende.

und noch weiter ausholend....der Elektriker sollte auf gute Vollkupfer Antennenkabel achten und keinesfalls
Stahlkupfer mit billigen Alugeflecht verbauen.
Wenn er dir die Satman verkauft (gute Antenne) nimmt er auch garantiert das originale Unysat Quattro von TS. Der Stromverbrauch bei diesen LNB wird mit nicht wenigen 250mA angegeben.Da bei Jultec nun nicht die volle Stromlast des LNBs in die Stromversorgung des Schalters mit eingeht ( Spannung auf 9V gesenkt) reduziert sich das noch etwas.Trotzdem ist bei Kombination mit receiver gespeisten MS +LNB immer auf gute Koaxkabel zuachten.
Mann kann an der Satman natürlich auch mit LNB Adapter arbeiten und so könnte jedes andere LNB mit 42mm Feedaufnahme verwendet werden.

raceroad schrieb:

Das gehte am einfachsten mit so etwas wie JRS0502-4+4T: 4 Ausgänge konventionell für Single-Tuner-Geräte 2 Ausgänge zwar konventionell, wahlweise aber auch mit Unicable und vier Frequenzen pro Port nutzbar

Das wäre auch perfekt für mich!
Ich kenne mich im SAT Bereich nicht wirklich aus, auf Unicable bin ich erst vor kurzem aufmerksam geworden nachdem ich in unserm Neubau bei dem Versuch gescheitert bin vier Koax in ein Leerrohr zu ziehen

Wie ist der JRS0502-4+4T preislich einzuordnen? Kosten solche Geräte einfach so viel oder ist das schon ein Mercedes? Sorry für die blöde Frage

Eine 1:1 Alternative für 4x Legacy + 2x 4er Unicable-Option + Betrieb ohne Netzteil gibt es gar nicht.

Mit Netzteil bietet / bot der DUR-line DCR 5-2-4L4 denselben Funktionsumfang. Der kostet(e) um 130,- €, ist aber seitens Dura wegen Bauteileabkündigung aus dem Programm und bei den meisten Händlern ausverkauft. Praktisch baugleich scheint der Kreiling KR 5-2+4 UNI-MS zu sein. Der liegt preislich aber in der Gegend des JRS0502-4+4T (191,- €) und verursacht höhere Betriebskosten. Außerdem gab es, wenn auch nur wenige, Berichte über Störungen, die offenbar durch eine nicht sauber implementierte Standbyfunktion des DCR verursacht wurden, wovon bei Baugleichheit auch der Schalter von Kreiling betroffen wäre. Der JRS ist mit Gussgehäuse und Verzicht auf Elkos solide aufgebaut, nur schlägt sich auch das im Preis nieder.


Viel weniger kostet Unicable, wenn man komplett auf Unicable umsteigt und dazu eines der neuen LNBs verwendet. Aber abgehen davon, dass nur acht der 24 oder gar 32 Unicable-Frequenzen im alten Unicable-Standard EN 50494 zu nutzen sind, erreicht man nie die Betriebssicherheit wie mit getrennten Ports pro häuslichem Anschluss.

Ok, schonmal vielen Dank.
Aktuell habe ich ein Quad LNB dran. Versorgen muss ich im Augenblick eigentlich nur einen Gigablue Quad der dann noch eine Gigablue IP Box plus Tablets usw. versorgt. Also wäre es günstiger auf ein Unicable LNB zu gehen aber nicht so Betriebssicher oder wie ist dein letzter Satz zu verstehen?

Damit ist das im Moment mit dem GigaBlue Quad nur ein einziges Sat-Empfagnsgerät. Dafür wäre mir der JRS zweifelsfrei zu teuer. Ich weiß ja nicht, was in Zukunft noch geplant ist, aber der gen. JRS passt mit seinen sechs Teilnehmerausgängen logischerweise am besten, wenn im Haus an sechs Stellen ein originärer Sat-Anschuss (mit Antennenkabel, nicht mittelbar über Sat>IP) zu versorgen ist und dabei noch Rücksicht auf nicht mit Unicable-kompatible Bestandsgeräte genommen werden muss.

Dazu kommt, dass Du bereits einen Receiver aus dem E²-Lager verwendest. Dafür geht der Trend mit verschiedenen VU+-Modellen, aber auch dem angekündigten GigaBlue UHD Quad 4K zu Receivern mit FBC-Frontend, die über nur ein Kabel acht oder gar 16 Tuner bereitstellen. Das setzt jedoch eine entspr. ausgelegte Einkabel-Empfangstechnik voraus, die der gen. JRS0502-4+4T mit max. vier Frequenzen pro Unicable-Port nicht darstellt.


Nur für einen GigaBlue Quad mit vier Tunern würde ich eines der schon länger am Markt etablierten Unicable-LNBs wie das DUR-line UK 102 (1x Unicable mit vier Frequenzen für vier Tuner + 1 Legacy-Port) oder das Inverto mit zwei Legagys einsetzen, mit Blick auf eine zukünftige mit FBC-Tuner bestückte Box, aber ohne die Notwendigkeit, auf nicht mit Unicable kompatible Bestandsgeräte Rücksicht zu nehmen, das UK 124.

Super!
Dann nehme ich das UK124! Die Altgeräte die ich noch hab können auch Unicable.
Oh man, wenn ich gleich soweit gedacht hätte hät ich mir das erste LNB und den Kabelsalat so wie den Schweiß beim Versuch die vier Kabel einzuziehen sparen können
Dazu noch 4 fach Splitter vor die Gigablue Box und gut.

Aktuell habe ich Kathrein LCD90 Kabel liegen. Wenn ich jetzt eh mit einem Kabel auskomme, macht es dann Sinn in dem Zug noch ein höherwertiges Kabel einzuziehen? Länge ist ca 25m.

Sheriff_Donnerknall (Beitrag #13) schrieb:

Aktuell habe ich Kathrein LCD90 Kabel liegen. Wenn ich jetzt eh mit einem Kabel auskomme, macht es dann Sinn in dem Zug noch ein höherwertiges Kabel einzuziehen? Länge ist ca 25m.

Wenn es schon verlegt ist, kann man es mit dem LCD 90 versuchen.

Das LCD 90 ist aber ein minderwertiges Kabel , woran auch der Verkauf unter dem Namen KATHREIN nichts ändert: Das LCD 90 hat einen Innenleiter aus Stahlkupfer und ein Schirmgeflecht aus Aludrähtchen. Das UK 124 bietet zwar viele Frequenzen für kleines Geld, aber mit einer Stromaufnahme von 300 mA ist der Betrieb nicht unkritisch. Die Rahmenbedingungen sollten optimal sein, wozu ein Vollkupfer-Antennenkabel (Innenleiter und Schirmgeflecht aus Kupfer) zählt. Aus dem KATHREIN-Sortiment erfüllte dies ein LCD 111 oder für außen das LCD 115.

OK, das Kabel fliegt mit raus.
Also ich montiere jetzt das UK124, ziehe ein Kabel durch den Dachboden ins Wohnzimmer, hier setzte ich einen vierfach Splitter und versorge meinen Quad Receiver.
In Zukunft habe ich noch die Möglichkeit im Dachboden einen dreifach Splitter zu setzten um damit drei Stränge mit je 8 Teilnehmer zu versorgen. Der vierfach Splitter im Wohnzimmer funktioniert dann immernoch an dem einen Strang. Nur um sicher zu gehen

Sheriff_Donnerknall (Beitrag #15) schrieb:

In Zukunft habe ich noch die Möglichkeit im Dachboden einen dreifach Splitter zu setzten um damit drei Stränge mit je 8 Teilnehmer zu versorgen.

Erstens gibt es, anders als es die Produktseite zum UK 124 vielleicht suggerieren mag, keine fixe Aufteilung der 24 Frequenzen auf drei Stränge für je acht Tuner. Die 24 Frequenzen, von denen wie erwähnt nur acht im älteren Einkabelstandard EN 50494 zu nutzen sind, liegen an allen Anschlüssen an.

Zweitens ist der gezeigte Aufbau mit acht in Reihe geschalteten Receivern nach jedem Ausgang des 3-fach Verteilers für das UK 124 reichlich optimistisch und eher symbolisch zu verstehen: Acht Dosen in Reihe sind per se schon eine Herausforderung, die sich am ehesten mit einem fix geregelten und ausreichend hohem Pegel am Anfang der Kette realisieren lässt. Das gibt die mit "Verstärkung 65 dB (max.)" recht vage Produktbeschreibung aber spätestens dann nicht her, wenn zwischen LNB und den Strängen ein 3-fach Verteiler noch > 10 db dämpft. Man könnte zwar verstärken, das steigert aber die Stromlast noch ein wenig.

Man wird mehr als nur den einen Receiver mit dem LNB versorgen können. Dazu sollte das Netz dahinter aber nicht zu umfangreich und geschickt aufgebaut sein. So hat sich gezeigt, dass es mit mehreren Dioden in Reihe nach dem UK 124 zu Störungen kommen kann (.. nicht muss.). Kaskadiert man Verteiler mit der vor den Tunern nötigen Diodenentkopplung, schaltet man aber Dioden in Reihe. Das muss man im Rahmen einer etwaigen Erweiterung des häuslichen Netzes schlicht ausprobieren und ggf. gegensteuern. So sollte vor dem GigiBlue Quad gar kein Verteiler nötig sein, da man im Prinzip von Loop-Out des ersten Stecktuners mit einem kurzen Kabel auf den Sat-Eingang des zweiten Erweiterungstuners, von dessen Loop-Out zu einem fest verbauten Tuner und intern auf den zweiten durchschleifen kann. Konfigurieren kann man das bestimmt so, ob der GigaBlue im Unicable-Durchschleifbetrieb störungsfrei funktioniert, weiß ich aber nicht.


Du fällst mit Deiner 3x8-Idee halt von einem Extrem ins andere: Erst der JRS... mit sechs Ausgängen für nur einen Receiver, dann das LNB mit nur einem Ausgang für eine, wenn auch bisher nur angedacht, ganze Armada von Empfangsgeräten.

Die 24 Frequenzen, von denen wie erwähnt nur acht im älteren Einkabelstandard EN 50494 zu nutzen sind, liegen an allen Anschlüssen an.

Ich hoffe, das ist "Sheriff Donnerknall" auch bewusst ???

Ich habe nicht vor so viele Geräte zu betreiben. Wollte nur wissen was theoretisch machbar ist.
Ich werde auf jeden Fall versuchen den Gigablue ohne Splitter zu betreiben, habe nur irgendwo in einem anderen Forum aufgeschnappt, dass es Probleme mit dem Durchloopen geben kann aber nicht muss.
Ich gehe davon aus, dass wir maximal noch 3-4 Geräte versorgen müssen in den nächsten Jahren. Diese werden entweder per Ethernet über den Gigablue versorgt oder über Koax. Wenn Koax, dann müsste ich im Dachboden einen Splitter setzen.

Versuch macht kluch, die Komponenten sind unterwegs

Langsam gehts bei mir voran... Am kommenden Donnerstag habe ich Termin mit Elektriker vorort und schildere ihm meine Vorstellung.

Eine Frage stellt sich mir noch. Sind spezielle/unterschiedliche SAT Dosen (Widerstände oder ähnliches) in den Räumen notwendig, oder kann ich einfach vom Hauswirtschaftsraum sternförmig verkabeln und nach belieben Unicable oder Legacy an den Port anschließen? Da der Jultec 2 Unicable Ausgänge hat, könnte ich mir vorstellen, dass man zukünfig in einem anderen Raum (Kinderzimmer) mal auf unicable welchseln will.

DAnke schon jetzt.

Atp (Beitrag #19) schrieb:

Eine Frage stellt sich mir noch. Sind spezielle/unterschiedliche SAT Dosen (Widerstände oder ähnliches) in den Räumen notwendig, [...]

Ich würde überall Stichdosen verwenden, alleine schon weil man so am einfachsten bei Interesse noch UKW / DAB / DVB-T einspeisen könnte.

Einem Tuner, der im Legacy-Modus an einem der beiden Kombiports betrieben wird, kann so der Pegel zwar etwas zu hoch sein, aber dem könnte man recht einfach mit einem Festdämpfungsglied entgegenwirken. Im Einkabelmodus ist der Ausgangspegel noch etwas höher, dafür vertragen die Tuner mit nur max. vier aktiven Einkabelfrequenzen aber auch mehr.

Moin!

Danke für die schnelle Info. Eine solche Stichdose ist bei mir für die Sternverkabelung meine ich angedacht. Im WZ sollen ja 2 Leitungen geführt werden. Eine davon würde ich gerne an einem Legacy Port, die andere an dem Unicable Port betreiben. Ist das mit einer "2 Port" Stichdose machbar/in Ordnung, oder beißt sich das in der Dose?

Danke und sorry für die ganzen aus Unwissenheit entstehenden Fragen

Zwei getrennte Sat-Ausgänge haben Twin-Dosen wie z.B. EDS 322 F.

Twindosen sind allesamt Stichdosen und geeignet. Wenn man, was ein wenig ungewöhnlich ist, eine Zuführung von einem reinen Legacyport und die andere von einem Kombiport speist, muss man halt auf die Zuordnung achten.

Hallo,

bei mir wird es nun ein Jultec werden. Sobald alles läuft werde ich euch informieren. Wenn nicht sowieso
Einzug ist allerdings erst im Juli.

Dankeschön aber schon jetzt für die zielführende Lösung!

Hallo zusammen,

inzwischen habe ich mir den Jultec JRS0502-4+4T zugelegt, ebenso einen VU+ Uno 4k. In Betrieb ist die Anlage noch nicht, folgt ein einem Monat.

Eine Frage zum Verständnis in meiner o.g. Konstellation. Der Jultec bietet ja "nur" 4 Frequenzen an einem Strang. Um die vollen 8 Tuner des VU+ bedienen zu können, würde ich jetzt beide Unicable Leitungen an den Receiver anschließen, und hätte so doch 2x 4 Frequenzen anliegen... Oder stören sich die Tuner dann, da ja die Frequenzen auf den jeweiligen Unicable Ausgängen die selben sind?

Danke schon jetzt.

Atp (Beitrag #24) schrieb:

Oder stören sich die Tuner dann, da ja die Frequenzen auf den jeweiligen Unicable Ausgängen die selben sind?

Mit zwei Kabeln und zwei Sat-Eingängen kommt es zu keiner Störung.

Wenn man nur eine Zuführung mit acht Frequenzen verwenden würde, würden sieben der acht (virtuellen) Tuner über "Verbunden mit Tuner ... " eingerichtet, mit zwei Kabeln sind es 2x3.

Hallo zusammen,

meine Sat Anlage mit dem Jultec JRS0502-4+4T wurde inzwischen montiert. Aktuell sind Leitung A, B, C, D angeschlossen, E und F frei (auch ein Endwiderstand).

Ich bin zwar noch nicht eingezogen, habe mir aber einen kleinen Funktionstest nicht nehmen lassen; man ist ja neugierig...

An keiner SAT Dose konnte ich ein Signal bekommen, selbst wenn ich die Dose abgeklemmt und das Kabel direkt in den Receiver gesteckt habe. Gehe ich direkt vom Jultec an den Receiver, funktioniert die Anlage. Die Kabel an/vom Jultec sind mit Cablecon 5.1 Steckern montiert worden. Im Verhältnis zu meinen normalen F-Steckern guckt die "Seele" gar nicht über den Stecker heraus. Als Laie denke ich, dass die Seele nicht genug in die F-Buchse vom Jultec geht... aber hier will ich biem Elektriker auch kein Klugscheißer spielen... zumal die Zuleitungen vom LNB ja zu passen scheinen, da direkt vom Jultec ein Signal anliegt...

Habt ihr eine Idee? Benötige ich evtl. doch noch das LNB Stromnetzteil?

Vielen Dank schon jetzt.

Atp (Beitrag #26) schrieb:

Im Verhältnis zu meinen normalen F-Steckern guckt die "Seele" gar nicht über den Stecker heraus. Als Laie denke ich, dass die Seele nicht genug in die F-Buchse vom Jultec geht... aber hier will ich biem Elektriker auch kein Klugscheißer spielen... zumal die Zuleitungen vom LNB ja zu passen scheinen, da direkt vom Jultec ein Signal anliegt...

Wie Du selbst schreibst: Die Signalzuführungen funktionieren ja, obwohl sie nicht anders ausgeführt sind. Davon abgesehen sollte der Innenleiter nicht mehr als 1 mm überstehen.

Habt ihr eine Idee?

Ist denn sicher, dass die vom JRS abgehenden Kabel direkt zu den Dosen führen, oder gibt es noch ein Verteilerfeld?

Benötige ich evtl. doch noch das LNB Stromnetzteil?

Unter Verwendung guter Antennenkabel: Nein.

Moin!

Erst einmal danke für deine Antwort.

Eine Verteilung gibt es nicht. Die Leitungen gehen direkt vom HWR in die jeweiligen Räume.

Die Montage der LNB Zuleitungen gucke ich mir morgen noch einmal an (schraube sie ab).

Bei den Antennenkabeln handelt es sich laut Aufdruck um "SAT Digital Coaxial Cable 1.1/5.0 Triple Shield class A CE". Wie gut diese sind, kann ich nicht beurteilen - es sind aber der Schnittfläche nach Vollkupferkabel.

Ich berichte morgen

Hast Du Zugriff auf ein Multimeter, um die Kabel durchzumessen? An Stichdosen ohne Diode (Welche Dosen wurden verbaut?) würde ich direkt an der F-Buchse eine Widerstandsmessung zunächst mit am JRS.. abgeklemmten, offenen und dann am testweise kurzgeschlossenen Kabel vornehmen.

Mit welchem Receiver probierst du es?
Wieviel Strom kann der liefern?
In welchem Modus hast du es probiert (Unicable / Legacy?)
- hast du es an den Dosen die an A oder B hängen mal mit Unicable probiert?
Hast du direkt am Jultec an allen Ausgängen Signal?
- A+B unterscheiden sich ja vom Rest.

Hallo!

Ich habe einen VU+ Uno 4k sowie einec PC Tuner von Pinnacle (nur Legacy fähig) und habe sowohl mit Unicable als auch Legacy getestet. Am Jultec direkt klappt es mit allen Ports, also A mit Unicable wie auch Legacy... Port C Legacy..

Mein Elektriker prüft die Leitungen am kommenden Montag durch. Sobald ich da mehr weiß, gebe ich eine Rückmeldung.

Danke für die Unterstützung.

Ich tippe mal, dass die Leitungen ok sind (4 defekte Leitungen sind extrem unwahrscheinlich) und vermute den Fehler in falschen, nicht DC gesperrten Abschlusswiderständen.
Öfter kommt es auch mal mit Stichdosen (richtig wären ja Enddosen oder Durchgangsdosen mit Abschlusswiderstand.) zu Problemen mit dem Unicable Signal, was aber nicht erklärt warum Poert C+D nicht tut.

KuNiRider (Beitrag #32) schrieb:

Ich tippe mal, dass die Leitungen ok sind (4 defekte Leitungen sind extrem unwahrscheinlich) und vermute den Fehler in falschen, nicht DC gesperrten Abschlusswiderständen.

Wie das? Der verwendete JRS0502-4+4T hat keine Stammausgänge, an denen falsche Abschlusswiderstände zu einer erhöhten Stromlast führen könnten. Blieben noch falsch Dosen-Abschlusswiderstände für den Fall, dass Durchgangsdosen verwendet werden würden. Aber der TE schreibt, dass er auch mit umgangenen Dosen in den Wohnräumen keinen Empfang hat (Beitrag #26).

Ich tippe auf falsche Dosenabschlusswiderstände.
Ist bei dem Kenntnisstand natürlich ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt!

Die Strombelastung bei den Jultec-Teilen ist ja grenzwertig, aber wenn es der Receiver direkt am Jultec schafft, hat er weder mit dem Strom, als auch mit den zu hohen Pegel ein Problem. Dass ein Elektriker aber 4 Kabel zu den Dosen so falsch anschließt, dass nix geht, will ich nicht glauben. Eher wurde beim Versuch des Direktanschluss am Dosenkoax was falsch gemacht.
Ein Rätsel ist mir es allerdings, wie man den Montageort verlassen kann, ohne den Empfang an min einer Dose geprüft zu haben!

KuNiRider (Beitrag #34) schrieb:

Ich tippe auf falsche Dosenabschlusswiderstände.

Aber noch einmal, auch wenn es schon geschrieben wurde: Wäre das die Ursache, dann müsste es ohne Dose im Wohnraum funktionieren. Tut es aber nicht:

Atp (Beitrag #26) schrieb:

An keiner SAT Dose konnte ich ein Signal bekommen, selbst wenn ich die Dose abgeklemmt und das Kabel direkt in den Receiver gesteckt habe.

KuNiRider (Beitrag #34) schrieb:

Die Strombelastung bei den Jultec-Teilen ist ja grenzwertig, [...]

Sehe ich anders: Legacy sind es mit 150 mA-LNB für Schalter und LNB (nachgemessen an vergleichbarem JRM) je nach Polarisationsrichtung zwischen 130 mA und 155 mA. Das muss nun wirklich jeder Receiver leisten, aber selbst Legacy tut es an den Kabeln nicht. Rechnet man das für Unicable um, dann sind das überschlagen worst case (vier aktiven UBs) < 260 mA Summenstromlast. Netzteil-versorgte 8er Router von Jultec, aber z.B. auch von KATHREIN kamen auf > 300 mA; und laut Astra-Specs müssen die Empfangsgeräte für mind. 350 mA ausgelegt sein.

Der Jultec Spartrick funktioniert nicht mit jedem LNB und viele Receiver können offiziell nur 250mA! Die Astra-Spec intetessieren leider kaum jemand
LP
Aber ich seh da nicht das Problem, wie ich schon schrobte. Der VU+ kann angeblich 400mA, also voll im grünen Bereich! Wäre es ein Samsung TF hätte ich in der Richtung bedenken.