integr. DVB-S-Tuner im Sony ohne RTL u.a.

Hallo,

bei Sat ist alles frei empfangbar was normal digital ausgestrahlt wird. Ihr schaut nicht vllt doch über Kabelanschluss/DVB-C? Und die Sender sind nicht irgendwo nochmal drin weiter hinten? Sind denn überhaupt alle Privaten Sender nicht da oder nur RTL, SAT 1, Pro 7, VOX und Kabel 1 ? Und wenn ja, steht da auch etwas mit HD dahinter?

Grüße

die sender sind jeweils einmal in der übersicht vorhanden, also viele private von rtl zu sat1, pro7 oder vox. es steht auch HD dahinter aber sie werden nicht ausgestrahlt. mehr weiß ich jetzt aus dem stehgreif nicht. arte, ard und zdf HD empfangen wir beispielsweise.

wir haben außerdem noch eine antennenkabel im fernseher zum empfang von dvb-t. gibt es da einen konflikt?

was ist vllt?

Ahh, alles klar. Das ist "HD+". Das "Plus" bedeutet: Leiden.

Nimm fürs erste einfach die frei empfangbaren Versionen der Privaten ohne "HD" dahinter. Die müßte der Suchlauf ebenfalls finden, ggf. etwas weiter hinten. Falls genug Leidensbereitschaft vorhanden ist, prüfe, ob Dein Fernseher einen "CI+"-Slot hat und schau mal hier nach. Und lege 50 Euro jährlich für die Privaten in HD bereit...


P.S.
"vllt": "vielleicht

Ah, danke schön!

Mmh, und HD+ muss ich bei mir auf dem Fernseher gucken? Geht nicht HD (was auch immer der Unterschied ist)? Ist bei integrierten DVB-S-Empfängern grds. nur HD+ zu empfangen oder haben wir da bei der Auswahl des Fernsehers gepennt? Frage also: Sendet jeder Fernseher mit DVB-S die privaten verschlüsselt?

Wo bekomme ich eine HD+ Smartcard für 50 Euro?? Sehe nur solche für 70 Euro und mehr!

"HD+" ist ein Name, mehr nicht. Das "+" suggeriert einen Mehrwert, doch der besteht nur darin, daß Vorspulen in Aufnahmen unterbunden wird (oder die Aufnahme gleich als ganzes), daß Aufnahmen nach Lust und Laune des Programmanbieters ungültig geschaltet werden können und dann nicht mehr zu betrachten sind, daß Kopieren aufgenommener Inhalte auf USB-Stick nicht möglich sind undsoweiter.

Das alles geschieht auf der Basis ganz normalen HDTVs via DVB-S, also nicht anders, als würdest Du arte, Das Erste oder das ZDF in HD schauen. Die Unterschiede:

1. "HD+" ist einfach verschlüsseltes HDTV, so wie Sky HD auch verschlüsselt ist.
   
2. Die Firmware in den beteiligten (zugelassenen) Receivern reagiert auf zusätzlich übertragene Steuersignale, mit denen die digitale Enteignung im Wohnzimmer stattfindet. Dann geht halt gar keine Aufnahme vom neuen Blockbuster anzufertigen (bei Festpplatten- oder USB-Recordern), dann kann man halt nicht vorspulen (um die Werbung zu überspringen). Dann löscht der Receiver halt nachts alleine die SD-Version des Programms aus dem Speicher und präsentiert tags drauf die HD+-Version - freilich dunkel, weil die Smartcard abgelaufen ist...
   
3. Receiver, die diese Firmware nicht haben, sind nicht vom HD+-Konsortium zugelassen und verweigern halt die Smartcard.
   
4. Die Smartcard ist pauschal gültig für alle HD+-Programme, damit umgeht man das Risiko, als Pay-TV zu gelten. Man läßt das fein als "Technikpauschale" laufen. Pay-TV dürften die Privaten ohnehin nicht, sie sind als Free-TV lizensiert.
   
5. Für bestimmte Receiver soll es Firmare-Updates geben, danach verstehen sie die Restriktionen und sind mit einem "legacy-Modul" für HD+ lauffähig. Wenn ein TV-Geräte-Hersteller (wo Aufnahmemöglichkeit ja noch unwahrscheinlicher ist) dieses Firmware-Update machen würde, ginge das auch. Bislang kenne ich das nur von TechniSat.
   
6. Von Haus aus mit den erforderlichen Restriktionen umgehen kann CI+. Fernsehgeräte, die mit einem CI+-Slot ausgestattet sind, können dann HD+-empfangstauglich gemacht werden.
   

Also nochmal: HD+ ist verschlüsseltes HD mit ein paar Schikane-Anforderungen an das Empfangsgerät. Dein integrierter Empfänger empfängt erstmal HD (arte, ARD, ZDF). HD+ kann er ebensowenig empfangen wie Sky-HD - Dir fehlt die Zugangskarte und das jeweilige Entschlüsselungsmodul für den CI-Slot. Und möglicherweise fehlt Dir die eingebaute technische Schikane, die die HD+-Betreiber zur "Teilnahmebedingung" gemacht haben.

Wenn Dein Fernseher einen "CI+"-Slot hat, kannst Du zumindest laut Webseite der HD+-Bande ein da hineinsteckbares Modul zusammen mit einer für 1 Jahr gültigen Karte erwerben. Nach diesem Jahr mußt Du die Karte erneuern - das kostet dann immer 50 Euro.

Das eleganteste und angemessenste ist: nutze die öffentlich-rechtlichen in HD und belasse es bei den Privaten mit der SD-Version, denn die ist frei. Wenn das alle machen, wird HD+ bald auch wieder Geschichte sein. Kein Cent für HD+! Weil: kein Geld für Schrott!

Der Unterschied analoges Kabelfenrsehen zu SD-aufgelöstem Digitalfernsehen ist ohnehin wesentlich größer als der von SD zu HD. Nimm also digital schon den Großteil der Möglichkeiten mit und verweigere die Zahlung für die restlichen paar Prozent Bildqualität.

wao, danke für die antwort.

ich werde es dann tatsächlich dabei belassen. die privaten schau ich über dvb-t und die anderen zugelassenen wie ard und zdf über dvb-s in HD-qualität!

Du kannst doch auch die privaten Sender per DVB-S sehen, zwar nicht in HD, aber doch deutlich besser als per DVB-T.

hallo hgdo,

die finde ich aber leider nicht. habe den sendersuchlauf durchgeführt. rund 300 sender zeigt er mir an, aber keine privatsender ohne HD.

Das ist aber seltsam. Die ganze Welt (naja, ok, halb Deutschland) schaut via Astra die Privaten offen in SD. Das HD+-Zeugs ist eine Randerscheinung, schon allein deshalb, weil es noch recht neu ist.

HD+ müßtest Du finden auf 10.832 GHz horizontal und 11.464 GHz horizontal. Das sind die, die verschlüsselt sind.

Das Erste, ZDF und arte in HD unverschlüsselt müßtest Du finden auf 11.362 GHz horizontal. Dazu aber auch noch auf anderen Frequenzen alle Dritten, die Zusatzprogramme von ARD und ZDF (Theaterkanal, ...), Das Erste, ZDF und arte in SD sowie alle ARD-Radioprogramme in perfekter Qualität. Oder bekommst Du die auch nicht? Es müßten ca. 30 öffentlich-rechtliche (plus geschätzt zehntausend WDR-Versionen) TV-Programme und mehr als 60 Radioprogramme sein.


Und hier sind die Privaten unverschlüsselt:

12.188 GHz horizontal, Symbolrate 27.500
-> RTL, RTL2, Super RTL, Vox, N-TV

12.545 GHz horizontal, Symbolrate 22.000
-> pro7, Sat.1, Kabel Eins, N24

12.480 GHz vertikal, Symbolrate 27.500
-> tele5, Sport 1 (ex DSF)

12.246 GHz vertikal, Symbolrate 27.500
-> Deluxe Music, DMAX

12.460 GHz horizontal, Symbolrate 27.500
-> Das Vierte, egoFM (Radio), Klassik Radio (Radio)

12226 GHz horizontal, Symbolrate 27.500
-> Eurosport, EuroNews

11.973 GHz vertikal, Symbolrate 27.500
-> MTV, Viva, Nick, Comedy Central


Erzwinge mal einen Suchlauf auf genau diesen Frequenzen und Polarisationen mit der angegebenen Symbolrate. Findet er da Programme? Zeigt er da Signalstärke an?

Hallo,

also vllt ist vielleicht :-D

Die 300 Sender finde ich aber etwas wenig wenn man bedenkt das er bei dir auch die verschlüsselten sucht, da du ja die hd+ Sender eben drin hast. Normal müsste der weit aus mehr als 500 finden über Sat. Find ich eben etwas komisch...


Grüße

DeCa schrieb:

Hallo, Die 300 Sender finde ich aber etwas wenig wenn man bedenkt das er bei dir auch die verschlüsselten sucht, da du ja die hd+ Sender eben drin hast. Normal müsste der weit aus mehr als 500 finden über Sat. Find ich eben etwas komisch... Grüße

Meine beiden Sonys finden ca. 1000 TV Kanäle.
Einschließlich verschlüsselter Kanäle, versteht sich.

Das klingt schon besser

Ist jetzt nur so ne doofe Frage, aber kann es sein das du nur ein analoges LNB hast? Weil alles Sender die du nennst liegen im Low Band und alles vom High Band fehlt dir eben?!


Grüße

DeCa schrieb:

Ist jetzt nur so ne doofe Frage, aber kann es sein das du nur ein analoges LNB hast? Weil alles Sender die du nennst liegen im Low Band und alles vom High Band fehlt dir eben?!

jepp - oder hast du ein Stromfresser von Quad-LNB und dein TV schafft es desswegen nicht auf High Horizontal zu schalten?

jepp, ein analoges lnb. ist das des rätsels lösung?

dann hab ich noch eine frage: wenn ich ein digitales lnb habe, bekomme ich dann die privaten sender unverschlüsselt in HD? ich möchte gerne wissen, ob es am fernsehgerät liegt oder an dem fehlendem dig. lnb.

danke für all eure antworten!!

Hallo,

du bekommst im digitalen die SD Sender unverschlüsselt und die HD Sender der öffentlich Rechtlichen (ARD, ZDF und ARTE), aber die Privaten HD Sender musst du bezahlen. Wenn du das willst, Modul + HD+ Karte kosten rund 80 € und man kann 1 Jahr private Sender in HD schauen, zumindest die 5.


Grüße

Es liegt an deinem LNB:

analoges LNB <--> Digitaler-TV-Tuner
...dieser Gegensatz (auch wenn so nicht ganz korrekt) sollte auch einem Laien auffallen - in der FAQ-Sat-TV ist das auch schön erklärt.

Und noch ne Frage zum Test: hast Du ca. 65 ARD-Radioprogramme gefunden, hübsch nach Anstalten sortiert, beginnend mit Bayern 1? Wenn nein, dann kommst Du tatsächlich nicht ins Highband.

Sat-Tuner beginnen bei 950 MHz und gehen bis 2050 MHz. Die Frequenzen, auf denen die Kanäle vom Satelliten kommen, sind viel höher, liegen zwischen 10 und knapp 13 GHz. Das kann man über kein normales Koaxkabel mehr verteilen, da gelten andere Ausbreitungsgesetze, man muß Hohlleiter verwenden und genauestens auf die elektrische Anpassung achten. Das ist ein no-go zu Hause, keine Sat-Anlage würde funktionieren und es wäre affig teuer. Deshalb subtrahiert man elektronisch im LNB etwa 10 GHz und holt sich somit sie Signale in einen über normale Kabel übertragbaren Frequenzbereich - eben diese 950 - 2050 MHz, die ein Sat-Tuner kann.

Ganz früher subtrahierte man glatt 10 GHz. Mein erstes LNB, 1993 gekauft, war so eins. Aus den 11.494 GHz, auf denen z.B. Das Erste analog von Satellit funkte (und immer noch funkt), wurden so im LNB schon 1494 MHz - das mußte ich am Receiver auch einstellen.

Später erweiterte man Astra durch Inbetriebnahme eines weiteren Satelliten nach unten hin, es kam z.B. der Kanal auf 10.714 GHz mit dem KiKa dazu. 10.714 GHz - 10 GHz = 714 MHz - das liegt unterhalb des Empfangsbereichs der Receiver (der geht ja bei 950 MHz los) und war somit nicht einstellbar. Im Kabel der Hausverteilung hätte das dann auch im terrestrisch genutzten Frequenzbereich gelegen und z.B. parallel am Multischalter eingespeiste TV-Signale von der Dachantenne gestört.

Es gab dann also ab ca. 1995 neue LNBs, die nur noch 9.75 GHz statt 10 GHz subtrahierten. Damit gilt z.B. für den KiKa: 10.714 GHz - 9.75 GHz = 964 MHz - das liegt über 950 MHz und ist empfangbar. Alle Kanäle rutschten also um 250 MHz nach oben - und die obersten aus dem Empfangsbereich alter Satreceiver raus, denn der ging nur bis 1750 MHz. Damals erweitere man dann den Empfangsbereich der Receiver deswegen auf 2050 MHz.

Mit der Inbetriebnahme weiterer Satelliten auf 19.2° Ost wurden nun auch höhere Frequenzen belegt, die bei Subtraktion von nur 9.75 GHz oberhalb 2050 MHz landen würden, also alles ab ca. 11.8 GHz. Hier wurden dann umschaltbare LNBs fällig, die eben wahlweise 9.75 GHz für das Lowband oder 10.6 GHz für das Highband abziehen. Es gibt einen Übergangsbereich, der mit beiden Oszillatorfrequenzen erreichbar ist: 11.55 GHz - 11.8 GHz kann man mit beiden LNB-Einstellungen empfangen, einmal landen die Kanäle damit am oberen Ende (bei 9.75 GHz Oszillatorfrequenz) bzw. am unteren Ende (bei 10.6 GHz Oszillatorfrequenz) des Receiver-Empfaagsbereiches. So kann man sich z.B. den analogen Kanal vom RBB aus dem durch DECT-Telefone gestörten Freuenzbereich rausholen.

Diese umschaltbaren LNBs heißen "Universal-LNBs" und seit mindestens 10 Jahren gibt es eigentlich keine anderen mehr. Da auf der erweiterten Satellitenkapazität ausschließlich (es war Zeit dafür) digitale Programmpakete aufgeschaltet wurden, bekamen diese LNBs im Volksmund den Namen "Digital-LNB". Der ist genauso quatsch wie die terrestrische "Stereoantenne" oder die "Farbfernsehantenne" - letztere ist da sogar noch sinnvoller, da die Antennen oft größer und leistungsfähiger waren und für sauberen stereo-Rundfunk oder Farb-Fernsehempfang mehr Antennenpegel nötig ist.
Spätestens seit der Abchaltung analoger Programme und Aufschaltung digitaler Pakete auf den unteren Transpondern ist die Bezeichnung "Digital-LNB" wirklich absurd, denn auch ein altes nicht umschaltbares LNB kann diese Pakete empfangen. Daß da digitale Daten moduliert sind, weiß das LNB doch nicht...

Die Umschaltung zwischen beiden Oszillatorfrequenzen erfolgt über ein 22-kHz-Schaltsignal, das der receiver zusätzlich zur LNB-Versorgungsspannung aufs Antennenkabel legt.

Schau mal hier. Das ist die immer frische Liste aller Transponder auf Astra. Weiß sind die analog belegten Transponder, damit kann Dein Sony gar nix anfangen. Hellgelb sind die digitalen unverschlüsselten in SD - die kann er, so er sie denn serviert bekommt. Also z.B. auf 10.744 GHz horizontal mit Symbolrate 22.000 arte, Phoenix und die ARD-Zusatzprogramme. Blassgrün (wie bei 10.832 GHz horizontal Anixe) sind frei empfangbare HD-Programme - also bekommst Du 11.362 GHz horizontal mit Symbolrate 22.000 Das Erste, das ZDF und arte in HD.

Kräftiges Grün ist HD verschlüsselt und orange-braun ist SD verschlüsselt.

Für Dich sind also erstmal hellgelb und blassgrün interessant. Wenn Du jetzt z.B. nicht auf 11.836 GHz, 11.954 GHz, 12.110 GHz oder 12.266 GHz horizontal, Symbolrate jeweils 27.500 kommst, bekommst Du ja nichtmal die öffentlich-rechtlichen.

Als Ursachen kommen in Frage:

• Ein nicht umschaltbares LNB mit fester Oszillatorfrequenz von 10 GHz (ganz alt, bis ca. 1994) oder 9.75 GHz (ca. 1993 - 1998). Hier hilft der Austausch des LNB mit möglicherweise zu ertragenden "Kollateralschäden", also z.B. neuem Multischalter.
  
• Das LNB ist umschaltbar, aber der Sony schaltet nicht ins Highband, weil er falsch eingestellt ist. Bitte im Setup den LNB-Typ checken ("Universal" oder so ähnlich heißt der meist) und die LNB-Oszillatorfrequenzen, wenn einstellbar, im Menü des Sony auf 9750 und 10600 stellen, damit er die richtigen Frequenzen fürs Tuning abzieht und an der richtigen Stelle umschaltet.
  
• Das LNB kann alles, ist aber ein sogenanntes Quattro-LNB mit 4 getrennten Ausgängen für unteres und oberes Band jeweils horizontal und vertikale Polarisation. Damit ginge von der Hälfte der Kanäle nochmal nur die Hälfte - hier gehört zwingend ein Multischalter dahinter.
  
• Die ganze Anlage ist veraltet und schaltet bei 22 kHz auf der Antennenleitung nicht ins Highband, sondern auf einen anderen Satelliten. Früher schaltete man damit gerne zu Eutelsat Hotbird um, da lagen glaube ich die Videoclip-Programme (Viva) drauf.
  

Also check mal, welche Variante in Frage kommt.

KuNiRider schrieb:

Es liegt an deinem LNB: analoges LNB <--> Digitaler-TV-Tuner ...dieser Gegensatz (auch wenn so nicht ganz korrekt) sollte auch einem Laien auffallen - in der FAQ-Sat-TV ist das auch schön erklärt.

Kann ja gar nicht anders sein.

Über die einzelnen Sonyflachmänner gibt es hier doch im Sonyforum jede Menge Berichte und darunter kaum Schilderungen über Empfangsprobleme.

Bei den Sonys werden die vorgegebenen Schritte bei der Erstinbetriebname beachtet, der automatische Suchlauf für Astra1 ist voreingestellt, DiseqC ist deaktiviert, wer verschlüsselte Kanäle empfangen will wählt "vollständiger Kanalsuchlauf", erweitert "alle TV Kanäle" oder "TV/Radio" und fertig.
Da braucht keine Frequenz manuell eingetippt werden.

Wenn das nicht klappt, liegt es an der Satanlage über deren Komponeneten ja hier nix steht.