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Niedrige Signalqualität Symbolrate 27500+A -A |
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Autor |
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Flo2k16
Neuling |
00:13
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#1
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Hallo zusammen, ich besitze seit kurzem eine Selfsat H30 D1 und habe zunächst festgestellt, dass ich verschiedene Sender mit einer relativ niedrigen Signalqualität empfange. Die SAT-Anlage ist dabei an einen Panasonic STW50 Plasma angeschlossen. Ich empfange dabei die Programme wie folgt: Erste HD SQ 90-94 / SS 90 ZDF HD SQ 74 / SS 90 RTL / VOX / Super RTL / WDR Köln usw. SQ 55-57 / SS 85-89 Ich habe dann geschaut welches Merkmal bei allen Sendern mit niedriger SQ gleich ist und dabei festgestellt, dass bei allen Sendern die Symbolrate 27500 beträgt. Kann das eventuell der Grund für die schlechtere Signalqualität sein? Aus meiner Sicht ist die Schüssel gut ausgerichtet, habe heute nochmal versucht ein paar Prozentpunkte rauszuholen, aber da ging nichts mehr. Ich habe auch schon ein anderes Kabel probiert, morgen kommt der Sky Receiver, eventuell liegt es ja am internen SAT Tuner des Panasonic? Edit: Habe noch festgestellt dass er die Sender der RTL Gruppe nicht mit der Frequenz 12188 und Symbolrate 27500 speichert, sondern mit 12186 und 27501. Vielen Dank im Voraus. Viele Grüße Flo [Beitrag von Flo2k16 am 26. Jan 2016, 01:35 bearbeitet] |
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Dwork
Inventar |
00:47
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#2
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Macht es sich überhaupt bemerkbar? Ist eigentlich relativ Wumpe wenn es keine Artefakte oder ähnliches im Bild gibt. Bei mir war das Kabel vom Keller bis in den 2. Stock zu lang, hab da so ein Verstärkerding für 10 Euro reingehangen und seit dem keine Probleme mehr. (ich hatte aber auch Artefakte) Gruß |
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Flo2k16
Neuling |
01:37
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#3
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Aktuell nicht aber bei schlechtem Wetter wird es denke ich zu Problemen führen. Unabhängig davon wäre mir eine höhere SQ wichtig, da man schon ein Rauschen bemerkt oder teilweise das Bild etwas nachzieht. |
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raceroad
Inventar |
02:24
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#4
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Der Vergleich hinkt, weil die Transponder, über welche Das Erste HD und ZDF HD gesendet werden, mit DVB-S2 (= andere Fehlerkorrektur) und einer anderen Modulation arbeiten. Mein Samsung-TV bewertet hier anders und zeigt für die "HD-Transponder" i.a.R. SQ 100 %, für "SD-Transponder" aber nur um 80 % an. Vielleicht ist das beim Pana auch so.
Es gibt keinen kausalen Zusammenhang zwischen der Symbolrate und der SQ. An suboptimal ausgerichteten Antennen könnte das auf den ersten Blick so aussehen, weil (vereinfacht!) das Lowband mit den 22000er Transpondern durch den westlichen Sat gestört werden kann, während der Highbandempfang mit seinen unterhalb von 12500 MHz 27500er Transpondern anfällig für eine Störung durch den östlichen Nachbarsatelliten ist. Aussagekräftiger wäre ein Vergleich Deiner "27500er Werte" mit denen für ![]() ![]()
Klares Nein. Sinkende SQ führt erst im Übergangsbereich zum Empfangsausfall zu Bildhängern und Klötzchenbildung, aber nicht zu Rauschen (Digitalempfang kennt das nicht.) oder Nachzieheffekten. |
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Flo2k16
Neuling |
08:59
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#5
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Ich hab nochmal folgende Sender entsprechend deiner Empfehlung getestet (SQ/SS): 74/86 sat 1 78/99 einsplus 57/83 WDR HD Köln Ich kann nur sagen dass ich egal ob HD oder nicht bei der Symbolrate 27500 Probleme mit der SQ habe. |
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Bollze
Inventar |
11:03
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#6
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Sei froh, wenn du mit der Selfsat überhaupt alle Sender stabil sehen kannst. HD Programme mit Ausnahme des WDR in HD, verwenden eine andere Modulation, wie schon erwähnt wurde. Wahrscheinlich unterscheidet sich die Berechnung zwischen DVB-S und DVB-S2 Modulation etwas und so kommt der TV unter gleichen Bedingung auf andere Werte. Es sind Schätzeisen und unterliegen keiner Normung. Aussagekräftig sind diese nur bei der Signalmaximierung, SQ je höher, um so besser und wenn es nicht weiter geht, ist das Maxium erreicht bei der Schüsseljustage. Eine andere Möglichkeit wäre, dass das HIGH Band etwas schwächelt bei dieser Antenne, weil die LOF 10600 des LNBs oder sowas in der Art vielleicht etwas mehr "rauscht". Das HIGH-Band beginnt bei 11700 MHz und in diesen Band tummeln sich die meisten SD- Programme. Bei der Selfsat lohnt es sich auch den Tilt bzw. Skew zu optimieren, dazu die Antenne um eine gedachte Linie Antenne und Satellit drehen. . Dabei auf die Signalqualitätsanzeige achten. Ganz empfindlich dürfte der Transponder 12544 H 22000 ( SAT1/Pro7 Gruppe SD) reagieren. Bollze [Beitrag von Bollze am 26. Jan 2016, 11:11 bearbeitet] |
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KuNiRider
Inventar |
11:24
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#7
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Du benutzt eine Mini-Notantenne und erwartest top Empfangsqualität? ![]() Träum weiter .... Solange du keine Freezer und Pixel hast, ist alles ok ![]() |
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Flo2k16
Neuling |
20:32
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#8
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Aber warum geht die SQ bei allen Sendern mit der Symbolrate 27500 so stark runter? Kann eventuell auch ein Hindernis im Weg stehen? |
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raceroad
Inventar |
20:51
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#9
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Es gibt kein Hindernis, dass sich auf Transponder mit SR 27500 stärker auswirkt als auf solche mit SR 22000. Man darf nicht erwarten, dass die Anzeigen eines TVs so präzise wie die eines Messgerätes sind. Spekulation: Der angezeigte Signalqualitätswert wird falsch aus den Bitfehlern abgeleitet. Ansatzweise sinnvoll wäre, sich das Verhältnis der fehlerhaften Bits zur Gesamtzahl der Bits anzuschauen (= BER, bit error ratio). Falls man die SQ aber aus den Bitfehlern pro Zeiteinheit berechnen würde, wäre das nicht sinnvoll, weil bei gleicher "echter" SQ mit der Symbolrate die Zahl der Bitfehler pro Zeiteinheit zunimmt. |
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Bollze
Inventar |
21:43
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#10
erstellt: 26. Jan 2016, ||||
Ich hab auch eine Spekulation auf Lager... eine ziemlich weit hergeholte Theorie ![]() Bei Astra und herkömmlicher DVB- S Modulation werden Transponder mit 22000er Symbolrate mit einen schlechteren Fehlerschutz versehen, als Transponder mit der 27500er Symbolrate. Der Betreiber von Astra kann also bei den 27500-Transponder mit etwas weniger Leistung senden, als bei den Transponder mit 22000. Da die Selfsat so knapp über der Empfangsschwelle liegt und vielleicht noch paar Nachbarsatsignale anklopfen, ergibt sich dadurch vor der Fehlerkorrektur bei den 27500-Transpondern ein merklich höherer Bitfehler, als bei den 22000-Transpondern, die mit etwas mehr Dampf abgesendet werden. Ein höherer BER, den kann man sich bei den 27500er leisten, weil die Fehlerkorrektur hier stärker ist. Aus den BER werden in aller Regel der Prozentbalken für die Signalqualität berechnet. Die Fehlerschutz ist erkennbar an der FEC-Rate Typischerweise findet man auf Astra bei der alten DVB-S Modulaltion folgende Kombinationen : 27500 FEC : 3/4 Empfangsschwelle 5,5 dB C/N 22000 FEC : 5/6 Empfangsschwelle 6,5 dB C/N Astra kann nun 27500 Transponder ein 1 dB schwächer abstrahlen... ob man diesen Vorteil nun ausnutzt, davon hab ich keine Ahnung.. Wer meint, 1dB C/N Unterschied ist doch gar nichts, der soll mal einen DXer fragen ![]() C/N Wert ist das Träger <-> Rauschverhältnis. Bollze [Beitrag von Bollze am 26. Jan 2016, 21:47 bearbeitet] |
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Flo2k16
Neuling |
00:07
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#11
erstellt: 27. Jan 2016, ||||
Falls es weiterhilft: Die BER liegt bei 0.00e+00 auf allen betroffenen Sendern. |
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Bollze
Inventar |
10:41
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#12
erstellt: 27. Jan 2016, ||||
Das kann der Bitfehler nach der Fehlerkorrektur sein oder das eigentliche Drama spielt sich im Bereich der Kommastellen ab. Andererseits, wenn dies eine aussagekräftige Anzeige sein soll, dann sollte auch klar sein, dass es keine Probleme mit dem Empfang gibt. Wie gesagt sei FROH, das dir diese Antenne ein stabiles Bild auf allen Kanälen bringt, wenn du dich mal im Internet umschaust, viele Selfsatbenutzer haben grössere Probleme, wie Bildaussetzer/störungen oder kein Signal auf einigen Kanälen. Bollze [Beitrag von Bollze am 27. Jan 2016, 10:43 bearbeitet] |
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seifenchef
Inventar |
18:08
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#13
erstellt: 21. Sep 2020, ||||
Hi, Ja, es gibt vermutlich keinen einzigen ordentlichen LNB mehr zu kaufen, nachdem alle auf Streaming umgestiegen sind. (welches zumindest den Vorteil hat, dass man endlich wieder seinen Bildschirm für den eigentlichen Content hat, und nicht der unendliche Missbrauch von Logo-Generatoren etc etc - übrigens egal ob Privat oder ÖRs - die letzteren sind auch vollkommen bekloppt und rücksichtlos und schreiben ganze Sätze permanent ins Bild - bspw. der MDR wegen Corona -> im Film die Legende von Paul und Paula ...) Ich hatte bisher einen MEGASAT mit einem 4-fach-Einkabel (für 2 x Panasonic BST 721) und einem Standardausgang zum TV. Genau die Sender die beim TO mit der schlechten Q empfangen werden waren dann vor einigen Monaten plötzlich weg. Als ich nun etwas Zeit zum nachschauen hatte (Kabel austauschen etc), dachte ich bald es müsste der LNB als Ursache sein. Lebensdauer also 5 Jahre. Nun kam das neue. Ein ![]() Das gleiche wie beim TO. (nur WDR / RTL nicht mit SQ 55 sondern 65 % - was immer das heißen mag, versteht sowieso keiner ... Bild-Tonstörungen habe ich keine bis jetzt) Ich frage mich ob dann diese Sender 'auch bald wieder ganz weg sind' ....) Ich hätte auch mehr Geld ausgegeben, aber es gibt nichts vernünftiges mehr, 60 € sind schon die Obergrenze, alles voll mit Müll an No-Name-Schrott ... gruß seifenchef |
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KuNiRider
Inventar |
07:29
![]() |
#14
erstellt: 23. Sep 2020, ||||
Es gibt eigentlich nur 3 Möglichkeiten: - Dein Spiegel ist kleiner als 65cm oder verzogen - Dein Spiegel ist schlecht eingestellt - Deine TV zeigen Müll an - bei Panasonic eher weniger aber Unicable-LNB und nur ein 2fach Verteiler ist viel zu viel Pegel, was die Signalqualität durch Übersteuerung runterzieht. Bei manchen Modellen kann man im Menü einen Dämpfer dazu schalten. Wenn nicht und bei Pegelanzeigen über 90% mal eine Dämpfungsglied ~6...10dB testen. [Beitrag von KuNiRider am 23. Sep 2020, 09:40 bearbeitet] |
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seifenchef
Inventar |
21:11
![]() |
#15
erstellt: 23. Sep 2020, ||||
Hi KuNiRider
a - ist 75 wenn ich nicht irre b - möglich, aber unwahrscheinlich, ich kenn so nen Fall, wo ewig 'rumgedoktert' wurde (Firma, Niederlassung in London) bis dann endlich mal eine andere Firma kam, und die hat festgestellt dass der neue 90 cm Spiegel (von anderer Firma geliefert und installiert) verzogen war ... ausgewechselt, alles bestens ... (das geht vermutlich schneller als man denkt, bei dem 'Blechgelumpe' ... c - ebenfalls möglich, hab aber keinen Bock für alle 5 Jahre mal anwenden ein teures Meßgerät zu kaufen ... Mist ... d - auch möglich, aber es sind ja immerhin die Sender die auch schon mit dem alten LNB Probleme gemacht haben ... und dann irgendwann wenn das Ding noch bissl 'Rost angesetzt hat' auch sofort weg sind (... WDR HD; RTL es betrifft nur das Zeugs mit den 27500 SR ... haben die auch ein geringeres FEC? ) ... mmmhhh Dämpfungsglied, darauf wär ich nicht gekommen, zählt nicht jedes dB mehr ? ![]() gruß seifenchef |
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