auf digital umgerüstete Sat-Anlage und schlechter Pegel / kaum Programme

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w-k
Neuling

#1 erstellt: 12. Nov 2009, 09:09

Moin. ;-)

Ich würde mich gerne auf Grund zu geringen Eigenwissens im Sat-Bereich an Euch wenden. Für jeden Hinweis bin ich sehr dankbar, speziell da mir die Rechnung von dem Vogel schon auf dem Tisch liegt.

Meine Vermutungen:
- Sat-Antenne nicht mehr richtig ausgerichtet
- 1LNB verstellt oder kaputt

Story:
Die Umrüstung der analogen Kathrein-Anlage bei meinen Eltern (2 LNB's mit Astra(19,2°) & Hotbird (13°), Multischalter, alles von Kathrein) wurde von einer hiesigen Sat-Firma durchgeführt, wie auch die damalige analoge Erstinstallation vor 15 Jahren.

Soweit, so gut. Wie Analogpegel wie -qualy früher waren weiß ich nicht. Es lief problemlos.
Neuer Digital-Receiver: Smart MX92 (aktuellste Firmware)
Pegel: zwischen 64% und 60%, meist 63% (bei der eigentlich richtigen Receivereinstellung mit Diseqc "2" für Astra brach das Signal laut Receiveranzeige alle paar Sekunden auf 30% ein).
Qualität: 85%
Hotbird ist ausschließlich Diseqc "1" in der Receiver-Software, Astra geht auch ausschließlich auf "nein" (???), sonst gar nicht.

Die Sendersuchläufe ergeben IMMER andere Ergebnisse, die jedoch viel zu gering Ausfallen:
Hotbird: 255 bis 297 TV-Kanäle, 145/152 Radiokanäle
Astra: 96/107/120/120/126/377 TV-Kanäle, 20/64 Radiokanäle.
Bei den gefundenen Sendern ist es zudem Glücksache, ob sie auch funktionieren. Mal geht z.B. ARD auf Astra, mal nicht. Mal geht Ard HD, mal nicht.

Jetzt war der Installateur noch einmal da, und war gerade dabei meinem Vater AnalogTV auf seinem Kathrein-Testgerät oben am Multischalter vorzuführen, als ich dazukam. Auf meinen Einwand hin dauerte es ca. 5 Minuten, bis er uns dann erstmals einen Digitalkanal auf Astra vorgeführen konnte ("Tele5"). (Ob nur der reinkam, weiß ich nicht, hat er nichts zu gesagt.) Von Eutelsat hätte er grundsätzlich keine Ahnung und könne uns nichts zeigen. Pegel hätte bei 67-70% gelegen, laut seiner Angabe. Mehr als 78dB dürfte es eh nicht haben, hauptsache über 47dB.
78/100* meinen maximalen Pegelwert 64dB = 49,92dB (mein Min < die geforderten 47dB).

Gruß und Dank im voraus für jeden Hinweis,
w-k

[Beitrag von w-k am 12. Nov 2009, 09:14 bearbeitet]

Masselcat
Stammgast

#2 erstellt: 12. Nov 2009, 10:43

Paar Infos, zur Anlage wären hilfreich,
Diseqc ist ein System zum Ansteuerung von LNB-Umschaltern, Multischaltern, Motoren. Es wird beim Empfang von mehr als einen Satelliten gebraucht. Bei diesen System sendet der Receiver Steuersignale über das Satkabel raus zu den Umschalter usw.

In deinen Fall werden über Diseqc-Befehle vom Receiver die LNB-Umschaltung realisiert, falls die Anlage immernoch für 2 Sats augelegt ist. (Heute reicht eigentlich Astra allein in der Regel aus.)
Normalerweise ist üblich, das ASTRA auf Diseqc 1 und Hotbird auf Diseqc 2 gestellt wird. Jeder Fachmann baut normalerweise die Anlage dannach auf und entsprechend vorprogrammiert werden die Receiver in Deutschland verkauft. Beim Smart ist es offentsichtlich anders herum, wahrscheinlich hat man die Receiver auf die ebenfalls verkehrt herum arbeitenen Monoblock-LNBs voreingestellt.
Du solltest den Receiver erstmal so entsprechend Umprogrammieren.Am besten den Receiver mal auf die Werkseinstellung zurücksetzen und dann Asta auf Diseqc 1 setzen und Hotbird auf Diseqc 2 und wenn nötig einen Sendersuchlauf starten.

Signalqulität von 85 % Prozent, dazu lässt sich nicht viel sagen, wenn man den Receiver nicht kennt, bei einigen Receiver ist der Wert schon ehern schlecht, bei anderen Receivern schon super top. Wie ich Smarts so kenne, ist dieser Wert als gut zu bezeichnen. Ein Blick in die Bedienungsanleitung könnte hier vielleicht Klarheit schaffen.

Der Pegel sagt noch nichts direktes über die Signalqualität aus. Der Pegel sollte sich nur in einen gewissen Bereich bewegen.
Die Signalqualität wie Rauschabstand und BER sollten auch stimmen (BER Bitfehlerrate bei Digiempfang) Die Werte sollte jedes vernünftige Satmessgerät heutzutage wiedergeben

PS : Werden von Receiver keine Diseqc-Befehle ausgesendet ( (Diseqc auf "Nein") , wird das von Multischalter oder LNB Umschaltern mit den Wert Diseqc 1 gleichgesetzt. Normalweise wird dann der Astra geliefert.

[Beitrag von Masselcat am 12. Nov 2009, 11:20 bearbeitet]

w-k
Neuling

#3 erstellt: 12. Nov 2009, 11:56

- Die genaue Bezeichnung der Einzelteile müßte ich einmal nachgucken gehen.
Grundsätzlich: Es sind 2 Kathrein Digital-Quattro-LNBs drauf. Die Kathrein-Schüssel ist fest und nicht drehbar.

- Das was ich Hotbird und Astra an Programmen entlocken konnte geht ausschließlich über Diseqc-config "1" im Receiver. 2,3,4 liefern keinerlei Empfang (0 Pegel, 0 Qually).
--> 2 Satelliten über einen LNB? #error#

- Ich hatte im Receiver alles mehrfach auf die Werkseinstellungen resetet und die Satellitenkonfig wie auch von Dir vorgeschlagen umprogrammiert. Ergab alles keinerlei Besserung.
Der Receiver selbst machte ansonsten einen ordentlichen Eindruck, auch wenn die manual ein Witz war. Die how-to-Anleitung vom Hersteller im Internet ist zwar besser, brachte aber auch nur den in meinem Eingangsposting beschriebenen Zustand.
Wie auch immer, der Receiver ist auf dem Weg zurück zu Amazon, und ein teurer Markenreceiver im Zulauf.

- Ein Sat-Meßgerät besitze ich nicht. Eigentlich wurde die Firma ja auch engagiert, damit sich keiner mit so einem Murks auseinandersetzen muß (und jetzt hab ich den Spaß). Was kostet denn soetwas?

grüße ;-)
__________
edit: Sehe gerade, daß solch ein Satmeßgerät hunderte € kostet. Sry, dat ist nicht drin.

[Beitrag von w-k am 12. Nov 2009, 12:36 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2009, 17:25

w-k schrieb:

Neuer Digital-Receiver: Smart MX92 (aktuellste Firmware)
Pegel: zwischen 64% und 60%, meist 63% (bei der eigentlich richtigen Receivereinstellung mit Diseqc "2" für Astra brach das Signal laut Receiveranzeige alle paar Sekunden auf 30% ein).
Qualität: 85%
Die Sendersuchläufe ergeben IMMER andere Ergebnisse, die jedoch viel zu gering Ausfallen:
Hotbird: 255 bis 297 TV-Kanäle, 145/152 Radiokanäle
Astra: 96/107/120/120/126/377 TV-Kanäle, 20/64 Radiokanäle.
Bei den gefundenen Sendern ist es zudem Glücksache, ob sie auch funktionieren. Mal geht z.B. ARD auf Astra, mal nicht. Mal geht Ard HD, mal nicht.
Gruß und Dank im voraus für jeden Hinweis,
w-k

Zunächst mal solltest Du den SIG Pegel des Receivers vergessen.
Bei der Receiveranzeige ist nur C/N (Signalqualität) relevant.
Die meisten Profis richten über ihr Messgerät eine Schüssel auch nur noch nach C/N aus.

Zu der Anzahl gefundener Kanäle von beiden Positionen ist zu sagen, dass die Receiver DiseqC Einstellungen nicht ursächlich sein können -
wenn zwar bei Hotbird ca.1000 TV Kanäle und bei Astra1 ca. 500 TV Kanäle fehlen, aber immerhin hunderte Kanäle gefunden werden.
Wären die Einstellungen falsch, dürfte eher gar nix gefunden werden. Allerdings weiss man das nie so genau.

Jetzt war der Installateur noch einmal da, Auf meinen Einwand hin dauerte es ca. 5 Minuten, bis er uns dann erstmals einen Digitalkanal auf Astra vorgeführen konnte ("Tele5"). (Ob nur der reinkam, weiß ich nicht, hat er nichts zu gesagt.) Von Eutelsat hätte er grundsätzlich keine Ahnung und könne uns nichts zeigen. Pegel hätte bei 67-70% gelegen, laut seiner Angabe.

Normal wären 75dBµV Signalpegel.

Das muss ein seltsamer Profi sein.
Keine Peilung von Multiempfang - unglaublich.

Der hat nicht nur sein Messgerät einzusetzen, der hat einen funktionstüchtigen Digitalreceiver dabei zu haben, der hat den Empfang an jedem Empfangsplatz zu testen und sicherzustellen.

Der hat ein Messprotoll anzufertigen.

Von mir bekäme der keinen Cent.

Wenn Du nicht selbst Hand anlegen willst oder kannst, dann suchst Du nach einem Fachbetrieb, der die Sattechnik in allen Belangen beherrscht.

Unerwähnt blieb hier, ob neue Kathrein LNBs verbaut wurden oder ev. andere preiswertere LNBs über einen Adapter montiert wurden.

Dubai-Fan
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2009, 18:14

yo, hat mich auch verwundert. seit wann misst man nur unter dem dach am multischalter und hetzt dann auch noch die ganze familie zur vorführung hoch?

wie hat er denn das hotbird lnb perfekt ausgerichtet, wenn er keine ahnung hat und da angeblich keinen sender zeigen kann?

der gute mann hat sämtliche anschlüsse die vom multischalter kommen am endpunkt auszumessen und selbstverständlich zumindest im wohnzimmer die vorführung mit einem digitalen receiver am tv zu machen. bei der gelegenheit kann man ja dann auich gleich die korrekte diseqc umschaltung zwischen den zwei sat's testen.

wieder mal servicewüste deutschland ?

[Beitrag von Dubai-Fan am 12. Nov 2009, 18:20 bearbeitet]

w-k
Neuling

#6 erstellt: 13. Nov 2009, 04:07

Erst einmal herzlichen Dank für Eure weiteren Antworten. ;-)

Es wurden 2 neue Kathrein-Quattro-LNB's verbaut, bzw. steht dies so auf der Rechnung. Nachgucken ist unmöglich.

Das muss ein seltsamer Profi sein

Da wiederspreche ich Dir nicht. :-D Aber irgendwie paßt das "Ergebnis" ja auch dazu.

der hat den Empfang an jedem Empfangsplatz zu testen und sicherzustellen.

Das stimmt leider nur bedingt. Mein Vater hatte eine ganze Reihe von Kostenvoranschlägen bei lokalen Sat-Firmen eingeholt; die, die überhaupt geantwortet haben, machten unisono zur Bedingung, daß der Vertrag nur bis zu den Ausgängen des Multischalters reicht, da sie für die bereits gezogenen Kabel nicht garantieren wollten (was ich durchaus verstehen kann).

Muß ich wohl doch noch mal selbst (wie vorgeschlagen) 'nen TV und den im Zulauf befindlichen Receiver da hochschubsen.
Ein Meßprotokoll wurde uns zumindest nicht übergeben.

Volterra
Inventar

#7 erstellt: 13. Nov 2009, 11:35

der hat den Empfang an jedem Empfangsplatz zu testen und sicherzustellen.

Ich hätte hinzufügen sollen, dass die beauftragte Fach - Firma ja Jahre zuvor die Analoganlage errichtet hatte.

machten unisono zur Bedingung, daß der Vertrag nur bis zu den Ausgängen des Multischalters reicht, da sie für die bereits gezogenen Kabel nicht garantieren wollten (was ich durchaus verstehen kann).

Das ist auch aus meiner Sicht ok.
Der Fachmann hat mir dann allerdings hinter jedem Ausgang des MS über sein Messgerät oder einen Receiver jeden von mir gewünschten Digitalkanal vorzuführen.

Muß ich wohl doch noch mal selbst (wie vorgeschlagen) 'nen TV und den im Zulauf befindlichen Receiver da hochschubsen.

FS und Receiver können im Regal bleiben.

Besorgst Du Dir nach Bedarf ein entsprechend langes Kabel mit 1,1mm Innenleiter für 25 Cent/m, das für den Test überall im/am Haus geführt werden kann. Da der Analogempfang über die vorhandenen Kabel bestens klappte ist eher anzunehmen, dass das Problem nicht an den alten Kabeln liegt.

Mei mir mussten beispielsweise 26 Jahre alte Kabel auf den letzten 6 Metern weiterverwendet werden, da sonst im Wohnzimmer die Wand hätte aufgeschlagen werden müssen. Dafür habe ich von meiner "Regierung" keine Genehmigung erhalten.

Hast Du überigens den Empfang bereits unter Umgehung der Dosen getestet?

w-k
Neuling

#8 erstellt: 13. Nov 2009, 20:04

@ Volterra:

Nein, die Dosen habe ich bisher nicht angefaßt. Ich würde die gesamte Installation selbst auch gerne solange unangetastet lassen, bin es sich ableiten könnte, daß es an eben dieser läge. Von daher ist Deine Idee mit dem langen Kabel wirklich genial!

Nächster Test: Receiver #2 (immer noch im Zulauf) und Wurfkabel bis Multischalter.

Der Installateur hatte zwischenzeilich noch einmal angerufen und erzählt, daß der Receiver DiseqC 2.0 unterstützen müßte, damit es geht. Warum konnte er jedoch auch nicht sagen.

Mal abgesehen davon, daß ich überhaupt nur einen einzigen DiseqC-2.0-Receiver ausmachen konnte ...

Na da sind meine Eltern ja wirklich an einen echten Spezialisten geraten ...

[Beitrag von w-k am 13. Nov 2009, 20:06 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#9 erstellt: 13. Nov 2009, 20:28

w-k schrieb:

@ Volterra:

Der Installateur hatte zwischenzeilich noch einmal angerufen und erzählt, daß der Receiver DiseqC 2.0 unterstützen müßte, damit es geht. Warum konnte er jedoch auch nicht sagen.

Mal abgesehen davon, daß ich überhaupt nur einen einzigen DiseqC-2.0-Receiver ausmachen konnte ...

Zu DiseqC -

http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Satellite_Equipment_Control:

DiSEqC ist ein für jeden offener, lizenzfreier Industriestandard. Die DiSEqC-Schaltbefehle werden seriell als digital codierte Datenwörter übertragen. Das DiSEqC-Datenwort setzt sich aus einem Startbyte, einem Adressbyte und einem Befehlsbyte zusammen, dem noch ein zusätzliches Datenbyte folgen kann. Die Übertragung der Worte erfolgt durch Ein- und Ausschalten (Modulieren) des vorhandenen 22-kHz-Schaltsignals. Die Integrität der Datenübermittlung wird durch ein Paritätsbit nach jedem übermittelten Byte sichergestellt. DiSEqC ist in Version 1.x unidirektional (Befehle nur von Empfänger zum Funktionsteil), in Version 2.x bidirektional. Die Versionsnummer gibt den Umfang der Funktionen an:

v1.0: Schaltvorgänge für vier Satellitenpositionen (PosAOptA, PosAOptB, PosBOptA, PosBOptB), zwei Bänder (Low, High) und zwei Polarisationen (horizontal, vertikal), also insgesamt 16 Schaltzustände
v1.1: vier zusätzliche Optionen (daher 64 mögliche Satellitenpositionen und insgesamt 256 Schaltzustände, die selten verfügbaren Receiver mit v1.1 unterstützen jedoch in der Regel nur 16 Satellitenpositionen, also insgesamt 64 Schaltzustände) (abwärtskompatibel zu v1.0)
v1.2: zusätzliche Möglichkeit zur Rotorsteuerung (nicht abwärtskompatibel zu v1.0 und v1.1, jedoch unterstützen nahezu alle Receiver mit v1.2 in der Praxis v1.0)
v2.0: bidirektionale Kommunikation mit den Schaltzuständen der v1.0 (enthält nicht wie weithin angenommen automatisch v1.1 und v1.2)
v2.1: Steuerung des Empfängers über das Empfangskabel möglich; 4 weitere Switch-Adressen
v3.0: zusätzliche Programmieroptionen (noch wenig verbreitet, jedoch könnte hier die Zukunft liegen, da sich damit problemlos individuelle Unicable-Einkabelsysteme umsetzen lassen, um ohne Neuverkabelung und teure Kopfstationen zahlreiche ZF-Ebenen beliebig miteinander zu kombinieren)

Jetzt kannst Du dem "Profi" etwas über DiseqC erzählen.

w-k
Neuling

#10 erstellt: 13. Nov 2009, 20:39

Genau das habe ich mir gestern bei wikipedia durchgelesen. Meine Eltern wollen TV sehen, und nicht ihren Receiver mit dem Multischalter Dialoge faseln lassen. ^^

Ich (sat-n00b) sehe da überhaupt keinen Grund, warum der Receiver das können müßte, um auf 2 Satelliten zu lauschen. Wäre maybe "nice to have", aber das ist's dann auch.

[Beitrag von w-k am 13. Nov 2009, 20:43 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#11 erstellt: 13. Nov 2009, 20:46

Dessen ungachtet:

Das in der Dose ankommende Kabel mal zu Testzwecken direkt mit der Box zu verbinden sollte doch eigentlich kein Problem sein. Damit wird die sowieso alte Dosen-Installation doch gar nicht angetastet.

Könnte ja immerhin ein Versuch der Fehlereingrenzung sein. Machs einfach mal.

w-k
Neuling

#12 erstellt: 14. Nov 2009, 21:39

Warte derzeit noch auf den neune Receiver. Heute kam dieser leider noch nicht. Melde mich wieder, sobald neue Ergebnisse vorliegen. ;-)

w-k
Neuling

#13 erstellt: 25. Nov 2009, 05:45

So, der Topfield TF7700HD-PVR kam gestern, der Technisat DigiCorder HD S2 Plus soll heute von der Post geliefert werden. Dann gibt es neue Vergleichswerte.

Bis dahin so viel:
Der Topfield hat mit DiseqC1.0/1.1 deutlich mehr Programme gefunden:
Hotbird (78-90% Pegel): 473TV, 158 Radio
Astra (53-72% Pegel): 381TV, 164 Radio (kein ARD, ZDF, die ganzen dritten, RTL, Sat1, ....)
Qually pendelt zwischen 85 und 99% (selten auch einmal 0%)

Mit Ausnahme der schwankenden Pegel ist die Anzahl der gefundenen Sender quasi konstant; ein deutlicher Unterschied zum Smart.
__________
edit: Gerade nach dem Tipseln dieses Beitrags auf Astra wieder nur noch 140 Kanäle gefunden.

[Beitrag von w-k am 25. Nov 2009, 05:50 bearbeitet]

Volterra
Inventar

#14 erstellt: 25. Nov 2009, 13:11

w-k schrieb:

Bis dahin so viel:
Der Topfield hat mit DiseqC1.0/1.1 deutlich mehr Programme gefunden:
Hotbird (78-90% Pegel): 473TV,

Astra (53-72% Pegel): 381TV (kein ARD, ZDF, die ganzen dritten, RTL, Sat1, ....)
Qually pendelt zwischen 85 und 99% (selten auch einmal 0%)

Da muss man nach wie vor nicht mehr lange überlegen um festzustellen, dass ein gravierendes Empfangsproblem gegeben ist, gegeben sein muss.

Meine betagten Dboxen2 finden:

Hotbird ca. 1300 TV Kanäle
Astra1 über 900 TV Kanäle.

Da bei Dir einige Kanäle mit 99% C/N angezeigt und auch empfangen werden, dürfte die Schüssel richtig ausgerichtet/justiertt sein und auch ein Hindernisproblem scheidet eher aus.

der Technisat DigiCorder HD S2 Plus soll heute von der Post geliefert werden. Dann gibt es neue Vergleichswerte

Vergleiswerte der Receiver kannst Du vergessen da die einzelnen Fabrikate fast immer unterschiedliche Werte anzeigen.

So es noch nicht vorgeschlagen wurde:

Den MS umgehen.

Das zuvor von mir erwähnte Testkabel mal direkt mit dem H/h Ausgangskabel des Astra1 LNBs per F-verbinder kuppeln.

Suchlauf starten und testen, ob jetzt ARD, ZDF, die ganzen dritten, RTL, Sat1 - empfangen werden.

w-k
Neuling

#15 erstellt: 21. Dez 2009, 19:41

Moin ;-)

Um die Situation doch noch einmal aufzulösen (seit vorletzter Woche vergessen, als der Installateur samt seinem Chef nochmal vorbei kam):

- Direkt am Kathrein-Installatuersgerät gingen ARD, ZDF etc. Irgend ein Sender ging nicht, da hat der das Gerät unter Umgehung des MS direkt an den LNB abgeschlossen (was ja auch Volterras Tip war). Da gings auch nicht, anderes Kabel abgeschraubt und dort angeschlossen. Und ... der Sender. Er hat das ganze dann so ein bisserl überspielt ..., und beim Test mit einem Technisat-Receiver fand der dann die ... 28xx Programme (incl. Radio). Denke mal, da waren wohl die Kabel vertauscht. ^^