Niedrige Signalqualität Symbolrate 27500

Macht es sich überhaupt bemerkbar? Ist eigentlich relativ Wumpe wenn es keine Artefakte oder ähnliches im Bild gibt.
Bei mir war das Kabel vom Keller bis in den 2. Stock zu lang, hab da so ein Verstärkerding für 10 Euro reingehangen und seit dem keine Probleme mehr. (ich hatte aber auch Artefakte)

Gruß

Aktuell nicht aber bei schlechtem Wetter wird es denke ich zu Problemen führen. Unabhängig davon wäre mir eine höhere SQ wichtig, da man schon ein Rauschen bemerkt oder teilweise das Bild etwas nachzieht.

Flo2k16 (Beitrag #1) schrieb:

Erste HD SQ 90-94 / SS 90 ZDF HD SQ 74 / SS 90 RTL / VOX / Super RTL / WDR Köln usw. SQ 55-57 / SS 85-89

Der Vergleich hinkt, weil die Transponder, über welche Das Erste HD und ZDF HD gesendet werden, mit DVB-S2 (= andere Fehlerkorrektur) und einer anderen Modulation arbeiten. Mein Samsung-TV bewertet hier anders und zeigt für die "HD-Transponder" i.a.R. SQ 100 %, für "SD-Transponder" aber nur um 80 % an. Vielleicht ist das beim Pana auch so.

Kann das eventuell der Grund für die schlechtere Signalqualität sein?

Es gibt keinen kausalen Zusammenhang zwischen der Symbolrate und der SQ. An suboptimal ausgerichteten Antennen könnte das auf den ersten Blick so aussehen, weil (vereinfacht!) das Lowband mit den 22000er Transpondern durch den westlichen Sat gestört werden kann, während der Highbandempfang mit seinen unterhalb von 12500 MHz 27500er Transpondern anfällig für eine Störung durch den östlichen Nachbarsatelliten ist.

Aussagekräftiger wäre ein Vergleich Deiner "27500er Werte" mit denen für TP 107, 12545 MHz h und TP 51, 10744 MHz h (Beide DVB-S/QPSK und SR 22000, und TP 51 gehört wie die TP mit Das Erste HD / ZDF HD zum Lowband.).

Flo2k16 (Beitrag #3) schrieb:

Unabhängig davon wäre mir eine höhere SQ wichtig, da man schon ein Rauschen bemerkt oder teilweise das Bild etwas nachzieht.

Klares Nein. Sinkende SQ führt erst im Übergangsbereich zum Empfangsausfall zu Bildhängern und Klötzchenbildung, aber nicht zu Rauschen (Digitalempfang kennt das nicht.) oder Nachzieheffekten.

Ich hab nochmal folgende Sender entsprechend deiner Empfehlung getestet (SQ/SS):

74/86 sat 1
78/99 einsplus
57/83 WDR HD Köln

Ich kann nur sagen dass ich egal ob HD oder nicht bei der Symbolrate 27500 Probleme mit der SQ habe.

Sei froh, wenn du mit der Selfsat überhaupt alle Sender stabil sehen kannst.

HD Programme mit Ausnahme des WDR in HD, verwenden eine andere Modulation, wie schon erwähnt wurde.
Wahrscheinlich unterscheidet sich die Berechnung zwischen DVB-S und DVB-S2 Modulation etwas und so kommt der TV unter gleichen Bedingung auf andere Werte. Es sind Schätzeisen und unterliegen keiner Normung. Aussagekräftig sind diese nur bei der Signalmaximierung, SQ je höher, um so besser und wenn es nicht weiter geht, ist das Maxium erreicht bei der Schüsseljustage.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass das HIGH Band etwas schwächelt bei dieser Antenne, weil die LOF 10600 des LNBs oder sowas in der Art vielleicht etwas mehr "rauscht".
Das HIGH-Band beginnt bei 11700 MHz und in diesen Band tummeln sich die meisten SD- Programme.

Bei der Selfsat lohnt es sich auch den Tilt bzw. Skew zu optimieren, dazu die Antenne um eine gedachte Linie Antenne und Satellit drehen. . Dabei auf die Signalqualitätsanzeige achten. Ganz empfindlich dürfte der Transponder 12544 H 22000 ( SAT1/Pro7 Gruppe SD) reagieren.

Bollze

Du benutzt eine Mini-Notantenne und erwartest top Empfangsqualität?
Träum weiter ....
Solange du keine Freezer und Pixel hast, ist alles ok
Spiegelgröße

Aber warum geht die SQ bei allen Sendern mit der Symbolrate 27500 so stark runter? Kann eventuell auch ein Hindernis im Weg stehen?

Flo2k16 (Beitrag #8) schrieb:

Kann eventuell auch ein Hindernis im Weg stehen?

Es gibt kein Hindernis, dass sich auf Transponder mit SR 27500 stärker auswirkt als auf solche mit SR 22000.

Man darf nicht erwarten, dass die Anzeigen eines TVs so präzise wie die eines Messgerätes sind. Spekulation: Der angezeigte Signalqualitätswert wird falsch aus den Bitfehlern abgeleitet. Ansatzweise sinnvoll wäre, sich das Verhältnis der fehlerhaften Bits zur Gesamtzahl der Bits anzuschauen (= BER, bit error ratio). Falls man die SQ aber aus den Bitfehlern pro Zeiteinheit berechnen würde, wäre das nicht sinnvoll, weil bei gleicher "echter" SQ mit der Symbolrate die Zahl der Bitfehler pro Zeiteinheit zunimmt.

Ich hab auch eine Spekulation auf Lager... eine ziemlich weit hergeholte Theorie
Bei Astra und herkömmlicher DVB- S Modulation werden Transponder mit 22000er Symbolrate mit einen schlechteren Fehlerschutz versehen, als Transponder mit der 27500er Symbolrate.
Der Betreiber von Astra kann also bei den 27500-Transponder mit etwas weniger Leistung senden, als bei den Transponder mit 22000. Da die Selfsat so knapp über der Empfangsschwelle liegt und vielleicht noch paar Nachbarsatsignale anklopfen, ergibt sich dadurch vor der Fehlerkorrektur bei den 27500-Transpondern ein merklich höherer Bitfehler, als bei den 22000-Transpondern, die mit etwas mehr Dampf abgesendet werden.
Ein höherer BER, den kann man sich bei den 27500er leisten, weil die Fehlerkorrektur hier stärker ist.
Aus den BER werden in aller Regel der Prozentbalken für die Signalqualität berechnet.

Die Fehlerschutz ist erkennbar an der FEC-Rate
Typischerweise findet man auf Astra bei der alten DVB-S Modulaltion folgende Kombinationen :
27500 FEC : 3/4 Empfangsschwelle 5,5 dB C/N
22000 FEC : 5/6 Empfangsschwelle 6,5 dB C/N
Astra kann nun 27500 Transponder ein 1 dB schwächer abstrahlen... ob man diesen Vorteil nun ausnutzt, davon hab ich keine Ahnung..
Wer meint, 1dB C/N Unterschied ist doch gar nichts, der soll mal einen DXer fragen

C/N Wert ist das Träger <-> Rauschverhältnis.

Bollze

Falls es weiterhilft: Die BER liegt bei 0.00e+00 auf allen betroffenen Sendern.

Das kann der Bitfehler nach der Fehlerkorrektur sein oder das eigentliche Drama spielt sich im Bereich der Kommastellen ab.
Andererseits, wenn dies eine aussagekräftige Anzeige sein soll, dann sollte auch klar sein, dass es keine Probleme mit dem Empfang gibt.

Wie gesagt sei FROH, das dir diese Antenne ein stabiles Bild auf allen Kanälen bringt, wenn du dich mal im Internet umschaust, viele Selfsatbenutzer haben grössere Probleme, wie Bildaussetzer/störungen oder kein Signal auf einigen Kanälen.


Bollze

Hi,

Ja, es gibt vermutlich keinen einzigen ordentlichen LNB mehr zu kaufen, nachdem alle auf Streaming umgestiegen sind.

(welches zumindest den Vorteil hat, dass man endlich wieder seinen Bildschirm für den eigentlichen Content hat, und nicht der unendliche Missbrauch von Logo-Generatoren etc etc - übrigens egal ob Privat oder ÖRs - die letzteren sind auch vollkommen bekloppt und rücksichtlos und schreiben ganze Sätze permanent ins Bild - bspw. der MDR wegen Corona -> im Film die Legende von Paul und Paula ...)

Ich hatte bisher einen MEGASAT mit einem 4-fach-Einkabel (für 2 x Panasonic BST 721) und einem Standardausgang zum TV.

Genau die Sender die beim TO mit der schlechten Q empfangen werden waren dann vor einigen Monaten plötzlich weg.
Als ich nun etwas Zeit zum nachschauen hatte (Kabel austauschen etc), dachte ich bald es müsste der LNB als Ursache sein.

Lebensdauer also 5 Jahre.

Nun kam das neue. Ein Anadol mit 8-fach-Einkabel und 2 Standardausgängen.
Das gleiche wie beim TO.
(nur WDR / RTL nicht mit SQ 55 sondern 65 % - was immer das heißen mag, versteht sowieso keiner ... Bild-Tonstörungen habe ich keine bis jetzt)
Ich frage mich ob dann diese Sender 'auch bald wieder ganz weg sind' ....)

Ich hätte auch mehr Geld ausgegeben, aber es gibt nichts vernünftiges mehr, 60 € sind schon die Obergrenze, alles voll mit Müll an No-Name-Schrott ...


gruß seifenchef

Es gibt eigentlich nur 3 Möglichkeiten:
- Dein Spiegel ist kleiner als 65cm oder verzogen
- Dein Spiegel ist schlecht eingestellt
- Deine TV zeigen Müll an - bei Panasonic eher weniger aber Unicable-LNB und nur ein 2fach Verteiler ist viel zu viel Pegel, was die Signalqualität durch Übersteuerung runterzieht. Bei manchen Modellen kann man im Menü einen Dämpfer dazu schalten. Wenn nicht und bei Pegelanzeigen über 90% mal eine Dämpfungsglied ~6...10dB testen.