Verkabelung von Solo 4K und Jultec Multischalter

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dogfight76
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2016, 20:05
Hallo,

muss ich tatsächlich zwingend Sat-Dose einbauen ?
Hier zum nachlesen :
http://www.vuplus-su...hread&threadID=92526

Zitat:
"du brauchst noch eine Dose, da es sonst zur Übersteuerung der Tuner kommen kann. Der Jultec JPS0501-8A liefert 93dBµV Ausgangspegel, die Norm liegt zwischen 47dBµV und 77dBµV. Optimal wären um die 55dBµV.
Dazu mal kurz gucken wie lange die Kabel vom Jultec zur Vu+ sind und erzählen, was da noch so dazwischen hängt z.B. Verteiler o.Ä.. Damit man die Dämpfung abschätzen kann und dir die richtige Dose empfehlen kann.

Du musst die F-Endwiderständen-DC an den CATV machen und an den ungenutzten Legacy. Bitte auch an alle ungenutzten Ausgänge des JRM0508T diese Widerstände schrauben.
Für die Legacy Abgänge des JRM0508T lege ich dir Stichdosen Jultec JAD300TRS oder Axing SSD 5-00 nahe."

Bitte um Meinungen, danke.

Gruß
Nick_Nickel
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2016, 22:32
Bei mir kommen die Kabel direkt "ohne an einer Antennendose angeschlossen zu sein" aus der Wand und es funktioniert alles bestens.
dogfight76
Stammgast
#3 erstellt: 22. Feb 2016, 03:01
Hi,

ist es möglich sogar mehr als 8x Tuner zu bekommen?

8x Tuner vom FBC-Tuner
2x Tuner zusätzlich vom Dual-Tuner im Wechselslot

Stimmt das ?

Dann könnte ich ja beide (vorhandene) Sat-Kabel gebrauchen im Wohnzimmer.
1x Kabel vom Jultec JPS 0501-8A und das andere Kabel über vorhanden Technirouter Mini an einen Dual-Tuner der zusätzlich eingebaut wird in meine Solo 4K

Dann hätte ich theoretisch 10x Tuner.........
Würde das funktionieren?


Gruß
Nick_Nickel
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2016, 07:25
Deine Frage ist besser im VU-Forum aufgehoben.
Normalerweise muß pro Tuner ein Kabel ankommen wenn man sie auf einmal (z.B. für eine Aufnahme) nutzen möchte.
Wo zu man 8 Tuner braucht bleibt mir ein Rätsel.
Mit 4 ist man schon gut bestückt.
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 22. Feb 2016, 13:13

dogfight76 (Beitrag #1) schrieb:
"du brauchst noch eine Dose, da es sonst zur Übersteuerung der Tuner kommen kann. Der Jultec JPS0501-8A liefert 93dBµV Ausgangspegel, die Norm liegt zwischen 47dBµV und 77dBµV. Optimal wären um die 55dBµV.


Ist doch hier schon gut und eindeutig beantwortet!
Hast du z. Bsp 20m Koax zum Wohnzimmer, dann sind das keine 5dB Dämpfung und mehr als 70dBµV sollte man keinem Tuner zumuten, also must du 93-4-70= 19dB durch Verteilung und oder Dose(n) wegdämpfen. Wenn du deine 4 Twintuner mit 4 Kabel anfährst, dann brauchst du ja noch einen 4fach-Verteiler der ca 11dB dämpft, dann must du den Rest entweder mit einer 7...10dB Dose oder einem Dämpungsstecker 10....16dB wegdämpfen.
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2016, 13:30

dogfight76 (Beitrag #3) schrieb:
Zitat:
"du brauchst noch eine Dose, da es sonst zur Übersteuerung der Tuner kommen kann. Der Jultec JPS0501-8A liefert 93dBµV Ausgangspegel, die Norm liegt zwischen 47dBµV und 77dBµV. Optimal wären um die 55dBµV.

Das stimmt ansatzweise. Die 77 db(µV) gelten allerdings für die Vollbandbelegung an einer konventionellen Satanalge. Mit max. acht aktiven Userbändern verkraftet der Tuner etwas höhere Pegel. Es bleibt aber dabei, dass etwas Dämpfung gut wäre. Es ist mir allerdings ein Rätsel, warum 55 db(µV) optimal sein sollten.


Du musst die F-Endwiderständen-DC an den CATV machen und an den ungenutzten Legacy. Bitte auch an alle ungenutzten Ausgänge des JRM0508T diese Widerstände schrauben.

Es ist zwar kein Fehler, einen ungentuzten CATV-Eingang mit einem F-Abschlusswidestand dicht zu machen. Aber es reicht ein einfacher ohne DC-Trennung. Das gilt ebenso für den Legacy-Out. Nur für nicht belegte Stammausgänge z.B. eines JPS0501-8A wären DC-getrennte Widerstände nötig.

[Edit / Fehler meinerseits / Teil gestrichen und entdeckt, dass es noch einen JRM gibt. ]



Nachtrag, aus dem verlinkten Thread:

Richtig.
Grund dafür ist der Endwiderstand.
Die Jultec JAD318TRS oder Axing SSD 5-18 sind eigentlich Durchgangsdosen.
Damit aus denen eine Enddose wird setzt man an deren Abgang einen ENDWIDERSTAND BK (DC-ENTKOPPELT). Dieser verhindert Stehwellen am Ende des Kabels, welche durch die Unicable-Technik selbst entstehen. Diese Stehwellen wirken auf die Unicable-Frequenzen, wodurch es zu Störungen kommen kann.
Dazu wurden die letzten 3 Tage Diskussionen in anderen Threads geführt. Letzt endlich hat man eingesehen, dass so eine Dose nicht nur schick aussieht, sondern auch Probleme beseitigt und Problemen vorbeugt.

Das ist ja mal totaler Unsinn, sorry. Unicable als eine Art der Signalaufbereitung erzeugt keine Stehwellen. Auch an einer konventionellen Satanlage führt ein fehlender Abschlusswiderstand zu Signalreflexionen. Wegen der schon angesprochenen Vollbandbelegung ist das sogar noch kritischer als mit Unicable. Nur gibt es i.d.R. an "normalen" Anlagen max. eine Dose, und das ist dann eine Stichdose. Wenn man an einer "normalen" Anlage mehrere Dosen installiert, gehört auch dann ans Ende entweder eine echte Enddose oder eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand.


[Beitrag von raceroad am 22. Feb 2016, 14:05 bearbeitet]
dogfight76
Stammgast
#7 erstellt: 22. Feb 2016, 15:40
Hallo,

OK, also eine Dose im Wohnzimmer (Solo 4K) zu installieren wird schwierig. (Bautechnisch bedingt)
Im "Wohnzimmer" meiner Tochter (Duo2) wird eine UP-Dose noch gesetzt ca. 17m lange Satleitung.
Im OG (2x Solo2) könnte ich Aufputzdosen anbringen.

Die Solo 4K ist die Box welche die längste Satleitung bis zum Jultec hat. ca. 20-23m
Es gibt 3x weiter VU+ Boxen (2x Solo2 und 1x Duo2) jeweils ca. 15-17m lange Satleitungen bis zum Jultec.


Ich lese etwas von "Dämpungsstecker" , was ist das ?
Wäre es "bequemer" diese zu verwenden ?
Wenn ja, könnt ihr jetzt nach den Angaben genauer sagen was für Dämpfer brauche ?


[Beitrag von dogfight76 am 22. Feb 2016, 15:52 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#8 erstellt: 22. Feb 2016, 16:26

dogfight76 (Beitrag #7) schrieb:
OK, also eine Dose im Wohnzimmer (Solo 4K) zu installieren wird schwierig. (Bautechnisch bedingt)

Eine Dose ist nicht nötig. Zumindest für mich liest sich das Zitat aus dem anderen Forum so, als sei der dortige Poster der Meinung, man brauche wegen Unicable generell eine Dose. Das stimmt nicht!

Wenn ich den anderen Thread beim Überfliegen richtig wahrgenommen habe, läuft es ohne Dose im Moment problemlos. Das passt zu dem, was ich oben schrieb: Mit Unicable verkraften Tuner höhere Pegel. Dennoch würde ich in den Normpegelbereich dämpfen, z.B. (nur Beispiel) damit (Dürften auch noch mehr als 12 db sein.).
dogfight76
Stammgast
#9 erstellt: 22. Feb 2016, 16:43
Achso, ich dachte im MÜSSTE jetzt überall Dosen haben !!

Also einfach so einen Dämpfer zwischen Jultec und Solo 4 K und fertig ?

Gruß
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 22. Feb 2016, 17:07
  • Ich würde ganz grundsätzlich nicht auf Dosen verzichten wollen, weil Kabel an der Stelle, an der sie aus der Wand austreten, potenziell bruchgefährdet sind, ich es unschön und etwa bei Renovierungsarbeiten auch unpraktisch finde. Das hat aber nichts grundsätzlich mit der Funktion zu tun.
  • Ist an der Solo 4K nur ein Antennenkabel angeschlossen, und wird intern vom ersten auf den zweiten Tuner durchgeschleift? Dann reicht ein Festdämpfungsglied, um in den Normpegelbereich zu kommen. Eine Antennensteckdose ist signaltechnisch nicht nötig.
  • Ein genereller Freibrief ist das aber nicht. Wenn beispielsweise zwei Anschlüsse in Reihe geschaltet werden, braucht man, wenn man nicht mit einem Verteiler arbeitet, an der ersten Stelle rein anschlusstechnisch eine Durchgangsdose. An der zweiten Stelle darf man den Tuner aber nicht direkt an das von der ersten Dose kommende Kabel anschließen, sondern dort ist wieder eine Durchgangsdose (mit Abschlusswiderstand) oder eine echte Enddose nötig. Das gilt unabhängig davon, ob Unicable im Spiel ist oder nicht.
  • Mit ähnlichem Hintergrund sollte man zwei Tuner auch nicht direkt an einen Verteiler anschließen, sondern jedem Verteilerausgang separat ein Dämpfungsglied nachschalten, selbst wenn ohne Dämpfungsglied der Pegel nicht zu hoch ist.
dogfight76
Stammgast
#11 erstellt: 22. Feb 2016, 19:40
Hi,

danke

Also die Solo 4K bekommt nur ein Unicable-Anschlusskabel, von diesem Jultec:
amazon.de
Jultec JPS 0501-8A

Da das Kabel an den FBC-Tuner kommt werden daraus eben 8x Tuner in der Solo 4K


Dann sollte (wenn ich es halbwegs verstanden) keine Dosen "zwingend" nötig sein.
Die SAT Dämpfungsglieder:
SAT Dämpfungsglied 12dB; SAT DG-12
amazon.de
dann einfach auf die Jultec-Ausgänge und dann das andere Ende an die Tuner der VU-Boxen ?

Korrekt?

Gruß


[Beitrag von dogfight76 am 22. Feb 2016, 19:48 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2016, 22:42

dogfight76 (Beitrag #11) schrieb:
Dann sollte (wenn ich es halbwegs verstanden) keine Dosen "zwingend" nötig sein.

Steht doch oben:

raceroad (Beitrag #10) schrieb:
Eine Antennensteckdose ist signaltechnisch nicht nötig.

Eine einzelne Durchgangsdose (korrekt mit Abschlusswiderstand installiert) macht für den Teilnehmeranschluss (> Solo 4K) nur eine Dämpfung. Das kann man aber auch einfacher haben.


dogfight76 (Beitrag #11) schrieb:
Die SAT Dämpfungsglieder:
SAT Dämpfungsglied 12dB; SAT DG-12
amazon.de
dann einfach auf die Jultec-Ausgänge und dann das andere Ende an die Tuner der VU-Boxen ?

Warum "die Jultec-Ausgänge" (Plural)? Zwischen dem CSS-Out des JPS und dem einzigen belegten Tunereingang des VU+ sollte irgendwo ein Dämpfungsglied eingefügt werden.


[Beitrag von raceroad am 23. Feb 2016, 00:19 bearbeitet]
dogfight76
Stammgast
#13 erstellt: 23. Feb 2016, 07:13
Hallo,

Achso, nur an den Unicable-Ausgang.
Für die normalen Ausgänge braucht das nicht, korrekt?

Gruß
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 23. Feb 2016, 08:06
Du selbst dürftest für den Legay-Port des JPS im Moment keine Verwendung haben, wenn der JRM bleibt. Falls doch: Für den Legacy-Out wird keine Dämpfung nötig sein. Der hat eine Summenpegelregelung auf einen niedrigen Wert als am CSS-Port.

Der JRM0508T hat diese Regelung nicht. Überpegel wären hier grundsätzlich möglich, wenn ein LNB mit sehr hoher Verstärkung verwendet wird. Das passiert aber mit dem laut Parallelbeitrag vorhanden ALPS an einem JRM der zweiten Generation und "üblichen" Kabelwegen nicht (Pegel an einem JRM05.. der ersten Generation war etwas höher.). Außerdem wurde durch das Einschleifen des JPS..A der Ausgangspegel am JRM leicht abgesenkt.
dogfight76
Stammgast
#15 erstellt: 23. Feb 2016, 10:23
Super, danke für die Hilfe !

Gruß
dogfight76
Stammgast
#16 erstellt: 23. Feb 2016, 12:08
Verschoben aus dem Thema "Verkabelung" hierher........muss ich nicht verstehen, oder ??

Gruß
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