SAT-Neu-Installation Produktauswahl & SAP>IP Empfehlung

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moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 03. Aug 2014, 10:00

Hallo zusammen,

ich möchte eine komplett neue SAT Anlage installieren (lassen). Die (TV-)Empfangsgeräte sollen über SAP>IP versorgt werden. Die Antenne, den LNB und die KOAX-Verkabelung wird ein Fachmann installieren. Die Produkte kann ich aber selbst besorgen. Ich erhoffe mir von euch ein paar Meinungen / Ideen / Verbesserungsvorschläge zu meinem Konzept (oder auch nur Zustimmung, hehe).
Bei Recherchen hier im Forum bin ich immer wieder auf dieselben Empfehlungen gestoßen (s.u.).

Zum Konzept:
Die Antenne wird auf dem Satteldach der Garage montiert werden. Die KOAX Kabel werden an das angrenzende Hausdach und dann in den Keller weitergeleitet. Zusätzlich wird noch ein CAT7 Kabel verlegt, falls mal ein Ersatz-LBN nötig ist und es bis dahin schon gute SAT>IP LNBs gibt.
Im Keller soll dann ein SAT>IP Converter / Server die Daten ins Netzwerk einspeisen. Zu jedem Raum sind mindestens 2 CAT7 Kabel verlegt. Wir brauchen nur den „Standard Asta“ Empfang und es reicht uns, wenn 4 Sender parallel geschaut werden können.

PRODUKTE
Antenne: Gibertini SE 85
LBN: Alps Quattro LNB
Kabel: Kathrein LCD111
Stecker: Cabelcon F-56 5.1 W Self Install NiTin wasserdichter F-Kompressionsstecker

Hier nun meine Fragen:

Gibt es bei der Antenneninstallation auf dem Garagendach etwas Besonderes zum Thema Blitzschutz zu beachten?
Hat die Farbe der Antenne irgendwelche Auswirkungen oder geht es da nur um Optik / Geschmack?
Für 20 € Aufpreis gibt es auch die 100cm Gibertini SE Antenne. Hat sie einen Mehrwert?

Es gibt so viele ALPS LNBs und leider kann ich keine Produktinformationen des Herstellers finden. Welcher ist denn der „richtige“ - dieser?

http://www.amazon.de...ywords=alps+quad+lnb

Ist das Kabel (Kathrein LCD111) auch für den kurzen Bereich außen geeignet (also vom LNB ins Dach); Stichwort UV-Beständigkeit?

Es gibt so viele Cabelcon F-Kompressionsstecker. Ist damit so etwas hier gemeint?

http://www.amazon.de...lf+install+f-stecker

Noch ist keine Produktauswahl für den SAT>IP Converter / Server und die Clients / Receiver getroffen. Vielleicht gibt es hier noch Ideen? Der Server soll 4 unterschiedliche Streams gleichzeitig übertragen können. Der Receiver im Wohnzimmer soll eine Aufnahme-Funktion haben (mit timeshift) und zwei Programme gleichzeitig empfangen können.

Danke im Voraus!

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 03. Aug 2014, 12:26

moffer (Beitrag #1) schrieb:

Die (TV-)Empfangsgeräte sollen über SAP>IP versorgt werden.
[...]
Zu jedem Raum sind mindestens 2 CAT7 Kabel verlegt.

Grundsatzfrage: Wenn neue Kabel - hier geplant CAT 7 - verlegt werden können, warum dann Sat-IP?

Mit fehlt zugegebenermaßen der Überblick, welche TVs Sat-IP können. Fest steht aber, dass Sat-IP auf jeden Fall den Einsatz der Endgeräte einschränkt. Hättest Du z.B. Interesse an Sky, gibt es von Sky dafür meines Wissens noch keinen einsetzbaren Receiver. Für mich stellt Sat-IP eine Ergänzung dar, z.B. um sich ein Fernsehprogramm auf ein Tablet oder ein Smartphone streamen zu lassen (Wobei man dazu nicht zwingend Sat-IP braucht). Auch kann Sat-IP ein Notnagel sein, wenn kein Antennenkabel verlegt werden kann. Mit der Möglichkeit, Kabel zu verlegen, würde ich immer noch außer Netzwerkkabeln (wenigstens) ein Antennenkabel einziehen.

Gibt es bei der Antenneninstallation auf dem Garagendach etwas Besonderes zum Thema Blitzschutz zu beachten?

Wenn sich die auf dem Garagendach montierte Antenne oder die Antennenkabel nichd komplett im Schutzbereich des Haupthauses befinden (> siehe zum Schutzbereich z.B. die Grafik auf Seite 7 der

Kleiske-Info), besteht wie für eine Montage auf dem Dach des Haupthauses Erdungspflicht.

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Aug 2014, 20:05

Hi,

danke für die Antwort. Ich nutze CAT7 Kabel, weil ich sie für alles mögliche gebrauchen kann. Aber die KOAX Kabel nützen mir leider nur für SAT-TV etwas. Daher dachte ich, ich bin mal ganz innovativ und lasse KOAX ganz weg, um mit den CAT7 Kabel flexibel sein zu können. Ich hatte es nicht als eine Alternative oder Sonderlösung geplant, sondern als richtige Strategie.

Ich hoffe, dass SAT>IP ein guter Standard und ich keine KOAX Kabel brauche. Wenn ich damit jetzt total falsch liege, dann sagt es mir ruhig. Die Kabel ziehen wir am Dienstag ein. Noch kann ich es ändern

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 04. Aug 2014, 10:41

Die Frage ist schlicht, wie Du auf den Sat-IP Server zugreifen möchtest. Das ginge beispielsweise mit einem Sat-IP Client wie dem

DIGIBIT B1 als eine Art externer Beistellreceiver.

Wer aber keine besonderen Ansprüche z.B. an den EPG oder die Steuerung einer Satanalge (DiSEqC 1.1. oder 1.2) hat, der ist auf dem herkömmlichen Empfangsweg über Koaxkabel ganz gut mit einem Fernseher bedient, der über einen (oder auch zwei) integr. Sattuner verfügt: Eine einheitliche Benutzeroberfläche für Programmwahl und die ganzen anderen Dinge (Smart TV), die man heutzutage mit einem TV so anstellen kann. Über die DLNA-Fähigkeit werden viele neueren TVs auch auf den Sat-IP Server zugreifen können, nur wäre das für mich kein Ersatz dafür, mal schnell durch die Senderliste zappen zu können. Richtig komfortabel wird das erst mit einem TV, der selbst Sat-IP unterstütz und Sat-IP als zusätzlichen Empfangsweg anbietet. Vorreiter scheint hier PANASONIC zu sein, siehe Bild / Artikel von heise.de:

Dabei denkt PANASONIC primär daran, eigene TVs als Sat-IP-Server zu gebrauchen. Wenn sie sich aber an den Standard halten (Die Spezifikationen für Sat-IP sind in der EN 50585 festgelegt), müsste das auch mit anderen Servern funktionieren.

Mir sind das auf der Endgeräteseite noch zu viele Fragezeichen (Pay-TV hatte ich bereits angesprochen.), weswegen Sat-IP für mich nur eine Ergänzung darstellt. Was spricht denn dagegen, außer Netzwerkkabeln noch wenigstens ein Koax einzuziehen?

Zu den anderen Fragen:

Dass Erdung i.A. auch auf dem Garagendach nötig ist, steht bereits oben.
Eine 100er Antenne ist nur zum Empfang von Astra 19,2° oversized. Eine 85er tut es auch. Speziell für eine Montage an der Hauswand (> Kann Erdung entbehrlich machen.) bietet sogar eine 75er den besseren Kompromiss aus Schlechtwetterreserve und Optik.
Die Reflektorfarbe ist egal. Nur wer selbst nachlackiert muss darauf achten, keinen glänzenden Lack zu verwenden. Denn sonst brät beim sun outage der Feeddeckel des LNBs.
ALPS Quattro hat die Nummer BSTE 9-101B. Das verlinkte Amazon-Angebot gehört zum Quad-LNB, das man z.B. für den DIGIBIT R1 auch nehmen könnte – Quattro wäre besser, es müssen aber zwingend alle vier Ausgänge verwendet werden. Welchen Typ Du brauchst, hängt vom Router ab.
LCD 111 ist nicht dauerhaft UV-beständig. Das wäre z.B. das LCD 115. Die 5.1er Kompressionsstecker passen zu LCD 111/115. Wenn das LNB wie das ALPS einen guten Wetterschutz hat, braucht man keine wasserdichten Self-Install-Stecker, die ohnehin anders als die echten Kompressionsstecker alleine noch nicht wasserdicht sind. Die Self-Install in W-Ausführung sind dann, wenn man Wasserdichtigkeit tatsächlich braucht, um einen zusätzlichen Sealring zu ergänzen.

[Beitrag von raceroad am 04. Aug 2014, 22:49 bearbeitet]

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Aug 2014, 19:38

Danke dir für die ausführlichen Erklärungen!

Ich werde es wagen mit SAT>IP

Ich bin externe Receiver eh gewohnt und werde also einfach einen neuen SAT>IP Receiver (wie z.B. der aus deinem Link) anschaffen. Zusätzlich werde ich ins Wohnzimmer noch 2x KOAX einziehen, falls es doch nicht klappt. Aber alle anderen Zimmer bekommen nur die LAN Kabel. Bis wir einziehen, gibt es hoffentlich noch ein paar mehr Server / Clients auf dem Markt. Und wenn es doch noch dauern sollte, habe ich ja im wichtigsten Raum noch die KOAX Kabel und in den anderen Zimmern wird erst mal nichts geschaut. Der Standard wird sich schon etablieren, hoffe ich.

Auch danke für die Antworten auf meine anderen Fragen. Das hat mir wirklich sehr geholfen. Hast du noch n Tipp für einen SAT-Verteiler (falls man den so nennt) mit zwei Ausgängen, falls der SAT>IP-Server anfangs doch nicht sein soll?

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 04. Aug 2014, 22:07

Wenn Dir für Sat-IP vier Tuner reichen und der ausgesuchte Router Unicable-kompatibel ist (Der DIGIBIT R1 z.B. ist es.), dann wäre es am einfachsten, statt eines Quattro-LNBs + Multischalter ein Unicable + 2 Legacy LNB wie

dieses zu nehmen: Dem Sat-IP Router reichte so nur ein Kabel zum Unicable-Out des LNBs für alle vier Tuner, die beiden Legacy-Ausgänge des LNBs wären die für Sat-Option ohne den Umweg über IP frei.

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Okt 2014, 19:03

So, liebes Forum,
der Tag rückt näher und gleich noch 'ne Frage.

Ich habe mich eigentlich für einen QUAD LNB entscheiden, wollte das aber noch mal mit euch besprechen.

Grund: Auf dem SAT>IP Server Markt tut sich noch sehr wenig und ich möchte übergangsweise die beiden KOAX Kabel vom Technikraum ins Wohnzimmer verwenden und dort meinen vorhandenen SAT Receiver anschließen. Um nicht für ein paar Monate einen Multischalter kaufen zu müssen, den ich nach dem Kauf eines SAT>IP Servers nicht mehr bräuchte, dachte ich, der QUAD LNB wäre die beste (Übergans-)Lösung.

Jetzt wurde mir ja von raceroad empfohlen, dass der QUATTRO LNB besser ist. Ist er besser, weil er in Kombination mit einem Multi-Schalter flexibler ist? Oder ist er allgemein und generell besser

?
Spielt die Kabellänge eine Rolle? Ich habe bestimmt 35m oder sogar 45m KOAX Kabel (Teil 1 mit 25m vom LNB in den Technikraum; Teil zwei mit 10-20m vom Technikraum ins Wohnzimmer).

Danke schon mal im Voraus

Ach, HERKULES Dachsparrenhalter ist schon ziemlich gut, oder?

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 17. Okt 2014, 20:23

moffer (Beitrag #7) schrieb:

Jetzt wurde mir ja von raceroad empfohlen, dass der QUATTRO LNB besser ist.

Ein Quattro-LNB ist für die Versorgung eines Multischalters stets einem Quad-LNB vorzuziehen. Aber ein Quad passt i.a.R., wenn maximal vier Tuner direkt versorgt werden sollen.

Ich habe mich eigentlich für einen QUAD LNB entscheiden, wollte das aber noch mal mit euch besprechen.
[...]
Grund: Auf dem SAT>IP Server Markt tut sich noch sehr wenig und ich möchte übergangsweise die beiden KOAX Kabel vom Technikraum ins Wohnzimmer verwenden und dort meinen vorhandenen SAT Receiver anschließen.

Warum nicht für zwei Tuner und den Hintergedanken Sat>IP nicht gleich so wie in Beitrag #6 vorgeschlagen verfahren? Ein gutes Quad-LNB mag ab 25,- € kosten, das Inverto 4xUnicable (für einen 4-fach Sat>IP-Router) + Twin(Legacy)-LNB bekommt man ab knapp 40,- €.

[Beitrag von raceroad am 17. Okt 2014, 20:24 bearbeitet]

MichelRT
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2014, 20:24

Ein Quattro-LNB funktioniert gar nicht ohne Multischalter. Auf den 4 Anschlüssen sind die 4 SAT-Ebenen und der Multischalter schaltet die vom Receiver gewählte Ebene durch.

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 17. Okt 2014, 22:04

raceroad (Beitrag #8) schrieb:

Ich check's nicht

Unicable bedeutet für mich immer, dass ich nur ein Kabel brauche. Aber ich habe ja nun schon 4 KOAX Kabel vom Dach in den Technikraum. Ich check nicht, welchen Vorteil ich hätte mit dem LNB

EDIT: ich gehe eigentlich davon aus, dass mein zukünfitger SAT>IP Server auch mit dem QUAD LNB klarkommt. Vielleicht ist das der Knackpunkt?
Was meinst du zur Kabellänge?

[Beitrag von moffer am 17. Okt 2014, 22:11 bearbeitet]

Bollze
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2014, 05:11

Ein brauchbares Inverto Black Premium Quad -LNB z.B. reicht und kostet nicht viel.. wenn dir das als Übergangslösung reicht, dann ist es ok. Bei Umrüstung kannst dir auch ein Quattro kaufen.
Die Kabellänge bei der Quad -LNB seh ich schon lange nicht mehr so kritisch, wie oft geschrieben wird. 20-40 Meter gehen mit durchschnittlichen guten Kabel problemlos.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 18. Okt 2014, 05:40 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2014, 06:36

moffer (Beitrag #10) schrieb:

EDIT: ich gehe eigentlich davon aus, dass mein zukünfitger SAT>IP Server auch mit dem QUAD LNB klarkommt. Vielleicht ist das der Knackpunkt?

Der Knackpunkt ist, dass sich Deine Planung geändert hat:

Anfangs warst Du sicher, nur auf Sat>IP gehen zu wollen. Sowohl DIGIBIT R1 als auch EXIP 414 können mit Quad-, Quattro- und Unicable-LNB betrieben werden. Sofern man alle vier Umsetzungen nutzen möchte, ist der Aufwand für die Verkablung mit Quad- oder Quattro-LNB gleich groß. Da diese Sat>IP Umsetzter auch mit Quattro-LNB betrieben werden können, sind sie bezogen auf die Signalzuführung mit "normalen" Multischaltern vergleichbar, und hierfür ist ein Quattro-LNB signaltechnisch leicht im Vorteil und außerdem billiger. Also wäre ein Quattro-LNB die erste Wahl gewesen.

moffer (Beitrag #7) schrieb:

Spielt die Kabellänge eine Rolle? Ich habe bestimmt 35m oder sogar 45m KOAX Kabel (Teil 1 mit 25m vom LNB in den Technikraum; Teil zwei mit 10-20m vom Technikraum ins Wohnzimmer).

Zum direkten Anschluss eines herkömmlichen Receivers eignet sich ein Quttro-LNB hingegen nicht. Man braucht einen Multischalter. Ob der wie bei einem Quad-LNB im LNB sitzen kann oder ob sich ein externer Schalter besser eignet, hat auch etwas mit den Distanzen zu tun. Vorausgesetzt, es wird gutes Kabel verwendet, kann man für max. 45 m aber (noch) zu einem Quad greifen, nur würde ich nicht deutlich über 50 m gehen (Die hohen Frequenzanteile im Signal fallen sonst zu stark gegenüber den niedrigen ab.). Steigst Du später auf Sat>IP um, musst Du nicht unbedingt auf Quattro umbauen.

moffer (Beitrag #10) schrieb:

Unicable bedeutet für mich immer, dass ich nur ein Kabel brauche. Aber ich habe ja nun schon 4 KOAX Kabel vom Dach in den Technikraum. Ich check nicht, welchen Vorteil ich hätte mit dem LNB

Ein Vorteil wäre gewesen, dass man für einen 4-fach Sat>IP Umsetzer nur ein Kabel bräuchte. Dass bereits vier liegen, schreibst Du doch erst in Beitrag #10 (Oder hatte ich es vorher übersehen?). Der zweite Vorteil ist, dass ein Unicable + 2 Legacy-LNB (dann über drei Kabel) gleich sechs Tuner versorgen kann, z.B. vier über Sat>IP und zwei direkt über Koax. Ob das für Dich tatsächlich ein Vorteil wäre, kann ich nicht wissen.

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 18. Okt 2014, 19:05

raceroad (Beitrag #12) schrieb:

Jetzt hab ich's gecheckt. Danke

Da ja eh schon 4 Kabel liegen, könnte ich ja den von dir empfohlenen Unicable LNB einsetzen:
- 1 Kabel davon für die Zukunft, also für SAT>IP "reservieren" --> Frage zur Sicherheit: Und da würden dann 4 Signale problemlos drüber laufen können?
- 2 Kabel für den schon vorhandenen SAT Receiver verwenden --> Fragen zur Sicherheit: Das geht dann direkt ohne Multischalter dazwischen? Ist die Kabellänge dann auch noch OK? Die Kabel sind ja relativ hochwertig, denke ich (Kathrein LCD 111 & 115).
- 1 Kabel bleibt unbenutzt (gibt Schlimmeres)

Das wäre ja echt cool, weil ich beim Umstieg auf SAT>IP trotzdem noch SAT aber halt ohne IP hätte - also beides parallel nutzen kann. Eieiei, wenn ich das mal gleich so verstanden hätte

Eigentlich ist es auch nur so perfekt, weil der erste Tipp war zusätzlich noch 1 KOAX Kabel einzuziehen (daraus wurden ja 2 Kabel). Und die Kombination macht's jetzt. Super!
Wenn man jetzt die beiden LNBs (ALPS und INVERTO) miteinander vergleicht - ist das ein Niveau? Der ALPS wird ja durchgängig extrem hoch gelobt.

Danke noch mal! Bin begeistert!

kernm23
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Jan 2015, 10:44

Hallo,
wollte mal fragen ob die Installation mit Sat->Ip-Receiver realisiert wurde.
Plane gerade auch Neubau mit Verzicht auf Coax-Anschlüssen zugunsten von Sat->IP.

Wäre dankbar für ein paar Tipps falls es klappt.
Danke

moffer
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 09. Dez 2015, 21:09

Soo, lange ist es her - und ich bin sehr glücklich über die Entscheidung, doch zwei KOAX Kabel bis ins Wohnzimmer gezogen zu haben.
SAT > IP hat sich irgendwie nicht so wirklich weiterentwickelt. Die Firmware ist immer noch oft buggy. Ich nutze jetzt eine VU+ Box und streame damit auch im ganzen Haus. Dummerweise habe ich halt nur 2 KOAX-Kabel. Ich könnte mehr gebrauchen - dafür habe ich überall LAN-Kabel